仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

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>>586
それが老害
自ら考えず既得権ばかり守るのが老害

PolygonやAva流行ってるけど公式ブリッジは課税ポイントにならんよなぁ。
問題はhopやConnextとかのL2ブリッジエクスチェンジで
目的は同じでも課税ポイントになる気がしてならない。
怖いのでステーブルしか動かしてない。

>>572
お隣の韓国はずっと無税でようやく20%にするか検討してるレベルだしな。

>>572
これまじ？日本って何で50%も取られるの

>>587
>自ら考えず既得権ばかり守るのが老害

株を優遇してるのは、直接投資と銀行経由の間接投資で、日本は後者が多くて前者を増やす政策をしてるからでは？
と言うか、その銀行に預けてる利子も分離課税だけどな。

総合課税は最大55%だけど、最低は0だよな。

殆どの奴の仮想通貨での利益は数万円から数十万円で、雑所得で計上しても大抵は税込み収入の所得税と住民税の合計は20%も行かない。
分離課税にすると増税になるよ。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/389?v=pc
に、ざっくり計算したのがある。

>>590
50じゃ無い最大55%だよ。最低は0だしな。

平時はともかくバブルと直ぐに55%になるからな。
早いとこ金融所得になって欲しいわ。国際金融都市目指すとか言うなら尚更。

ですな

>>591
麻生のオリジナルの考えではないといいながら
その考えをまた持ち出す君も、結論有りきで矛盾を気にしない老害に入ってきてる
分離課税だと増税とか言ってる人が、こんなとこで遊んでていいのかい？老後は大丈夫？

>>582
なんと！つまり仮想通貨で100万円の利益が出たら、国内の分離課税のFXと海外のFXで両建てか

その結果、海外で100万円の損失、日本で100万円の利益が出たら、100万円に対して分離課税されるわけか

しかし、そう上手く行くんだろうか？
両建て可能な取引所はあるが

日本は追証という恐ろしいシステムがあるから、上手くやらないと海外取引所は出金拒否、国内取引所は追証で損失だけが残る

流石に入金ボーナスがある海外取引所は異業者間の両建て禁止されているね
許可されているのはボーナスがないところで証拠金維持率100%以下でロスカットみたいなところぐらい

当たり前か
入金ボーナス50%のところとかあるからね
100万円入れて150万円動かせるわけだから、両建てして国内取引所で150万円の利益を出したらボーナスがそのまま手に入るから禁止されて当然

ただ、異業者間の両建ては許可していてもゼロカット目的はNGだったりするから微妙なところ

俺はやめとくかなあ、リスクが大きい気がするので

>>594
>その考えをまた持ち出す君も、結論有りきで矛盾を気にしない老害に入ってきてる

え？貴方が老害と言う結論有りきなのかと思ってたよ。
ところで既得権ってなんの？
上場企業の？
預金も分離課税だけど。

>分離課税だと増税とか言ってる人が、こんなとこで遊んでていいのかい？老後は大丈夫？

ん？低所得って言う意味？
俺の話じゃ無いのだが。

>>595
>その結果、海外で100万円の損失、日本で100万円の利益が出たら、100万円に対して分離課税されるわけか

出来るとすると、海外での利益100万円に100万円の損失をぶつけて相殺し、日本で100万円の利益を上げる為に、相場が上がると予想したら日本2000万円くらいの買い入れて、海外では2000万円くらいの売り入れて、5%値が上がれば良い感じみたいなのかな？
外すと金額を増やして調整。
かなり前に、外貨のFXで連続で外して資金がショートして、海外多額利益で、国内大損で、みたいなのを見たような覚えがあるな。

