仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>730
そいつに売るってことじゃないの
売ったという証拠に売買誓約書でも書かせればいいんじゃないのかね

ただ相場の価格と同じにしないと譲渡税も発生するから注意

あと既に含み益がある状態ならその分の税金も。

>>731
ありがとう
知り合いか他の業者に頼むか迷ってたから助かる

>>718
>何らかの方法でドルにすら替えられなければ算出不可能だから課税のやりようがない

海外取引所での売買では、ドル以外の何かには替えられるのでは？
>>701 の
>あとそもそも日本の取引所に上場してないコイン
の定義って、海外の取引所では売買されてるんだろ？
そう受け取ったが。
海外でも非上場で、ドロップで貰った奴？
分裂後の相場調べても解らんのは0円で良いのと一緒で、0円で良いんじゃね？
所得税、贈与税も無しで。
売ったら、売った時に差益を計上するのだから問題無いだろ？
租税特別措置法の概算取得費の5%ルールが使えるかは微妙だが、買ったのか貰ったのかも判らん場合は使えそうだから、公平性を考えると貰っても使えそうだな。


>>719
>誰も替えてくれないコインになったらBTC換算でも0円だよな？
>なんかおかしいかな

何をおかしいと言ってるのかが解らん。
1コイン100円くらいのを10万コイン買って簿価1000万円で、今は石ころくらいの価値って話？
10万個の相場は？
採掘機もノードも全滅してても、10年後には誰かが採掘機もノードも立ててブロックチェーンが復活してるかも知れない。
価値が無いと言わなければ良いのでは？
相場で友達にでも売れば良いんじゃね？
セットで10円が相場なら10円で売れば。
コインアドレスと秘密鍵をそのまま引き渡せば、復活すれば使える。
10年後に幾らに成ってるとか、なる確率は？とか、そっちから相場を求めても良いし。
売れば利確するよ。
売った証拠でメールのやり取りとか残したり、紙の領収書を残したければダイソーとかで複写式の買って書いて渡して、複写の控えを取っておけば良いし。
倒産した企業でもセットで1円とかで売買してるよな。
金出して買いたい奴がいるのに価値無し判定は無理がある。


>>728
>なるほど1円で石コロ売りつければ成立するのか
>ますます理解出来なくなってきた

何が理解出来ないの？
価値無しと言ったら負けなの。

すまん、このスレの認識的に元トークンからラップドトークンにしたら
利確扱いって感じなの？

>>734
>このスレの認識的に

解釈は人それぞれでは？
ドルとドルにペッグしてる通貨は、俺は同じ物とは思えないな。
乱造して信用を失って急に大きくずれる事は度々ある。
仮想通貨って、クラッキングもされやすいし。
裏付け資産の評価額にも違いは出るよな。
そもそも価値が一緒かは関係無く同じ物かだよな。
売買は原則等価交換で価値は一緒なんだし。

そういえばラグられた通貨は損益通算出来ないけどウォレットごと1円で売れば損に出来るかな？

>>736
価値が失くなってることを証明できなければ差額は譲渡税としてとられる

>>733
上の文書も読めや

何らかの方法って交換しまくって最終的に法定通貨に替えるって意味だぞ

ここまで説明しないとわからないのか？

>>736
詐欺で騙されたのは雑損控除の対象じゃ無いっぽいし。
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/shotoku/05/05.htm
そもそも請負契約とかでも、元々やるつもりが無かったのか、それとも結果的に出来なかったのかで、後者は詐欺じゃ無い。
仮想通貨だと、前者で有る事の立証は難しいよな。
1円とか決め付けでは無く、相場で売れば良いんだよ。
絶望的な状況とかも加味して。
非上場企業の株も、業績や状況を考えて値を付けるよな。
適当に。
どう言う意味の適当？
相場を調べても良く判らんのは、買いたい奴と話し合って適当に決めるしか無いんだよ。適当に決めたのが適当なんだよ。
合理性の無い細工だと問題だけど。

仮想通貨のソースプログラムって大抵オープンソースだよな。
開発が頓挫してても誰もが復活させられるから、価値が無いと決め付けられる状況にはなり難いよ。

ゴルフ場の会員権を相続した奴の差損を認めなかった判例は見た事ある。
曖昧な記憶だが、ずっと前に破綻して、もうゴルフ出来る状況じゃ無いんだよな。他社の手に渡ってるし。

