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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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1承認済み名無しさん (ワッチョイ 5f84-xc0m [150.249.125.64])
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2021/05/12(水) 12:09:06.44ID:PC9naUyG0
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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/09(木) 08:27:09.91ID:XPIoqyGbM
>>653
年末の円戻しは複数の税理士がおすすめしている方法
よく分からないソフトにお金払って自分でやるよりよっぽど正確
2021/09/09(木) 08:33:37.71ID:XPIoqyGbM
>>646
55%の税金発生する人なんてほとんどいないと思うよ
大抵の人は仮想通貨で赤字になるから

SOLを500万円分買って利確したとかならあるだろうけど、買えないでしょ普通
2021/09/09(木) 08:46:34.22ID:TclG+UE6M
FXだと
4月にドル円で2000万勝ったけどその後6月にポンド円で4000万負けてそのまま年を終えたらその年の税金発生しないけど

仮想通貨は
例えば4月に3000万円でBTC買ってが5000万になったからそこで円に戻して利確すると2000万勝った事になって
それで今度はその5000万円でETH買ったけど6月にETHが暴落して1000万になってしまって仕方なく円に戻してつまり4000万負けたとしたら
その年は2000万に課税されるの?
それともFXと同じで税金発生しないの?
2021/09/09(木) 08:50:28.83ID:TclG+UE6M
そういえば競馬だと
例えば4月に万馬券あたって2000万勝ってから6月に4000万分の馬券買ってそれはすべて外れても2000万に課税されるって判決出てるんだよな
2021/09/09(木) 08:50:55.93ID:XA//O6mf0
>>655
素人向けに自分で計算するなら間違いが少ないからおすすめしてるだけであって
計算間違えてたらり履歴出せないとタイーホは変わらんよ

税理士に相談した人も罰金とられてるしな
2021/09/09(木) 09:42:35.60ID:AvWZkfw00
>>658
競馬の基本は当たり馬券の購入額を経費とするなので
全レース自動で買うとか事業規模でないと外れ馬券を経費として認められない
2021/09/09(木) 10:21:17.27ID:CvFMLOLm
競馬は本当に頭悪い判例を作ったよな
662承認済み名無しさん (ワッチョイ 0528-zxq2 [118.0.106.14])
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2021/09/09(木) 10:38:57.06ID:plixohYO0
いや5500万円クラス普通にいるだろ
たいていの仮想通貨数十倍になってるからな
しかも草じゃなくてSOLとかFTTみたいにそれなりに堅かったやつ。

ああいうのでかくはってれば俺たちいまごろ高額納税者で国税案件だったのに
2021/09/09(木) 10:41:05.29ID:rKJqIvgvr
>>657
FXはその状態で申告すれば3年繰越できるが仮想通貨は無理
664ちゃんばば (ワッチョイ 3554-A328 [126.40.226.73])
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2021/09/09(木) 10:54:41.31ID:q5AR3+pe0
>>650
国籍云々は属人主義で、属地主義は国籍は関係無いよ。
何処に住んでるか。


>>654
その話な。

>ただこれは税務署ごとに違うらしい

情報古いんじゃ?
法令で総平均法とかの強要後にも、そう言われた奴っているの?
居たとすると税務署の勘違いだろう。


>>657
発生しない。


>>660
規模じゃ無くて、データベース使って予想するなど、毎年利益を上げ続けられる様な環境で、一時所得では無く雑所得で計上出来てって話だったと思うぞ。

偶々偶然に当たったのなら、外したレースの馬券も、馬を見に行った交通費も、分析に使ったパソコンも、当たったのとは直接関係無いから経費に入れる合理性が無い。
665ちゃんばば (ワッチョイ 3554-A328 [126.40.226.73])
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2021/09/09(木) 11:00:43.01ID:q5AR3+pe0
>>661
極、当たり前の解釈だと思うが。
昔の競馬は一時所得と決め付けてた通達の方が変だろ。
2021/09/09(木) 11:12:02.70ID:prxn//njD
>>664
これ発生しないで大丈夫なのか?
円→BTC
BTC→円 プラス2000万分課税
円→ETH
ETH→円 マイナスだから発生しない