コインタックスだれか使ってる人居る？defiやってても安くね
使ってる人いたらデメリットとか不満な点教えてほしい

>>598
結構難しいだろうね
国内で利益を出して海外で損失を出すというのは

スプレッドの問題もあるし、回数が増えれば増えるほど嵩む
ものすごい節税方法だと思うけど、あまり聞かないのは難しいからだろうね

そんなことができるなら最初から国内取引所のノックアウトオプションで儲けろって話

ツイッターで送金とか、日本じゃその段階で税金かかるじゃん。
どーなるのこれ

課税されるだけだろ

デジタル後進国に期待すんな
特に今の政府は老害だらけだ

日本に限らずアメリカもそうだよ。個人は税率が違う事以外は大体同じやろ。
お隣の韓国は無税だけども

>>604
韓国はそうらしいが、韓国って物々交換での利益は非課税なのかな？
理屈が良く解らん。
まぁ、課税に変えるらしいが。

無体物で、所有権が有るか判らんからかな？
財産権も無い扱いなのかな？


>>603
日本がデジタル後進国とは全然思えないけど。

含み益がある昔から持ってるETH5000万円分をもとにETH2のステーキングをして
月に1ETH、それを3回もらったとする、んでもらった時点での相場が35万、40万、30万だとしたら
この時点での課税対象は35万+40万+30万＝105万円ってことかな？
その後相場が上がって50万のときにステーキングでもらった3ETHを売ったら45万分さらに利益でるから
課税対象は150万であってるのかね。それとも含み益で持ってたETH5000万円分も利確扱いで課税対象になる？

150万円だけでＯＫ

ステーキングは厄介。取引所が仲介して
ステーブルコインや日本円とかで貰えるようにしないと税制的に厳しいね。

>>606
前半は正しいが、ステーキングで付与された時の時価で
昔から持ってるETHと総取得平均額を合算してから売却する事になるから
元から持ってるETH次第だね。

>>607
違うやろ

イーサリアムステーキング協会出来たから色々進むのではなかろうか
https://ethstaki.ng/

給与所得者で200,000円以下の仮想通貨の利益があった場合、税務署への申告は必要ないとのことですが、当然住民税の申告は必要だと思います。

取引所から取引明細を税務署に送付すると言うのは聞いたのですが、20万以上の場合は、税務署から市役所に情報が流れますが、20万未満の場合は、市役所はどのようにして把握するんですか？

おそらく、10000円程度、仮想通貨やfxで利益出ても、住民税の申告はしていない人が多いと思います。

606です
ええと当時1ETH10万円の時に100ETH購入して現在5000万円だとしたら
10万×100　+　35万×1　+　40万×1　+　30×1
これをETH合計が103だから103で割ればいいのかな？1ETHが1105÷103で10.7だから10万7千円ぐらい？
そこから売るときの相場が50万だとすると3ETH売るとするなら150-32.1で差額117.9が利益？
課税対象は117万9千円ぐらい？
頭が爆発しそう。。

>>611
利益から原資引くだけだから簡単だろう
そのうち利益確定したのは何割かで税金は何割が対象になるかってだけじゃん

つまり含み益は利確はされないよってことかな
平均法って1年単位の扱いではないよね？
この最初に購入してるイーサが3年前でも計算にはいるのかな

いやステーキング付与分の売却時は過去の含み益も合算で利確されるよ。
嫌なら付与時の利益計上だけに留めて、
他の暗号資産や株などを売って資金調達する。

それが無理でもETH担保にステーブルコイン借りて
それを保有してない主要暗号資産に交換して
国内取引所で換金すればETH利確せずに現金調達できる。
担保率に注意だが。例えばLiquityなら初回0.5%のfeeで永続的に借りれる
早いとこ国内取引所がステーブルコイン扱ってくれれば大分楽になるんだけどね。

ええええ
利確されるの・・・
となると103ETH分で単価50万、5150万そこにさっきの平均？でETHあたり10.7万だとして
103ETH分利確扱いだから取得額は1102、5150-1102＝4048万が課税対象？
これってもしステーキングしてなかったら5000万のうち100万だけとか小売して利確できたのかな？