会社の株とかだと、破産とかの申請や決定とか、話が進んだら価値は固定されるからと、以後の売買の差損を認めなかった判例も見た事あるな。
倒産した会社に出資してた差損を認めないと、エンジェル投資家って成り立たないので変なんだけどな。
国を滅ぼす。

あと、俺は一般人ね。

>>738
>上の文書も読めや

>>718 の話？
上の部分は理解してるよ。そこを否定するつもりは無いよ。
「日本の取引所に上場してないコイン」の定義で、非上場では無く海外では上場してるのなら、算出不可能にはならんだろ？
なるの？俺が何かど忘れしてる？
算出不可能になるケースがイメージ出来ないんだよ。
どんなのをイメージしてた？
無さそうだろ？

非上場でのドロップとかの話？
非上場で、その表現使うのかな？

>>739
それじゃもし仮に発行してる100%のBTCを保有してたらそのBTCはもう仮想通貨じゃないのか？
じゃあ最大保有者が何%保有から仮想通貨新なるの？

>>739
都合良い解釈ばかりで論理が破綻してるわ

>>741 と >>742 のアンカー間違えた

>>740
こっちな

>>740
だから海外に上場含めBTCなどに替えれるなら課税対象になるって話しを>>718でしてるんだか

理解できてないの？

ここで議論してるヤツってさ、ほぼ自分には該当しないようなありえないケースで議論ばっかしててアホだよな
どうせ税金払うほども利益出てないんだろｗ
通貨名と取引内容示した具体的な内容でやれよ

文章長すぎて何を喧嘩してどういう流れになってるのか、わからんけど

利益出てるなら日本円で買ったあとに触ってすらいない限り、どういう方法を行おうと日本の法律では税金発生するようになってるよ

>>741
仮想通貨で有るか否かは関係無いのでは？
所得税法の36条1項で、
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
と、「経済的な利益の価額」をどう求めるかって話で、日本上場して無くてもドルやビットコインとか他経由で計算出来るって点では、 >>718 の上段部分では一致してるよね。
その上で下段の話で、海外で上場してたら計算出来ない状況ってイメージ出来ないから、その状況は無いんじゃね？と聞いてる。
非上場のドロップとかの話だったら、そう聞いたのだから、そっちの話と答えれば良いのでは？

外貨でも日本の銀行で取り扱っていないのなら、ドルやユーロ経由で計算する。
ビットコインの買い占め話って、他ので換金出来るよな。ベースを買い占められたのだけにして取引所が機能しなくなってるのもイメージ出来ないよ。
イーサリアム、リップル、ドル、ユーロ、USDTとか、何かをベースにして取引ペアを作ってるだろ。
上場したコインAだけど、取引ペアが一緒に上場したコインBとしか無いみたいなのをイメージしてるの？


>>742
貴方は何処がどう破綻してると思ってるのか自体が、それだけの情報だと俺は解らんよ。


>>744
>だから海外に上場含めBTCなどに替えれるなら課税対象になるって話しを>>718でしてるんだか

そして下段で替えられないならの話もしてるよな。
だから「日本の取引所に上場してないコイン」の定義で、海外上場の話を俺はした。
買い占め論って、非上場のドロップでは無く、海外上場はしてる想定だよな。
貴方がイメージしてるのが俺には見えない。何故だろ？

国税の仮想通貨計算書（総平均法）で教えて下さい。ビットコイン過去3年購入のみで、今年から売りを行なった場合、総平均法での申告の年始残高欄は、数量は年始時の持ち数量、金額は過去3年分の平均取得単価という認識でいいんでしょうか?
初めての申告になり、ご教授頂けると助かります。

仮想通貨の相対探している方、こちらの方@KasoutsuukaP2(telegram）おすすめです。
手数料も安いし、取引に慣れていました。他にも取引の相手を探しているらしいです。

>>747
> >>744
> >だから海外に上場含めBTCなどに替えれるなら課税対象になるって話しを>>718でしてるんだか
>
> そして下段で替えられないならの話もしてるよな。

なんで上段の話しが無かった事になるんだよ
知的障害かよ

>>750
無かった事になんてしてないよ。
ビットコインの買い占めの話は何だったの？
他のコインやドルやユーロとかの取引ペアのベースを買い占めるの？
ビットコインの採掘は他者が全く掘れないように猛烈に掘るとか？
ドルの買い占めって、流通量が減ればどんどん発行されるよな。
有り得ない事をイメージしてたの？

