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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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1承認済み名無しさん (ワッチョイ 5f84-xc0m [150.249.125.64])
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2021/05/12(水) 12:09:06.44ID:PC9naUyG0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/22(日) 14:15:54.40ID:Onz6t+jqM
仮想通貨に手を出してる人って、経済的に余裕の有る層なんじゃないの?
そんなに世相に文句言うほど痛い目には遭ってないでしょ
それともなけなしのお金で仮想通貨に手を出してるのかな?
2021/08/22(日) 14:51:59.12ID:G41TgbKZ0
貧乏人が億稼げる可能性のある数少ない投機だからな
貧乏人こそこぞってやってる。まぁ自分で考えられないアホだから結局養分になって終わるけどなw
だから一生貧乏なんだよ
2021/08/22(日) 15:28:18.29ID:xRmw3+znM
ネトウヨの皆さん単発連投ご苦労様です
555ちゃんばば (ワッチョイ 2554-WV+L [126.1.178.228])
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2021/08/23(月) 14:08:40.97ID:4A1tIJBY0
>>533
>初めに麻生は理解してると書いて、雑所得以外も認められるべきとまとめてる事自体が矛盾してるだろ?

何故?
俺は何十年も通貨だから支払手段だからと雑所得行きにして来た国税庁の関係者じゃ無いから、理想と思ったのを語れる立場だよ。

>日本を噛まないペアーは分離課税から外されているはずだろ?

ドルユーロのFXって、ドル円とユーロ円を足したのと安定性の貢献としては一緒だよな。

>>544
そもそも、麻生は解っていないってのは、仮想通貨を持ってると詳しく解かる訳でも無いと思うが。
バブルっぽい解釈もしてた気がするけど、だからそう言ったんじゃね?
タイミングよく空売りしてガッポリ儲けてたりして。

そもそも仮想通貨から暗号資産資産に変える前から、貸借対照表で資産に入れてるよな。
外貨預金だって資産だよな。
テレホンカードとかで買った時の領収書で費用計上した支払手段は、費用に入れてるから資産の訳は無いけど。
2021/08/23(月) 18:26:51.23ID:L9yfSjeYd
>>549
本当だ
キモいの湧いた
2021/08/23(月) 18:27:42.88ID:AbMSrR02r
きもいのって>>555のこと?
2021/08/24(火) 09:40:19.60ID:qr8XBstNM
Binanceのステーキングで増えた端数はBNBにした方がいいよね。増えた分もまとめて売ってたから売買枚数が合わなくなってしまった。
559ちゃんばば (ワッチョイ 2554-WV+L [126.3.233.16])
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2021/08/24(火) 12:47:43.08ID:hn/JujRo0
>>557
俺が政治の話をした奴扱いなの?
なんで?
560ちゃんばば (ワッチョイ 2554-WV+L [126.3.233.16])
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2021/08/24(火) 12:51:04.33ID:hn/JujRo0
>>558
どっかの計算ツールでは、売買以外で増えたのを認識しないからとかの理由で?
2021/08/24(火) 14:17:04.67ID:llghRSmq0
>>559
キモいって認識無いの?
562ちゃんばば (ワッチョイ d554-WV+L [60.80.212.131])
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2021/08/24(火) 16:51:34.53ID:JWzbnyMN0
>>561
彼の言ってるキモさとは違うのでは?
俺は元々居るしな。
2021/08/24(火) 17:46:11.23ID:fzFdUjvIr
直後のレスだからなー
2021/08/24(火) 19:46:48.70ID:VnTtyXHzd
自分がキモいのわからないキモさ
元々居る関係無いって
2021/08/24(火) 21:06:30.82ID:uy6Ie7/wM
誰かを攻撃するつもりがみんなからブーメラン食らっててワロw
2021/08/25(水) 08:34:42.40ID:z3hHDvRX0
てか、税理士に頼むのって割と高いんだな…
頻繁に取引するトレーダーじゃなきゃ個人で計算した方がよくない?
567承認済み名無しさん (ワッチョイ 757c-hKVQ [118.6.221.124])
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2021/08/25(水) 11:08:00.54ID:YXFn+jUH0
50万くらいで頼めるなら良いんだけどそんなに高いの?
568承認済み名無しさん (アウアウウー Sad9-Tet0 [106.180.11.76])
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2021/08/25(水) 21:14:05.98ID:MXwz+7fva
コインチェックからバイナンスにコインを送金するだけだと利確扱いにはならないでok?
2021/08/25(水) 22:39:42.86ID:YfZjJbPa0
ならねえよ
もう日本円に替えるときだけって説明にすりゃあいいんだよな
今のは複雑すぎる、仮想通貨間の交換で申告してるやつなんて居るんだろうか
2021/08/26(木) 05:07:02.21ID:RspMhJPs0
ほんとそれ
571ちゃんばば (ワッチョイ d554-WV+L [60.80.214.176])
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2021/08/26(木) 22:06:59.81ID:Ws7Pink00
>>564
>元々居る関係無いって

元々居るのに沸いた扱いは無いのでは?