一度でも何か利益確定(コイン同士の交換含む)したら保有している全ての暗号資産が税金対象やぞ

なので現在の資産の総額とまだ確定申告してないそれに使用した原資の総額で計算するだけや

他から調達するのが現実的だよ。ステーキングはマジで鬼門。

数年間のステーキング 終了時に報酬と原資がまとめてロック解除される場合、報酬分はロックされてる間も毎年納税しないとだめ？

>>618
ロックされてて含み益になってるだけなら納めなくていいかと

>>619
その通り。
らしゅたんのお金教室
で検索してみて
多少なんとかなるかも。

>>608
>ステーブルコインや日本円とかで貰えるようにしないと税制的に厳しいね。

日本円は解るけど、ステーブルコインって変動相場のだろ？
普通の仮想通貨と変わらないんじゃ？


>>617
鬼門って、解釈が微妙だから？
それぞれの預けるので、どうすべきか決めるので迷うのなら、意見を求めてやれば良いんじゃね？

14､5年頃は、譲渡所得で計上するとか、5年経てば長期1/2も使うと言ってた奴は多かったが、国税庁の雑所得論が正しいと認識したなら修正申告すれば良いだけと変らん様な気がするけど。
その解釈の対象のとは違うとか、その理屈は承服出来ないって認識なら修正申告なんてしないだろうし。

>606 さん の話と絡むけど
昔からBinanceにETHを保有してて、
ETH2ステーキングしておきたいと思ってるのですが
ステーキング時点で一時的にBETHに振替が発生するから
それはその時点で時価での利確扱いになります？

ちなみに他の通貨振替発生しないステーキングは利確にならない 報酬だけが税対象 っという話だったかと思うのですが
Binance ETH2ステーキングの場合は 見た目BETHになる事と、現時点でETHの含み益は20万円以上はあると思うので税金が怖くて手が出せないでいます。
詳しい方、教えていただけますでしょうか？

なんか難しく考えすぎだろ
すでに価値のあるものの供与を受けたら、受け取った時点で課税対象
購入したものの価値が上がった場合は、その価値を行使(他のものに換える)したらその時点での利益で課税対象
一般的な解釈でやるのと、都合の良い勝手な解釈でやるのとでは全然違うぞ

>>622
一時的な保有でも利確にはなるが、
所得税法施行令の
>（暗号資産の評価の方法）
>第百十九条の二
の2項で、
>２　前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
と、一時的なのは総平均法とかに入れなくても良いよ。

これ、購入、売却、交換と書かれてるので、購入以外の受け取りは対象外とも読める。
総平均法とかへの強要は、最終仕入原価法とかの禁止って意味かは微妙。
棚卸では、倉庫毎にやっても良いんじゃね？合理性の有る事で駄目って話は聞いた事無いな。
総平均法も合理性が有れば、俺は別けても良い気がするけど。
取引所毎とか、紙やUSBメモリとかに入れたコールドウォレットのは別枠とかは継続利用で。

あと、利確の意味を良く解って無い？
利益確定で、時価会計では無いから、売ったりするまでの含み益や含み損は計上しないし出来ないって事だよ。
当然、売ったり使えば利確する。

それと、所得税法の
>（収入金額）
>第三十六条
の2項で、
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
ってのが有り、金銭以外は享受時時価も認められてる。
金銭は円だけだから、仮想通貨や外貨は円に換金した時の時価も使える。あくまで額だけで日付は別だから、確定申告までに換金する必要が有るけど。
これを使うと、ステーキングとかで受け取ったのは別枠で円に換金した額を計上ってのも出来そうな気がする。

お前ら自民党総裁候補の高市議員が唱えた「金融所得税増税と現預金課税」についてどう思う？
iDeCOとかNISAで国民を投資に囲い込んだ後で増税とか素晴らしいセンスしてんなってさっきから怒りが止まらんのだが
スレチだったらすまん

>>625
https://johosokuhou.com/2021/09/05/51005/
の話？

マイナンバーで名寄せしてとか、50万円以上が30%って、具体的にどうするのかサッパリ解らんが、分離課税を20%から30%にするみたいな話は別に良いと思うが。
3000億円は何に使う為？とか、源泉徴収してるのはどう処理するのかとか、そっちには興味は有るが。