>>751
買い占めの話なんか一切してないのだが
頭大丈夫か？

>>752
>>741 の
>仮に発行してる100%のBTCを保有してたら

の話は別人？
アンカー遡ると、この話も有るのだが。
別人だし支持も共感もして無いから、その話は置いといてってって話なら、アンカー付けて書いて同名を名乗ってるのなら区別出来る様にして欲しいよ。

逆切れしてて草
文脈でわからんとはな

>>754
解るのなら、貴方の方が解ってるよな。元は一緒の話だし。
>頭大丈夫か？
では無く、それは俺じゃ無いし、支持も共感もしてないと言えば良いのでは？
逆ギレって、「頭大丈夫か？」と言った奴が言ってるのな。

>>734
指針もないし、統一見解がなく個人的な見解だが

BTC→WBTCはマーチャント経由なら貸借であり課税イベントではない？
取引所でBTC/WHTCトレードしたら課税イベント？

ETH等を公式ブリッジで等価交換した場合は課税イベントではない？
クロスチェーンブリッジなど差額が出る場合は課税イベント？

緩く行くなら差額以外は全部課税イベントではないにするんだろうけどリスキー
後で国税庁が指針出したら遡りで修正申告
全部交換としてやって払い過ぎは更生の請求

何が正解か分からない為、BTCやETHは極力動かさずに
ステーブルコインを借りて運用するのが安全度高い。

>>736
損失確定したい人用の0円引き取りサービス
ERC20トークンなら基本行ける模様。1通貨手数料1万円 PDFで証明書
家族ウォレットに譲渡でも良いだろうけど、
個人情報リスクはあるものの、こっちの方が確実よね。
https://cryptolinc.com/trash_lps

国税が出してる内容をシステム的に例えるなら
仮想通貨は仮想通貨同士の交換はできず、貸し借りも出来ないものとし、

仮想通貨を受け渡しや物々交換等する場合は一度円に変えてからその通貨を同額で買うまたは借りるという動作をしたこととする。

そして円に買えたとされる時点で税金が発生する
ということなんだけどそう考えるとそれも税が発生するということはわかるはず

>>755
切れるも何も話題をそらされた事は残念に思うわ
わざとやってんだろうけど

>>756
>BTC→WBTCはマーチャント経由なら貸借であり課税イベントではない？

例えばクレカ屋で、
>※月額費用には別途消費税がかかります。
>※決済手数料は非課税です。
https://www.epsilon.jp/service/y_wallet.html
と、決済手数料を非課税としてる所は、大抵？全て？で規約や約款に金銭債権の譲渡契約と書いてて、決済手数料としては貰っていない。
売掛金の買取の金銭債権の譲渡契約と解りやすく書いてる。
手数料3%だと97%で売掛金を買い取るって事。
貸与も売買も契約だから、契約内容次第では？

あと、売買にはならんで利確しないが、レンタル代や利息って名目で利益があって課税されるよな。
信託には特殊ルールが有ったと思うが、それに該当するかは知らん。

預り証に変わったら貸与っぽいが、違う物だと売買っぽいよな。

>>758
悪意解釈なのな。
俺は貴方が幾つの回線や端末を使ってるか知らんし、アンカー打ってレス書いても、どれを支持して、どれに共感してるかなんて知らんよ。
少なくても俺と違って同じ名前を名乗って、別人とも名乗ってなかったのでは？

>話題をそらされた事は残念に思うわ

海外上場されていて下段にケースが有り得ると未だに語りたいの？
未だにイメージ出来ないよ。
語りたければ語れば良いのでは？

https://www.cryptact.com/journal/columu20201211
https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/360050708352

しれっと海外取引所を利用の場合で取引所時の価格が分からない場合は銀行の入出金履歴で納税って公式に書いてるけど

真に受けていいんだろうかと悩みながら書いてるPDFダウンロードして保存した
これで戦ってみようと思う

うーむ、L2ブリッジはやはり課税イベントではない前提で皆動いてる感じっぽいな
実態としては正しいからそれでいいのかなー。

>>762
他だと、どうするべきだと思ってるの？
頑張って思い出せ、みたいな？

>>764
国内だと取引所に履歴を要求してそれで記入ってなってるから
認可降りた取引所だと履歴は全部残すことってことになってるんだと思う

日本の仮想通貨税制は改正されるのか？
https://youtu.be/sI-Rd7uYkgA

>>764
ここの13の話かと。
履歴が消える取引所はウォレットの入出金履歴で計算出来るし
全部換金してる前提じゃないと通用しないとは思うけれど。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