トータルで2000万円分課税じゃないのか?
2021/09/09(木) 11:22:16.65ID:XA//O6mf0
>>666
一年間でマイナスなら発生しないだろ
2021/09/09(木) 11:26:26.54ID:TclG+UE6M
>>667
同じBTCならそうだが
ETHは別だよ
2021/09/09(木) 11:28:09.61ID:TclG+UE6M
年内で全通貨通算での課税なら2017年にあんなに困る奴出なかったのにな
いまだに勘違いしてる奴多すぎる
2021/09/09(木) 11:33:32.81ID:tpAwDGgCd
んなわけない
全雑所得でマイナスなら課税されない
2021/09/09(木) 11:33:51.01ID:XA//O6mf0
>>669
雑所得だから雑所得同士の通算ができるぞ
公式にも書いてるだろ
2021/09/09(木) 12:36:15.64ID:/gbaqQxu0
>>654
税務署は当てにならないし、先端分野じゃ間違えも多い、何の保証にもならない。
全部日本円に戻した場合と勘違いしてるだけだな。
聞くなら国税に聞こう。ていうかそれ完全に脱税やん。
2021/09/09(木) 13:03:25.11ID:/gbaqQxu0
>>655
年末に全暗号資産を日本円に戻す(履歴は保存しとく)のは良いんだけど
変なソフトって?普通に損益計算するならcryptact一択だろう。

>>654
今年始めたとの事だから前回バブルで55%払ってる古参カスとして注意しとくと
相談時の回答が間違ってても修正申告する時に税務署は何の保証もしてくれない。
人間誰しも間違うからね。それでも正確性求めるなら国税庁。
というか普通に情報漁って行けば分かると思うんだけどね。
2021/09/09(木) 13:07:31.83ID:/gbaqQxu0
そもそも税務署ごとにルールは変わらないんだよ。
つまり税務署員が勘違いしてるだけ。そして答えはこのスレにある。
675承認済み名無しさん (スッップ Sd43-V6hC [49.98.220.115])
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2021/09/09(木) 13:30:19.95ID:IGVyRdpmd
仮想通貨は赤字を翌年に繰り越せない
2021/09/09(木) 14:28:26.56ID:gSukSW3Z0
グラフィックカードの購入は2020年12月で12万円。
マイニング始めたのが2021年5月です。
この場合、グラフィックカードの代金は経費にできるのでしょうか?
2021/09/09(木) 14:55:01.93ID:AvWZkfw00
>>676
無理
2021/09/09(木) 14:56:09.53ID:jeHk3dwF0
本当に?
679承認済み名無しさん (ワッチョイ 4b28-fUdy [153.252.234.131 [上級国民]])
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2021/09/09(木) 16:33:44.59ID:X/H/GOp50
年縛りだろ?
2021/09/09(木) 16:37:21.40ID:2LfMbwKLM
>>676
固定資産だから経費に出来る
2021/09/09(木) 16:39:04.36ID:2LfMbwKLM
>>671
そうそう
だから例えばイラストレーターの仕事をして100万円稼いで、仮想通貨で100万の赤字だしたら、利益ゼロに出来る
2021/09/09(木) 16:45:23.92ID:2LfMbwKLM
100万円儲けたけど、来年に持ち越したい場合

ロングポジとショートポジを持って、損失出てるやつだけ決済するのを繰り返して、100万円の損失確定と100万円の含み益ポジにして年を跨いだ瞬間に利確したら、来年に100万円の利益を持ち越せるはず

ただし、仮想通貨でやるのはめちゃくちゃ危険な気がする
年末に片方を決済した瞬間にもう片方が急激に動いてロスカットされたら、それこそプラスマイナスゼロになってしまう
2021/09/09(木) 16:49:14.50ID:2LfMbwKLM
>>675
両建てで黒字のポジを決済して、利確してプラスマイナスゼロにして、赤字のポジを先物で持ち越したら法律上は可能なはず

ただし年末に何が起こるかは分からないが
2021/09/09(木) 16:57:34.57ID:lsQZkqPHM
ロスカットってかつかつなのか?
2021/09/09(木) 16:58:37.40ID:/oXJaTqxD
例えば海外の知り合いに新規のコインAというのを発行してもらっめAMMでしか取引できない状態というかAMMどころかP2Pでしか取引できない状態にして海外の知り合いのウォレットに入れておいてもらって
それで利益が出たコイン例えばイーサでもなんでも良いけどそれと知り合いウォレットにあるAと全部交換していったらどうなる?
イーサを全部交換したら手元のウォレットにはAだけが残るんだがAを売ろうにももう買い手がいなくて値段がつかず事実上ゼロ円になるというケース
686承認済み名無しさん (スッップ Sd43-V6hC [49.98.220.186])
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2021/09/09(木) 17:02:32.58ID:nSw4XVAud
ロスカットって単純に損切りのことなんだがな
2021/09/09(木) 17:06:34.22ID:xjxCrzEe0
マスカット
2021/09/09(木) 17:08:56.24ID:OB/+3Bkt0
仮想通貨の税金について教えて下さい
例えばですがビットバンクの取引所使って500万円入金して500万円分の仮想通貨買って1000万円の2倍で利確した場合がビットバンクに円で1000万になりますよね