>国民を投資に囲い込んだ後で増税

「怒りが止まらん」って、止めたきゃ止めれるよ。囲いを突破可能。そこまで感じるのは今一解らん。

俺は累進課税の否定論者だけど、金融所得の多い奴って現状は逆累進なんだよな。
逆累進は変だから修正する方向で良いんじゃね？

>>625
税の予測が立てれなくて、政府への信頼が更に揺らぐよね
特に仮想民は世界の税制や暗号資産と名前が変わっても、雑所得のまま押さえつけられてるから
分離課税になっても３０％かい？と尚更

移住しようとしてる人はここにいないの？

国籍再取得を難関にした上で日本も米国やフィリピンの様な属人主義にして
日本国籍保有の非居住者に差額課税する様にした方がいいね。
老後は日本で暮らしたいだろうし、流石に日本国籍捨てる人は少ないだろうから。

>>627
定期的にずっと貰ってる配当で、再来年マンション買おうと思ってたら1年伸びたとか、俺の部屋8畳の予定が6畳になっただろうが、みたいな？
仮想通貨が分離課税で30%云々って、取らぬ狸の皮算用っぽいけど。

>>629
居残り組視点で、老後戻って来て医療費負担させられるのは迷惑だから？
仕事で、場所を拘束されない前提？
金持ち程、老後に出て行く気がするけどな。

ボケそうな時に日本語通じない老人ホームって辛くないか？
日本人ヘルパー雇えば良いか
まあ、メガネ型デバイスで翻訳技術進めば言語の堀が浅くなって
海外移住しやすくなるから属人主義にするのも時間の問題だとは思う。
キャピタルゲイン税だけでも世界統一税制出来れば良いんだけど
難しいから属人主義にするしかないな。

経費って去年買ったパソコンやスマホでもいいんかね？
3年前から仮想通貨を始めて、今年初めて利確する

>>632
小金持ち前提？
いきなり老人ホームに入る想定なの？
65歳くらいでリタイヤしてのリゾート気分かと思ってたよ。

>>633
仕事で使う必要性が無いとな。無理っぽい。

今年は頻繁に売買してたとして、10万円以上のPCだと4年月割りで減価償却するから、去年買っても去年は私用（家事）100%で仕事0%で費用計上しないで、今年は仕事で使った分は按分して計上すれば良いと思うが。

スマホの耐用年数は
https://kurihara-office.com/181206smartphone
ここだとPC4年説だな。
スマホの構造はPCだし。

エンジェル税制を利確して発生した利益分だけ活用すれば無税で済みますか？

国税庁がだしてる仮想通貨の計算エクセルってこれ使ってて提出しないといけないのかね
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

仮想通貨毎にタブになってる割に、仮想通貨事の取引は3に記載とかなっててわけわかめだから

円にしたやつだけメインでかいてその他は3に全部記載したら、必要経費と収入合計が取引分だけ倍々になっていくんだけど

利益は変わらず。
しかも円計算で統一するしかないから若干数字が合わなくなりそうな感じに

収入と経費がある程度わかればとりあえずいいのかな

その書類提出するやつじゃなくて計算に使うだけっぽいし？

年末に全額円に戻して差分計算でいいと思うが
含み益含めて課税される訳だし、一番正確な方法だから問題ないと思うんだが

俺も円に戻す式にしようと思うんだけど税務調査に来た時に説明出来ないのがな…履歴提出したら向こうで計算してくれるなら良いんだけど5万件あるぞ…

取引所が3ヶ月しか保存してなくてもう既に履歴がない

>>640
俺も今年始めたからよく分からんが

税務署によっては国内取引所で日本円に変えた時でいいよってパターンもあるらしい
あと含み益に課税とか検討しているらしい

そう考えると、年末全額円に替えるというのは非常に正直な方法なので一番問題になりにくいと思うんだが

年跨ぐと面倒だし、1年リセットでいいと思ってるわ

取引履歴無くても入出金ならあるでしょ。
無くても外部の入出金履歴はある。
そこから推定利益を算出出来る。
特に他で売買してない通貨とステーブルペアのみとかなら100%精度で出せる。
そうじゃなくても入出金履歴で推定は難しくないでしょ。
コレからはcsvないところでもスクショ撮った方がいいぞ。