>>766
全部換金して出金と書いてない時点で穴だと思ってるけど
負けるかなぁ

上記1以外の暗号資産取引(国外の暗号資産交換業者・個人間取引) 個々の暗号資産の取得価額や売却価額について、例えば次の方法で確認してください。

暗号資産を購入した際に利用した銀行口座の出金状況や、暗号資産を売却した際に利用 した銀行口座の入金状況から、暗号資産の取得価額や売却価額を確認する。

暗号資産取引の履歴及び暗号資産交換業者が公表する取引相場(注)を利用して、暗号資産の取得価額や売却価額を確認する。

といった感じで複数の可能な方法で多角的に確認すると言う事なので
履歴が取得出来ないかつウォレット入出金履歴からも
推測出来ない前提というのが殆ど成り立たない気がするが。

任意で選択出来る取得価額は売却価額の5%相当額と違って
取引履歴、入出金履歴が取得出来ない前提って滅多にないよね。

>暗号資産取引の履歴及び暗号資産交換業者が公表する取引相場(注)を利用して、
>暗号資産の取得価額や売却価額を確認する。

額によってはマジで逮捕案件になりかねないから辞めといた方が良いぞ。

取引所一位のバイナンスですら取引履歴は三ヶ月前までだから入出金だけで計算するしかなくないのだけれども

であれば上の銀行口座の入出金のみであってそうじゃない？

あと辞めるも何も
普通に分からないってだけだから

全部現金化して銀行口座に出金するか
ガチャガチャせずに銀行口座の履歴を元に適当に出すかの二択しかないという

どちらも大体でしかないことは代わり無い

今見たら入出金履歴も三ヶ月前までしか見れないようになってた

となると日本の取引所と銀行の着弾履歴で計算するしかないか
ウォレットのアドレス履歴で見ると取引所の全てのコインのやり取り履歴で数十億保有してることになってしまう

Binance 以前は一度に見れるのが3ヶ月分迄なだけで期間調整やAPIで全履歴取り出せた気がしたが、今は違うのかな？

バイナンス例に出したけどなんか三ヶ月前ずつずらせば取れるみたいなのが書いてたから取れない例にするのは不適切だったか

あとバイナンス　税金でググるとトップに堂々とバイナンスで課税されるのは日本円に買えたときだけって偉そうなニュース記事が出るな

該当の履歴が消える取引所
例えばokexとかmexc(MXC、入出金履歴は消えない)とかあるけど
該当期間だけ自前のウォレット履歴と該当取引所の入出金履歴を
合わせれば大体の推定損益が算出可能。特に通貨ペア固定なら精度も高い。

銀行の入出金だと精度は極めて低いし脱税し放題になる。

>>775
Binanceは3ヶ月ずつずらせば取れるし
今は一括の全履歴も提供するようになったよ。(回数制限あるけど)

例のググると上位に出るnoteの虚偽記事か。アレは脱税幇助で本当に酷いね。

>>776
あれ以外にももうひとつ自称FPの同様に銀行入出金でいいという記事が見つかった

国税が[分からない場合且つ国外の場合は銀行の入出金で確認する]
なんて文言いれるから何が正しいか分からなくなるな
どういう場合(取引履歴が分からない場合とはかいてるがどう分からない場合とか)にそれを当てはめればいいのか明確に記載がほしいところ

大抵履歴が消えるような微妙な取引所使う時って
ICOやエアドロで受け取った通貨が上場して換金したい時
逆にマイナーでまだ取引所上場が少ない通貨を集めたい時とかが多い。

前者ならウォレットから該当取引所に入金した後に売却して
USDTやBTCで出金したウォレット側履歴がそのまま推定損益に出来る。

後者なら該当期間にBTC,ETH,USDT等を該当取引所に入金して
マイナー通貨を買い集める、マイナー通貨や余った入金通貨を
出金すると言う形になるのでウォレット側履歴で推定損益が算出出来る。

>>776
あのノートみたいに日本円に戻したときにって回答する担当者もいるって話も聞いたことあるから
別にそんな変とも思わないわ

>>777の場合は結局
現実的には相当程度計算できるのに故意に銀行履歴でやろうとしてる訳でしょ
だとすると調査入った場合、把握出来る取引履歴&履歴がない取引所は
ウォレットの入出金履歴で判断されちゃうよね。
ウォレットの入出金履歴より銀行入出金履歴の方が
精度が高いと言える状況なら仕方ないが
5年近くICO、過疎取引所を渡り歩いてDeFiもガチャガチャやってて
クリプトで申告してきて、そんな例は殆どないよね。