この時点で500万の利益つてことは分かるんですが12月31日に1000万円全額の仮想通貨買ってビットバンクに円で残してない場合は税金かからないですか?
2021/09/09(木) 17:10:33.51ID:XA//O6mf0
>>685
その友人がとお前の両方とも同じ額以上の税金を払わなくなるな
大惨事やで。

お前:イーサを売ってその利益でAというコインを買ったという扱いなのでイーサの利益分その時に税金


友人:Aといコインがイーサの価格で買えたので0円元手でイーサ分の価値に税金(ただしまだ含み益なので売ったときに発生)
2021/09/09(木) 17:13:32.46ID:/oXJaTqxD
>>689
Aが0円に暴落して大損こいたから年内トータルでプラマイゼロになるんでしょ?
年内通算されるって上に書いてあった
2021/09/09(木) 17:13:39.45ID:XA//O6mf0
>>688
売った時点で利益が発生しているのでそれに課税

税金気にせずにまた仮想通貨買っちゃってると別の場所から資金工面して払う必要あり
2021/09/09(木) 17:14:26.71ID:XA//O6mf0
>>690
Aを売ってないからまだ含み損で損益確定してないから通算できんのよ
誰かに売り付けろ
2021/09/09(木) 17:15:42.70ID:TclG+UE6M
>>692
0円というかまあ1円ぐらいで謎ウォレットの人物に売れば成り立つの?
2021/09/09(木) 17:16:54.16ID:OB/+3Bkt0
>>691
それだとFX取引の場合頻繁に取引するから利確の度に税金かかりません?
2021/09/09(木) 17:18:58.90ID:TclG+UE6M
発行しまくってインフレ起こして超ダンプするコインの存在理由ってまさか
そういうこと?
2021/09/09(木) 17:20:28.72ID:OB/+3Bkt0
例えば500万入金で500万円でロング1000万で利確で+500万で税金発生
もう1回500万円でロング1000万で利確で+500万で税金発生
で次2000万の全資金でフルレバロングで暴落して0になったら税金だけあかるってことですよね?
2021/09/09(木) 17:21:57.76ID:XA//O6mf0
>>693
成り立つ
トータルで友人が0円でイーサを買って
イーサ売る方がイーサの元本代分損するからイーサの取得した値段でAを買えば
友人が含み益分払うのと変わらなくなるけど

これやったとして国税にマネーロンダリングなり脱税と言われてもなにも言えないね


>>694
かかるよ
年末に全部の利益と損失を計算して提出や
2021/09/09(木) 17:22:02.66ID:TclG+UE6M
>>696
そう思ってたんだけど
このスレの説明だとそれなら通算で利益無しで非課税となるらしい
2021/09/09(木) 17:23:07.90ID:XA//O6mf0
>>696
697に書いたけど
損失も最後に合わせてOK
2021/09/09(木) 17:24:07.98ID:OB/+3Bkt0
でも現物で持って年越せばかからないんじゃないの?
年明け1日に大暴落して現物の価値が100万になったらマイナス400万ですよ
2021/09/09(木) 17:25:03.19ID:TclG+UE6M
>>697
友人がそこか知らない国の人ならその国の法律で縛られるだけかな

あとそもそも日本の取引所に上場してないコインで日本円に替える事が出来なければ日本円相当の価値は0円ぽいけど
2021/09/09(木) 17:26:40.45ID:TclG+UE6M
いまの日本の税制はどこかで必ず論理が破綻してしまう気がするけどどうなんかな
2021/09/09(木) 17:43:05.96ID:XA//O6mf0
>>700
これがどこにかかってるかわからなくなったけど持ち越して暴落してしまったらマイナススタート


>>701
時価総額や取引価格がわからない状態の場合は現金化した際の利益の5%が取得価格として扱われるから
ちゃんと出さないと最終的に不利にはなる
2021/09/09(木) 17:46:06.98ID:XA//O6mf0
訂正
利益の5%じゃなくて売却価格の5%
2021/09/09(木) 18:12:31.07ID:jgWkTXp1M
>>700
現物から一度も利確しなければいいけど、一旦利確したら現物にしてもその年に払わないとダメ