あと個人的には税金払うのはあんまり気にならないな
儲けたわけなので

税金払わなくていいということは損害を出しているわけで、トレーダーとして年間収支がマイナスなのは、めちゃくちゃダサいから避けたい

昨日の大暴落のせいでダサいことにならないか心配だわ

後、画面からは消えても取引所にメールすると履歴くれたりする所もあるよ。

税金払うのはいいけど社会保障費に消えると思うと虚無感が半端ない。
20%30%なら何に使っても良いが最大55%が社会保障費に消えるのは辛い。

分離課税にして欲しいよねぇ

俺みたいなガチホ組は譲渡所得が一番いいな
毎年５０万の控除があるし、５年以上もつつもりだから

>>640
>税務調査に来た時に説明出来ないのがな…

説明は『「円に戻す式」で計算しました』じゃ駄目なの？


>>642
>税務署によっては国内取引所で日本円に変えた時でいいよってパターンもあるらしい

年末に円に換金するんだよね？
駄目と言う税務署って有るの？
駄目な根拠って総平均法だから？
結果は一緒だよな。1円未満の端数の丸め誤差しかズレないよ。

俺　日本国籍からセーシェル国籍にするわ
税金55％取られるとか馬鹿らしくてしょうがない
国籍の変え方わからんのよな

全部日本円に出金した証拠として過去の履歴が必要という話でしょ。

>>650
既に稼いでる分は国籍変えても納税しないとダメ
国籍変えるなら仮想通貨買う前

円に戻す式なんて式は国税は公開してないからな
ちゃんと出さないとタイーホだろうね

>>649
そういう意味じゃなくて、年跨ぎとか利確とか関係なく日本の取引所で円に変えたときに税金払ったらいいって意味

ただこれは税務署ごとに違うらしい

利確した分は本来通りちゃんと計算しろって税務署もあるから色々

>>653
年末の円戻しは複数の税理士がおすすめしている方法
よく分からないソフトにお金払って自分でやるよりよっぽど正確

>>646
55%の税金発生する人なんてほとんどいないと思うよ
大抵の人は仮想通貨で赤字になるから

SOLを500万円分買って利確したとかならあるだろうけど、買えないでしょ普通

FXだと
4月にドル円で2000万勝ったけどその後6月にポンド円で4000万負けてそのまま年を終えたらその年の税金発生しないけど

仮想通貨は
例えば4月に3000万円でBTC買ってが5000万になったからそこで円に戻して利確すると2000万勝った事になって
それで今度はその5000万円でETH買ったけど6月にETHが暴落して1000万になってしまって仕方なく円に戻してつまり4000万負けたとしたら
その年は2000万に課税されるの？
それともFXと同じで税金発生しないの？