税務署員も人間だから普通に間違える。
間違っても責任は取ってくれないわけだが。
聞くなら国税かつちゃんとコチラが正確に説明できてる必要がある。
実際には多額の利益が出てるはずだけど
取引履歴がなくてウォレットから入出金履歴が推定出来ても
任意で銀行入出金だけで損益出して良いですかと。
数千万クラスだと逮捕案件になると思うぞ。

一部の取引履歴がなくてと言っても大抵9割は揃うでしょ。
そこからウォレット入出金アドレス付き合わせて推定損益出すのなんて簡単。
Cryptactなど各種税金計算サービスとかに履歴DL方法解説とかあるから
そこら辺参考にちゃんと調べた方が良いよ。

逮捕逮捕って言ってるけどそれは督促状無視した故意な脱税な場合だから
解釈の相違程度の脱税で逮捕はまず無いよ

あとウォレットって言ってるけど個人のウォレット使ってる人ならあれだけど
大抵は取引所のウォレットだからほぼ全利用者の履歴になってしまうよ

まぁそもそも論点は履歴から判断できるから税金納めないといけない云々じゃなくて
銀行の円の入出金で判断とかかれてる部分はどういう場合のみ適用されるのが正しいのかというところなんだけども

税理士頼むことにしたわ計算込みで30万
痛い出費やが国税は何やってくるか分からんからしゃーないな

>>776
>銀行の入出金だと精度は極めて低いし脱税し放題になる。

だけだと精度低いが、3月に確定申告を書こうとした時には、1,2,3月の取引履歴が有るのなら、逆算で年末のポジションを得られるよね。
良い所まで求められるのでは？

オレオレ取引所や夜逃げ取引所だと、結局は精度が低くなるだろうけど、頑張ってもそこそこまでしか行かないが、それ以上はどうしようも無いよな。
で、税務署が絡んで来ても、何処をどう修正しろとか、更正処分するとかで、取得費5%強要するよりかは銀行の入出金から求めた方が正確だから、強要されても争うのも有りだよな。
今のポジションは幾らで買ったとかは、入出金や記憶をたどりに適当になるだろうけど、税金の大小は、今年に払うか来年以降に払うかの違いでしか無いのでは？

雑所得の赤字は損益通算出来ないので損。
時価会計じゃないので、年末に大幅赤字になりそうなら、両建てポジション張って、利益出た方を精算して赤字を0にする事も可能だよな。
取引所を2ヶ所使えば大抵の所で出来る。
駄目と言う説も見た事は有るが、これが出来る以上、今年に計上か来年に計上かは些細な問題では？
単に含み益の有るのを売っての調整でも良いし。
累進課税対策での平準化も似た様な物だよな。

>>777
意図的に忘れる訳じゃ無いから、合理的な方法でやるだけじゃね？

同じのか知らんが、ファイナンシャルプランナーがそう言ってたのは見た事がある。
全量売った事を想定して論じてると思ったが、読み手には伝わらないので公害っぽい。


>>779
全量を換金してる想定での説明じゃね？
そう言われたって話で、どう言う状況でどう聞いてどう答えが来たかの詳しいのは俺は見た事がないな。


>>783
>解釈の相違程度の脱税で逮捕はまず無いよ

微妙だぞ。忘れた振りは悪質だと判断されれば、意図的な非合理的な細工と判断されかねない。

根本的に取引所間で移動しつつ履歴が消えるような取引所で
取引するってパターンは少ないように思うが>>778など

取引所間での移動は入金時は固有の個別アドレスに送金した後に
取引所全体アドレスに移るから特定出来る。
そして出金時も取引所全体アドレスから
固有の個別アドレスに出金する訳だから特定出来る。
(暗号資産によっては例外はあるけども)