その年に払いたくないなら、損失を出して帳消しにしないといけない

だから両建てする方法が昔から知られてはいる

ただし結局払わないといけないし、累進課税だからまとめて払った方が高くなるかもしれない
2021/09/09(木) 18:29:34.11ID:tC6xNIo40
両建てするならどこの取引所使うのが1番いいと思う?FTXなら現物の9割くらい証拠金に出来たからFTXかな
707承認済み名無しさん (ワッチョイ 3554-xjbh [126.92.172.224])
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2021/09/09(木) 18:53:43.23ID:5W50Uzgd0
給与所得者だけど、利確で15万利益出たけど、確定申告はなしで、住民税の申告のみだよね?

みんな、申告している?

周りでも、数万円利益でたけど申告してない人いっぱいるのだが…
実情を教えてほしい。

取引所から税務署には誰がいくら儲けたなどの書面が行くみたいですが、数万円しか利益ない人は、市役所には税務署からデータを共有されないと聞きましたが本当なんですか?
708承認済み名無しさん (ワッチョイ f188-22iU [106.168.139.251])
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2021/09/10(金) 01:15:25.09ID:2Qxs+VII0
仮想通貨の資産と履歴把握するためにkoinly登録したんだけど
bitbankとcoin checkのAPI登録が上手くいかなくて詰んでるんだがみんな何使ってる?
defiしてるから申告はコインタックスに頼もうと思ってるんだが自分用に確認するツールが欲しい
709ちゃんばば (ワッチョイ 1954-nj82 [60.80.218.97])
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2021/09/10(金) 05:24:27.05ID:1bNrGiq00
>>701
>あとそもそも日本の取引所に上場してないコインで日本円に替える事が出来なければ日本円相当の価値は0円ぽいけど

その解釈は無理だろ。
それだと外国の株とかの殆どが円で売買出来ないので価値が0になってしまう。
国によっては法定通貨以外での売買禁止とか有って、不動産とかも円じゃ売買出来ないよ。
日本は店での外貨払いは30年くらい解禁してるけど、それ以前はな。
ビットコインやドル、ユーロとか経由で価値を計算して求めるの。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
に外貨建ての通達あるよ。
重要なのは、営利継続での雑所得だとTTS,TTBが使えるって事だな。
仮想通貨建てだと使えるとは書いてなさそう。微妙だな。
所得税法施行令の
>(先物外国為替契約により発生時の外国通貨の円換算額を確定させた外貨建資産・負債の換算等)
>第百六十七条の六
とかも読んでた方が良いかもな。

あと、俺は一般人な。
2021/09/10(金) 08:40:41.13ID:IjEiWnho0
取引の実態が重要なので奇策とか用いずにちゃんと納税しよう。

>>701 >>日本の取引所に上場してないコインで日本円に
こういう明らかに間違った情報はどこで仕入れて来るんだろう??
2021/09/10(金) 08:51:41.53ID:t3/HBrmud
たとえばエアドロップで無償配布されるコインが、配布時点で海外ですでに上場して実勢価格がある場合、日本で上場してなくても配布の時点で課税だからな。
分かってないのか自分に都合のいい解釈してるヤツ多過ぎだよな
2021/09/10(金) 09:21:00.35ID:OgQxmpX7D
>>710
そもそも仮想通貨持ってないんだが
ただ色々調べて勉強すればするほど穴というか論理的に破綻してるなあと思って
逆にそういう穴というか破綻箇所をわざと残してるのかなと邪推したまでなんだけど
調べれば調べるほどそこ使ってうまくやってる人がその法作ってるのかなと思えてくる不思議
2021/09/10(金) 09:22:08.93ID:OgQxmpX7D
考えすぎなのか
それとも大多数がただ騙されてるだけなのか
どっちかだなと
2021/09/10(金) 10:17:50.91ID:8BxOuNoB0
国税に全部書いてるんだからその通りにすればいいだけじゃないかね

言い訳に使ってるだけで日本に上場してないからって0円の価値になると思って買ってる分けないよね?
ってのは本心では分かってるはず
715承認済み名無しさん (テテンテンテン MMeb-fn+A [133.106.45.233])
垢版 |
2021/09/10(金) 10:54:03.43ID:/lhAAyFHM
イールドの取引履歴をダウンロードしたんですが、gross amount とnet amount のどちらが課税対象なのでしょう?
716ちゃんばば (ワッチョイ 1954-nj82 [60.80.218.97])
垢版 |
2021/09/10(金) 11:35:35.14ID:1bNrGiq00
>>712
穴は沢山あるし変なのも有るけど、 >>701 の0円解釈は法令には無いだろ?
通達にも無いだろ?
何処で見た?