そういえば競馬だと
例えば4月に万馬券あたって2000万勝ってから6月に4000万分の馬券買ってそれはすべて外れても2000万に課税されるって判決出てるんだよな

>>655
素人向けに自分で計算するなら間違いが少ないからおすすめしてるだけであって
計算間違えてたらり履歴出せないとタイーホは変わらんよ

税理士に相談した人も罰金とられてるしな

>>658
競馬の基本は当たり馬券の購入額を経費とするなので
全レース自動で買うとか事業規模でないと外れ馬券を経費として認められない

競馬は本当に頭悪い判例を作ったよな

いや5500万円クラス普通にいるだろ
たいていの仮想通貨数十倍になってるからな
しかも草じゃなくてSOLとかFTTみたいにそれなりに堅かったやつ。

ああいうのでかくはってれば俺たちいまごろ高額納税者で国税案件だったのに

>>657
FXはその状態で申告すれば3年繰越できるが仮想通貨は無理

>>650
国籍云々は属人主義で、属地主義は国籍は関係無いよ。
何処に住んでるか。


>>654
その話な。

>ただこれは税務署ごとに違うらしい

情報古いんじゃ？
法令で総平均法とかの強要後にも、そう言われた奴っているの？
居たとすると税務署の勘違いだろう。


>>657
発生しない。


>>660
規模じゃ無くて、データベース使って予想するなど、毎年利益を上げ続けられる様な環境で、一時所得では無く雑所得で計上出来てって話だったと思うぞ。

偶々偶然に当たったのなら、外したレースの馬券も、馬を見に行った交通費も、分析に使ったパソコンも、当たったのとは直接関係無いから経費に入れる合理性が無い。

>>661
極、当たり前の解釈だと思うが。
昔の競馬は一時所得と決め付けてた通達の方が変だろ。

>>664
これ発生しないで大丈夫なのか？
円→BTC
BTC→円　プラス2000万分課税
円→ETH
ETH→円　マイナスだから発生しない

トータルで2000万円分課税じゃないのか？

>>666
一年間でマイナスなら発生しないだろ

>>667
同じBTCならそうだが
ETHは別だよ

年内で全通貨通算での課税なら2017年にあんなに困る奴出なかったのにな
いまだに勘違いしてる奴多すぎる

んなわけない
全雑所得でマイナスなら課税されない

>>669
雑所得だから雑所得同士の通算ができるぞ
公式にも書いてるだろ

>>654
税務署は当てにならないし、先端分野じゃ間違えも多い、何の保証にもならない。
全部日本円に戻した場合と勘違いしてるだけだな。
聞くなら国税に聞こう。ていうかそれ完全に脱税やん。

>>655
年末に全暗号資産を日本円に戻す(履歴は保存しとく)のは良いんだけど
変なソフトって？普通に損益計算するならcryptact一択だろう。

>>654
今年始めたとの事だから前回バブルで55%払ってる古参カスとして注意しとくと
相談時の回答が間違ってても修正申告する時に税務署は何の保証もしてくれない。
人間誰しも間違うからね。それでも正確性求めるなら国税庁。
というか普通に情報漁って行けば分かると思うんだけどね。

そもそも税務署ごとにルールは変わらないんだよ。
つまり税務署員が勘違いしてるだけ。そして答えはこのスレにある。

仮想通貨は赤字を翌年に繰り越せない

グラフィックカードの購入は2020年12月で12万円。
マイニング始めたのが2021年5月です。
この場合、グラフィックカードの代金は経費にできるのでしょうか？

>>676
無理

本当に？

年縛りだろ？

>>676
固定資産だから経費に出来る

>>671
そうそう
だから例えばイラストレーターの仕事をして100万円稼いで、仮想通貨で100万の赤字だしたら、利益ゼロに出来る

100万円儲けたけど、来年に持ち越したい場合

ロングポジとショートポジを持って、損失出てるやつだけ決済するのを繰り返して、100万円の損失確定と100万円の含み益ポジにして年を跨いだ瞬間に利確したら、来年に100万円の利益を持ち越せるはず

ただし、仮想通貨でやるのはめちゃくちゃ危険な気がする
年末に片方を決済した瞬間にもう片方が急激に動いてロスカットされたら、それこそプラスマイナスゼロになってしまう

>>675
両建てで黒字のポジを決済して、利確してプラスマイナスゼロにして、赤字のポジを先物で持ち越したら法律上は可能なはず

ただし年末に何が起こるかは分からないが

ロスカットってかつかつなのか?

例えば海外の知り合いに新規のコインAというのを発行してもらっめAMMでしか取引できない状態というかAMMどころかP2Pでしか取引できない状態にして海外の知り合いのウォレットに入れておいてもらって
それで利益が出たコイン例えばイーサでもなんでも良いけどそれと知り合いウォレットにあるAと全部交換していったらどうなる？
イーサを全部交換したら手元のウォレットにはAだけが残るんだがAを売ろうにももう買い手がいなくて値段がつかず事実上ゼロ円になるというケース

ロスカットって単純に損切りのことなんだがな