自分に有利な方を任意で選択できるか国税に訊けば回答あるんじゃない？
これで通るならずっと税金ゼロで済むなw

無視しようかと思ったけど
このまま本題がうやむやにされるのも嫌なのでいうと

本題理解せずに別の話題でイキるのをやめてほしい

>>789
>本題理解せずに別の話題でイキるのをやめてほしい

俺宛？
イキるって何？
何故絡むの？

忘れたのを督促で思い出すから？

>>790
お前じゃねーよ
数時間飛ばしでなぜ自分と思ったし

>>791
>>789 のID:2sZnU8XF0の書き込みの1個前の >>783 と、もう一個前の >>777 にアンカー打ってレス書いたの俺なんだよ。

数時間飛ばしって、789は2時間以上空いてのレスだよな。
貼り付いていたとは思えなかったが。

ついでに、 >>785 関連のネタで、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1631784147/4
アメリカは証券の30日ルールを仮想通貨にも持ち込むかも。

https://www.fsa.go.jp/news/r3/singi/20210707/01.pdf
まずはデリバティブ限定で年末時価評価で課税繰延、ストラドル取引を防止

https://twitter.com/aminimaz/status/1438298846384115713
株のウオッシュセールに関しては日本も適用近そうな気がするね。
これ適用すると年末恒例の節税、課税繰延系は大方穴が塞げるしね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>793
デリバティブ取引が時価会計になると、貿易の先物取引でのリスクヘッジは年跨ぐと地獄になる可能性が有るから、仮想通貨や外貨払いなら契約した時に現物用意するしか無いのか？
レバ掛けれない分の運転資金が必要になりそう。
分離課税では無い総合課税での仮想通貨や海外での外貨のFXで雑所得での計上だと、損失の繰越が出来ないから地獄だな。
仮想通貨は協会の自主規制で低レバしか出来ないので、証拠金取引をするメリットって無さそう。

株は相続や贈与の時に清算されるから、俺は利益の先送りしても大した問題では無い気がするが。
国内での上場のだと証券会社経由で、誰が持ってるかの把握は難しく無さそうだし。

「年収300万彼女が追徴課税3000万受けた深刻理由」東洋経済
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e092ef2593e807b6f195b22a69605f7aa80f1b

>>795
>「暗号資産の売買益に対する課税に関して、投資家の大半は『法定通貨と交換して換金した場合に課税される』と認識していました。
>
>　ところが価格急騰中の2017年12月1日、国税庁個人課税課が同庁のホームページ上で唐突に公表した『仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報)』(FAQ=よくある質問)の中で、
>『保有する仮想通貨を他の仮想通貨を購入する際の決済に使用した場合、その使用時点での他の仮想通貨の時価(購入価額)と保有する仮想通貨の取得価額との差額が、所得金額となります』とされました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e092ef2593e807b6f195b22a69605f7aa80f1b
この部分って、上に「暗号資産の税務に詳しい税理士が解説する。」って書いてるから税理士の解説なのかな？
「投資家の大半」「唐突に公表」「とされました」と言ってるけど、ルールなんて変わってないけど。
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
が所得税法の36条の1項と2項だが、ずっと変わってないよ。
カッコ書きの「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額」で、これを仮想通貨同士の交換では課税しないと「投資家の大半」が認識してるって解釈は無理があるのでは？
何を根拠に「投資家の大半」と思ってるのだろう？
彼女は個人事業主でもあるが、物を受け取っても収入に上げてるのでは？
物々交換でも収入に上げるのに。
税理士は自分の顧客に、収入について、どう説明してるのだろう？
この税理士は、カッコ書きを法定通貨に替えなければ収入に上げないと解釈してるの？

掲示板での話とかでも、36条の話や物々交換でも利確って話は出てるのに。
信じたい物を信じてただけじゃね？

持ってる暗号資産を全て年内に円転すれば、国内取引所での日本円入出金額の差を基に課税所得出して良いってマジ？
たまに年末円転って聞くけどググってもあんまでてこないわ

調べられても本当に全部円に変えていれば脱税にはならんし簡単だからいいって話じゃないかね

マイニングって得た通貨(例えばETH)ってのはどの時点で課税対象扱い？
poolでちょびちょび掘ってある程度溜まったETHを取引所に移すことになると思うけど厳密には取引所に入れた時でなく
ちょびっとでもETH掘れたタイミングの時価が対象でそれらを全て計上しないと駄目なの？それはほぼ不可能な話だよね？皆どうしてるの？
取引所に移動(送金)したタイミングの時価で良いなら分かり易くて良いがある程度移動タイミングで利益操作できる事になるからそれも変だよね？

残念ながら掘れたタイミングの時価を計算して平均だして計算

ありがとうございます。
NiceHashやBinanceならまだ少し算出する救いようあるかもしれんないですが
EthamineやNanopool等で掘ってる場合ってどうしようもなくないですか？
まあ自分は20万利益は到底行かないけどガツガツ掘ってる人ってそこら辺どう計算してどう申告されてるのでしょうか？
結局取引所入金タイミング換算をしてる気がしますが？