毎年の様に、穴埋めと穴掘りの仕事をキッチリしてるしな。
717承認済み名無しさん (ミカカウィ FF8d-xJJl [210.162.168.245])
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2021/09/10(金) 12:00:16.07ID:E6ug94DNF
所得ゼロの専業主婦が暗号資産の売却益でiDeCoもやったらiDeCoの掛金(年間27万くらい?)分も上乗せされて年間75万くらいまで非課税になりますか?
2021/09/10(金) 12:11:10.12ID:hs5ugXOBd
法令も通達もなにも
BTC などの流通ある通貨に替えれてドルなどの法定通貨に替えれれば価値は算出可能だろ

何らかの方法でドルにすら替えられなければ算出不可能だから課税のやりようがない
2021/09/10(金) 12:17:46.27ID:lVqq5IUtM
>>716
どこでみたとかじゃなくて常識の範囲内で理解するとそうなったんだけど
これ仮想通貨と特別に考えるから理解出来ないのかもしれないけど
どこでも日本で取引されてない日本円に戻すことの出来ない通貨だと例えば誰も買い取ってくれない石コロと一緒になると思うんだが
BTC経由した円換算でって話もあるがそもそもBTCとすら誰も替えてくれないコインになったらBTC換算でも0円だよな?
なんかおかしいかな
2021/09/10(金) 12:38:31.50ID:IjEiWnho0
日本円に直接戻せなくても経由したら戻せるでしょ。
BTCとすら交換できないコインあるけど
結局経由すれば取引できるでしょ。
例えばAはCとしか取引出来ないんだけど
CはBTCと取引できる。Cの価格は明確なので損益算出は簡単。

というか仮想通貨持ってないんかい。
混乱招くだけだから他でやってくれ。
2021/09/10(金) 12:40:57.20ID:yVN8a2deD
>>720
いやだから交換したらそのコイン結局自分が100%持ってしまう事になった場合の話だろ?
その話の開始点は
自分しか持ってないコイン
どこにも上場していない
売りたくても誰も欲しいと言ってくれず誰にも売れない
BTC経由も当然出来ない
価値0円では?
2021/09/10(金) 12:43:55.37ID:IjEiWnho0
あるいはエアドロで貰ったけど全く価値がないゴミコイン。
コレを使って第三者と極端な高値や安値で取引する
コレらは実態のない取引なので損益計算から除外される。

また流動性の高いコインで流動性の低い取引所を使って
著しく時価と離れた価格で取引したものも除外され
実際の取引価格ではなく市場全体の時価で計算する必要がある。
2021/09/10(金) 12:49:53.38ID:yVN8a2deD
年間の損益通算出来るというのが変だよ

例えばBTC買って2000万値あがった所でETHに替えてその年内にそのETHの総額が2000万円分下がったら利益ゼロなんけだよな?
ところがもし最初に2000万円値あがったBTCをとある石コロと交換してその時点で石コロはそれなりの価値があるわけだがその年内に石コロ売ろうとしても誰も買ってくれなかったら2000万どころか価値ゼロまで下がったから同じように利益ゼロという事でいいのか?
2021/09/10(金) 12:50:51.60ID:yVN8a2deD
これ石コロでわかりにくいならとてもレアな何かの新しい通貨と考えてくれてもでも良いしそれか最近流行りのNFTと考えてくれても良いんだが
2021/09/10(金) 12:51:03.25ID:IjEiWnho0
価値がある時に買ったけど
取得後に価値ゼロになったとして処分して確定損失出したいって事?
1円で買い取ってくれる、そういう業者があったな。
いずれにせよ取得時に別通貨を売って出した損益で税金は払う必要がある。

自分も現在価値ゼロ円の通貨はエアドロや遊びで買ったなどで
沢山持ってるけど損失確定以外では損出には使えんぞ。
2021/09/10(金) 12:52:21.30ID:yVN8a2deD
>>725
通算に使えるものと使えないもののその区別はどこでつけるの?
2021/09/10(金) 13:03:35.47ID:IjEiWnho0
>>723
日本円からBTC購入→含み益2000万円→ETHに交換→
確定損益2000万円→ETH値下がりで含み損2000万円
この場合、利益2000万円として税金を払う。
(何故なら含み損の-2000万円は売買してないから)

日本円からBTC購入→含み益2000万円→石コロに交換→
確定損益2000万円→石コロ値下がりで含み損2000万円
この場合、利益2000万円として税金を払う。
(何故なら含み損の-2000万円は売買してないから)

誰も買ってくれない状態なら価値はゼロだが
売買しないと損益確定は出来ない。1円でも買い手がいれば
損失確定が出来てこの場合は確定損益ゼロになるね。
この場合は業者や第三者に頼んで1円で引き取って貰うか
クロスでいけるかなぁ。明確に価値がないと判断出来るなら。
2021/09/10(金) 13:07:49.92ID:yVN8a2deD
>>727
なるほど1円で石コロ売りつければ成立するのか
ますます理解出来なくなってきた
2021/09/10(金) 13:19:34.88ID:8BxOuNoB0
>>728
結局誰かが損してトータルで国に税金が入ってるから単純だよ
730承認済み名無しさん (ワッチョイ 1388-xJJl [27.137.54.222])
垢版 |
2021/09/10(金) 20:14:20.25ID:OCjkCv9Q0
スレの流れぶった切るようで申し訳ないんだが、仮想通貨を100万円分とそれ分の現金を直接相対取引した場合の税金ってどうなるんだ?
相対しないかって知り合いに持ち掛けられてるんだが。
2021/09/10(金) 20:26:24.05ID:8BxOuNoB0
>>730
そいつに売るってことじゃないの
売ったという証拠に売買誓約書でも書かせればいいんじゃないのかね

ただ相場の価格と同じにしないと譲渡税も発生するから注意

あと既に含み益がある状態ならその分の税金も。
732承認済み名無しさん (ワッチョイ 1388-xJJl [27.137.54.222])
垢版 |
2021/09/10(金) 20:36:04.59ID:OCjkCv9Q0
>>731
ありがとう
知り合いか他の業者に頼むか迷ってたから助かる
733ちゃんばば (ワッチョイ 8954-AKKd [126.67.52.102])
垢版 |
2021/09/11(土) 09:34:03.91ID:vngvXLg30
>>718
>何らかの方法でドルにすら替えられなければ算出不可能だから課税のやりようがない

海外取引所での売買では、ドル以外の何かには替えられるのでは?
>>701 の
>あとそもそも日本の取引所に上場してないコイン
の定義って、海外の取引所では売買されてるんだろ?
そう受け取ったが。
海外でも非上場で、ドロップで貰った奴?
分裂後の相場調べても解らんのは0円で良いのと一緒で、0円で良いんじゃね?
所得税、贈与税も無しで。
売ったら、売った時に差益を計上するのだから問題無いだろ?
租税特別措置法の概算取得費の5%ルールが使えるかは微妙だが、買ったのか貰ったのかも判らん場合は使えそうだから、公平性を考えると貰っても使えそうだな。


>>719
>誰も替えてくれないコインになったらBTC換算でも0円だよな?
>なんかおかしいかな

何をおかしいと言ってるのかが解らん。
1コイン100円くらいのを10万コイン買って簿価1000万円で、今は石ころくらいの価値って話?
10万個の相場は?
採掘機もノードも全滅してても、10年後には誰かが採掘機もノードも立ててブロックチェーンが復活してるかも知れない。
価値が無いと言わなければ良いのでは?
相場で友達にでも売れば良いんじゃね?
セットで10円が相場なら10円で売れば。
コインアドレスと秘密鍵をそのまま引き渡せば、復活すれば使える。
10年後に幾らに成ってるとか、なる確率は?とか、そっちから相場を求めても良いし。
売れば利確するよ。
売った証拠でメールのやり取りとか残したり、紙の領収書を残したければダイソーとかで複写式の買って書いて渡して、複写の控えを取っておけば良いし。
倒産した企業でもセットで1円とかで売買してるよな。
金出して買いたい奴がいるのに価値無し判定は無理がある。


>>728
>なるほど1円で石コロ売りつければ成立するのか
>ますます理解出来なくなってきた

何が理解出来ないの?
価値無しと言ったら負けなの。
2021/09/11(土) 10:00:27.19ID:+I/mZEUBd
すまん、このスレの認識的に元トークンからラップドトークンにしたら
利確扱いって感じなの?
735ちゃんばば (ワッチョイ 8954-nj82 [126.75.49.205])
垢版 |
2021/09/11(土) 11:58:33.70ID:rRxCtKul0
>>734
>このスレの認識的に