マイニングしたはいいが
流通してなくて相場がほとんどない仮想通貨ってどうすんだろ
途中から相場サイトに掲載され始めたから少しは分かるんだが
通達読んだら売却時の売却価額で算定で良さそうに読めるけど

ほとんど価値がない通貨なら20万越えないし別によいのでは

それが実はその時に100万、200万も稼いでると分かってて聞いてるぐらいの量なら国税もその当時の時価で計算可能ということだから確定申告必要でしょう

>>803
困ってるのが、そのマイニングコインはマイナーコインXとのスワップ取引のみ存在してて、Xは一応値がついてるという状況

値がついてるといっても、
・Xは新コインに移行したばかりで、新コインはほとんど取引されてない
・Xの旧コインが現在も市場に流通してるので相場はもっぱらそっちに引きずられている
のでちゃんとした市場価格ではないんだが、これがネック

>>804
いまいちピントこないけど
現金化できるルートがあるなら課税対象としかいえないかな
マイニングしたものが無価値にしかならないということではない限りはその相場で課税

しかも少しでも売ると暴落するような出来高なら売って現金化して計算しないと高値で全ての枚数が計算されるかと

まぁあまり複雑だとばれないだろうけど
現金化したときに未申告の年とかあると
ルートをごまかしきれない限り追徴課税くらうから申告はした方がいいかもね

>>805
ですよね、仕方ないか
売ったらマイニングコインもXも余裕で暴落する
Xのほうも長期保有で現金化してないのに税金だけ発生してるのって理不尽だなぁとは思うけど

>>805
2018に仕込んで以来、申告が必要な年がありませんでしたw
今年は放置・無申告でもバレることはないと思いますが、売却時にマイニングで増えた分が「いつどうやって増えたのか」と聞かれると答えられないですね

>>806
>Xのほうも長期保有で現金化してないのに税金だけ発生してるのって理不尽だなぁとは思うけど

所得税法の36条で、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
と、収入金額は、金銭以外の物又は権利その他経済的な利益でも発生するのだから、現金化してなくても発生して当然だと思うが。
例えばサラリーマンの給与は、振込日に貰う権利が発生してるから、振り込まれなくても収入だよ。
店が後払いで物を売っても、売った時に収入。

あと、俺は一般人な。

5chで長文を垂れ流す一般人って・・・!?

>>799
>poolでちょびちょび掘ってある程度溜まったETH

だと、俺が同じ立場なら、きっと所得税法36条2項の享受時のルールを使い、更に売った時に1個にまとめて記載するな。
数十秒単位で掘ってるのなら、何とかpoolでの採掘、1/1の年始から6/23PM3:23:56までの採掘分を7/1に売却、みたく。
次のは、6/23PM3:23:56以後（PM3:23:56のは含まず）12/31PM23:59:54までの採掘分（年末）を翌年1/15に売却、みたく。
日付は掘った日、単価は売った時ので。
契約で受け取る権利が日単位なら、日で時間記載無しで。

>>809
>>1 の有識者の定義は不明だが、区別出来る様に名乗ったらと言ってた人がいたのを俺は支持して採用してる。
だから時々一般人と書く。

ここで質問するやつのほとんどが
誰が回答してるとか、第何条だとか
引用でこうかかれてるとか興味はないく、単純に不安や分からないから書くだけだろうし。

簡潔に読みやすいように書く方がいいと思う
どこに書いてるとかどういう例があるとかは聞かれてから答えればよいのでは

多分ムリ

>>812
そうなのかな？
ググれば根拠不明のはヒットするのでは？
俺は根拠とかを知りたい気がしてるけど。

例えば、理不尽って話に「理不尽では無い」と言われるだけで「だよね」と納得するの？
「権利や経済的な利益が発生してるから理不尽では無い」だと？
前の部分の文言の由来が解らないと納得は出来ないんじゃ？

享受時のルールだと、根拠不明だと他者には説明し難いのでは？
税務調査で聞かれたら「5chの掲示板で言ってたので、この方法も認められていますよ」と答えるの？
根拠を知った上で飲み込む必要が有るのでは？
>>800 の原則の話と食い違うのは何故かは考えなくても良いの？
金銭以外に適用出来る例外規定なのだから、便利に使えば良いと考えた方が良いのでは？
使って貰う為にわざわざ例外規定を用意してくれてるのだし。