解釈は人それぞれでは?
ドルとドルにペッグしてる通貨は、俺は同じ物とは思えないな。
乱造して信用を失って急に大きくずれる事は度々ある。
仮想通貨って、クラッキングもされやすいし。
裏付け資産の評価額にも違いは出るよな。
そもそも価値が一緒かは関係無く同じ物かだよな。
売買は原則等価交換で価値は一緒なんだし。
2021/09/11(土) 15:17:38.12ID:wiLl0F5fr
そういえばラグられた通貨は損益通算出来ないけどウォレットごと1円で売れば損に出来るかな?
2021/09/11(土) 15:54:52.29ID:T7fgr3FN0
>>736
価値が失くなってることを証明できなければ差額は譲渡税としてとられる
2021/09/11(土) 18:55:08.36ID:XwhBDCbAd
>>733
上の文書も読めや

何らかの方法って交換しまくって最終的に法定通貨に替えるって意味だぞ

ここまで説明しないとわからないのか?
739ちゃんばば (ワッチョイ 8954-nj82 [126.75.49.205])
垢版 |
2021/09/11(土) 19:22:30.27ID:rRxCtKul0
>>736
詐欺で騙されたのは雑損控除の対象じゃ無いっぽいし。
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/shotoku/05/05.htm
そもそも請負契約とかでも、元々やるつもりが無かったのか、それとも結果的に出来なかったのかで、後者は詐欺じゃ無い。
仮想通貨だと、前者で有る事の立証は難しいよな。
1円とか決め付けでは無く、相場で売れば良いんだよ。
絶望的な状況とかも加味して。
非上場企業の株も、業績や状況を考えて値を付けるよな。
適当に。
どう言う意味の適当?
相場を調べても良く判らんのは、買いたい奴と話し合って適当に決めるしか無いんだよ。適当に決めたのが適当なんだよ。
合理性の無い細工だと問題だけど。

仮想通貨のソースプログラムって大抵オープンソースだよな。
開発が頓挫してても誰もが復活させられるから、価値が無いと決め付けられる状況にはなり難いよ。

ゴルフ場の会員権を相続した奴の差損を認めなかった判例は見た事ある。
曖昧な記憶だが、ずっと前に破綻して、もうゴルフ出来る状況じゃ無いんだよな。他社の手に渡ってるし。

会社の株とかだと、破産とかの申請や決定とか、話が進んだら価値は固定されるからと、以後の売買の差損を認めなかった判例も見た事あるな。
倒産した会社に出資してた差損を認めないと、エンジェル投資家って成り立たないので変なんだけどな。
国を滅ぼす。

あと、俺は一般人ね。
740ちゃんばば (ワッチョイ 8954-nj82 [126.75.49.205])
垢版 |
2021/09/11(土) 19:48:56.15ID:rRxCtKul0
>>738
>上の文書も読めや

>>718 の話?
上の部分は理解してるよ。そこを否定するつもりは無いよ。
「日本の取引所に上場してないコイン」の定義で、非上場では無く海外では上場してるのなら、算出不可能にはならんだろ?
なるの?俺が何かど忘れしてる?
算出不可能になるケースがイメージ出来ないんだよ。
どんなのをイメージしてた?
無さそうだろ?

非上場でのドロップとかの話?
非上場で、その表現使うのかな?
2021/09/11(土) 19:54:04.95ID:u3RjJQQRD
>>739
それじゃもし仮に発行してる100%のBTCを保有してたらそのBTCはもう仮想通貨じゃないのか?
じゃあ最大保有者が何%保有から仮想通貨新なるの?
2021/09/11(土) 19:55:03.14ID:u3RjJQQRD
>>739
都合良い解釈ばかりで論理が破綻してるわ
2021/09/11(土) 19:56:18.94ID:u3RjJQQRD
>>741 と >>742 のアンカー間違えた

>>740
こっちな
2021/09/11(土) 20:42:44.66ID:XwhBDCbAd
>>740
だから海外に上場含めBTCなどに替えれるなら課税対象になるって話しを>>718でしてるんだか

理解できてないの?
2021/09/11(土) 20:48:36.95ID:cMTDNgIHd
ここで議論してるヤツってさ、ほぼ自分には該当しないようなありえないケースで議論ばっかしててアホだよな
どうせ税金払うほども利益出てないんだろw
通貨名と取引内容示した具体的な内容でやれよ
2021/09/11(土) 21:27:21.11ID:T7fgr3FN0
文章長すぎて何を喧嘩してどういう流れになってるのか、わからんけど

利益出てるなら日本円で買ったあとに触ってすらいない限り、どういう方法を行おうと日本の法律では税金発生するようになってるよ
747ちゃんばば (ワッチョイ 8954-nj82 [126.121.11.149])
垢版 |
2021/09/12(日) 07:38:54.03ID:2R0T1alA0
>>741
仮想通貨で有るか否かは関係無いのでは?
所得税法の36条1項で、
>(収入金額)
>第三十六条 その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
と、「経済的な利益の価額」をどう求めるかって話で、日本上場して無くてもドルやビットコインとか他経由で計算出来るって点では、 >>718 の上段部分では一致してるよね。
その上で下段の話で、海外で上場してたら計算出来ない状況ってイメージ出来ないから、その状況は無いんじゃね?と聞いてる。
非上場のドロップとかの話だったら、そう聞いたのだから、そっちの話と答えれば良いのでは?

外貨でも日本の銀行で取り扱っていないのなら、ドルやユーロ経由で計算する。
ビットコインの買い占め話って、他ので換金出来るよな。ベースを買い占められたのだけにして取引所が機能しなくなってるのもイメージ出来ないよ。
イーサリアム、リップル、ドル、ユーロ、USDTとか、何かをベースにして取引ペアを作ってるだろ。
上場したコインAだけど、取引ペアが一緒に上場したコインBとしか無いみたいなのをイメージしてるの?


>>742
貴方は何処がどう破綻してると思ってるのか自体が、それだけの情報だと俺は解らんよ。


>>744
>だから海外に上場含めBTCなどに替えれるなら課税対象になるって話しを>>718でしてるんだか

そして下段で替えられないならの話もしてるよな。
だから「日本の取引所に上場してないコイン」の定義で、海外上場の話を俺はした。
買い占め論って、非上場のドロップでは無く、海外上場はしてる想定だよな。
貴方がイメージしてるのが俺には見えない。何故だろ?
2021/09/12(日) 11:47:58.45ID:xCGDxNaD0
国税の仮想通貨計算書(総平均法)で教えて下さい。ビットコイン過去3年購入のみで、今年から売りを行なった場合、総平均法での申告の年始残高欄は、数量は年始時の持ち数量、金額は過去3年分の平均取得単価という認識でいいんでしょうか?
初めての申告になり、ご教授頂けると助かります。
749承認済み名無しさん (ワッチョイ 1388-xJJl [27.137.54.222])
垢版 |
2021/09/12(日) 13:40:38.25ID:5wCwX6ZL0
仮想通貨の相対探している方、こちらの方@KasoutsuukaP2(telegram)おすすめです。
手数料も安いし、取引に慣れていました。他にも取引の相手を探しているらしいです。
2021/09/12(日) 14:16:51.45ID:skx18orBd
>>747
> >>744
> >だから海外に上場含めBTCなどに替えれるなら課税対象になるって話しを>>718でしてるんだか
>
> そして下段で替えられないならの話もしてるよな。

なんで上段の話しが無かった事になるんだよ
知的障害かよ
751ちゃんばば (ワッチョイ 8954-nj82 [126.121.11.149])
垢版 |
2021/09/12(日) 16:06:37.45ID:2R0T1alA0
>>750
無かった事になんてしてないよ。
ビットコインの買い占めの話は何だったの?
他のコインやドルやユーロとかの取引ペアのベースを買い占めるの?
ビットコインの採掘は他者が全く掘れないように猛烈に掘るとか?
ドルの買い占めって、流通量が減ればどんどん発行されるよな。
有り得ない事をイメージしてたの?
2021/09/12(日) 16:40:29.46ID:skx18orBd
>>751
買い占めの話なんか一切してないのだが
頭大丈夫か?
753ちゃんばば (ワッチョイ 8954-nj82 [126.3.229.20])
垢版 |
2021/09/13(月) 01:50:36.47ID:r1+XkBI50
>>752
>>741 の
>仮に発行してる100%のBTCを保有してたら

の話は別人?
アンカー遡ると、この話も有るのだが。
別人だし支持も共感もして無いから、その話は置いといてってって話なら、アンカー付けて書いて同名を名乗ってるのなら区別出来る様にして欲しいよ。
2021/09/13(月) 18:30:37.28ID:2QcL5Befd
逆切れしてて草
文脈でわからんとはな
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