実際税務調査北ヤツの体験談を聞きたい
何をどう聞かれたとか
どういう判断されたとか

素人の解釈ほど危ないもんはないからね

>>797の年末円転の話って、みんな良くわかんないってのが結論？暗号資産同士の交換でも課税所得が認識されるのに、
最後の最後に「全て」円にしておけば、円の出入りだけで計算OKっていうのが
何回考えてもピンとこない...頭のいい人教えてください
というか、DeFiの色んなチェーンでガチャガチャやってる人、計算無理でしょ？？

>>817年始にコインチェックに100万入金して仮想通貨始めます→海外取引所やdefiでガチャガチャやります→年末全部btcに変えてコインチェックに送り売ります→1000万円になってましたじゃあ900万円の利益で申告だね終わり

取引履歴を全部取っておけば税務調査に来られても大丈夫？そこまではわからんわ

税金の計算がわけが分からなくなっとる。やはり税理士に依頼した方が賢明かな？

計算んめっちゃ簡単だと思うんだけどな
税理士に頼んでも税理士が間違えてたり、知らない情報が発覚すると結局税務署からおとがめは来るから
自分でやった方が早くねとは思う

少し高めに税金払えば文句言ってこないでしょう

>>817
「良い」の定義では、違法行為は良いのか？
総平均法でしなかった場合に罰則は無かった気がするが、 >>798 の様に結果は一緒だから、良いと言えば良いし、駄目と言えば駄目みたいな感じでは？

>何回考えてもピンとこない

相場からずれた取引をしない限り、売った物と買った物の価値は一緒の等価交換だよね。
複数の売買は玉突きになるだけだよ。
売買手数料や入出金手数料は経費に入れれるのだから、出た金額から入れた金額を引けば利益出るよね。

ころて

>>817
税(利益)計算で求められるのは「客観的合理性」なんだよ
50万入れて取引あれこれやって、すべて円に変えたら100万になった、という事実を見て、誰がどうみても50万円の利益と判断できるよね。
もちろんすべて円に変えたという取引履歴や年末残高等は求められたら提出する必要があるけど、利益計算の考え方としては問題ない

株式ポータルつくってみたです！

株なび.com
https://kabunavi.com

これが答えです。

50万投資
↓
同年2倍になる
↓
同年2倍になった資金を全投入で投資
↓
決済しないまま年越し（この時点でその年の課税所得確定）
↓
投資対象の価値が0になってしまった
↓
所得税は前年の所得を支払うものなので、
今回のマイナスは関係なく
前年の課税所得分を納税する必要がある。
↓
儲けも原資もなくなったため
新たに納税資金を捻出する必要がある



理想は年越しの瞬間は完全にノーポジ手ぶら状態
これにより正真正銘その年の損益通算が出来る
年越した瞬間から新たにポジを持ったり現物買いすればいい

勿論納税資金を年越してすぐに用意するべき
納税以外には絶対に使用しない資金を

自分のお金ではないという認識が重要

例：資金400万 納税額50万
350万を資金と認識して取引をする

>>825
>50万投資
>↓
>同年2倍になる

だと利益50万円じゃね？

>例：資金400万 納税額50万

上の例とは関係無いの？
サラリーマンで各種控除を引いた課税所得が250万円の奴なら、所得税10%と住民税10%では？
住民税は分割払いで、直近で支払う所得税で増えるのが5万円だけだろ。
これも譲渡所得で計上したら、譲渡所得所得控除が50万円有るの全部消える。
国税庁は仮想通貨は支払手段だから譲渡所得は馴染まないと言ってるが、そんな法令は無いし、アメリカとかは良く馴染んで譲渡所得だよな。
国税不服審判所でヒットする仮想通貨事案は、無理なのを2重計上した例で、譲渡所得で計上を蹴られた例は無かったはず。
更正処分を食らったって話も聞いた事がない。
食らったらツイッターや掲示板でぼやくよな。

あ、はい。関係ないです
例です

DMM使ってるんだけど、期間損益報告書が出てこないわ
どうやって計算すりゃいいんだ

PCで取引開始にして、トレード画面のメニューから報告書

仮想通貨同士の交換での利益の増減も課税対象になるというルールは知ってるけど
理由がよくわからない
途中は関係なく元の円と利確後の円の差分で単純計算しても同じな気がするんやが