>>569
>もう日本円に替えるときだけって説明にすりゃあいいんだよな

無理だろ。物々交換でも利確だよ。大根と人参の交換でも利確。

所得税法の36条の1項は、
>(収入金額)
>第三十六条 その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
と、カッコ書きで解釈の余地が無くなってるよ。

ずっと昔にはカッコ書きは無かったのかも知れないが、無いと「収入金額は収入すべき金額」と何を言いたいのか判らん状況になるよ。
税務署がこれを「収入すべき」と考えてるとは思ってもみませんでした、みたいな。
2021/08/26(木) 22:44:08.04ID:WXj24c3DM
ドイツが羨ましすぎる…

加納裕三 (Yuzo Kano)@YuzoKano
https://twitter.com/YuzoKano/status/1430803351562715140
暗号資産(仮想通貨)の(個人の)税制が議論になっていますが、JCBAさんの資料がよくまとめられています。

【要約】
日本は最大で55%
アメリカは1年以上持てば20%
イギリスは条件を満たすと20%
ドイツは1年以上持てば0%
フランスは30%
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/26(木) 22:54:25.83ID:RspMhJPs0
一年以上持たなかったらいくらかが気になる
2021/08/27(金) 00:20:03.06ID:EuxKcs1b0
仮想通貨儲かったお金で関係者(仲間)と打ち上げしたらそれは経費に含めていいんだろうか
575ちゃんばば (ワッチョイ 2d54-g1t1 [126.3.252.162])
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2021/08/27(金) 11:17:20.74ID:4AnprYEx0
>>574
俺は一般人な。
打ち上げって、事業であっても事業主本人って福利厚生費の対象外っぽい扱いで、必要性の合理性では微妙な気がする。
仮想通貨仲間での仮想通貨の研修会とかの名目で集まって、会議費で落ちる範囲の5000円に収めて、参加メンバーのリストと議事録の作成まですれば絡まれない確率は上がるのでは?
情報を頂いてるので接待したみたいな扱いでも。
2021/08/27(金) 13:20:22.32ID:U32MhfTSr
https://lakeozarkproperties.com/
2021/08/27(金) 13:20:46.44ID:U32MhfTSr
https://lakeozarkproperties.com/
2021/08/27(金) 13:26:48.91ID:DWTQ1AHur
ID変わったけどペイバンク使えるわ
今日試したけどええなこれ
2021/08/27(金) 20:39:16.83ID:qI3eRz7Gd
>>571
文盲だろ

政治の話題に参加して主張した時点で沸いて出てきたウジ虫なんだよ
理解出来ないところもキモいの
2021/08/27(金) 21:27:22.05ID:vvB/BD6F0
政治の話って麻生のこと?
そりゃあいつが雑所得で粘ってるのは確かだろw
2021/08/27(金) 21:54:39.46ID:vvB/BD6F0
https://twitter.com/taraba777/status/1429645172745277444
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/27(金) 23:11:12.87ID:ialzS2jr0
仮想通貨で利益出たら、海外FXと国内FXで両建てして海外FXで損失、国内で利益になるようにして仮想通貨の雑所得を相殺すれば申告分離課税に寄せることはできるよな
583ちゃんばば (ワッチョイ 2d54-g1t1 [126.67.60.166])
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2021/08/27(金) 23:13:30.16ID:vFb0G+Hy0
>>579
>政治の話題に参加して主張した時点で沸いて出てきたウジ虫なんだよ

政治板では良くそうなるからと言う仮定の話じゃね?
仮定の状況になったのか?


>>580
>政治の話って麻生のこと?

それもハッキリしないのでは?

>そりゃあいつが雑所得で粘ってるのは確かだろw

粘ってるって、財務省、国税庁の事務方は譲渡所得に変えたいのに麻生が反対してるの?
匂わす情報って有ったの?
俺の知る限りでは外貨の話で30年くらい前からずっと雑所得と言ってるから、上司、先輩の言ってた理屈の否定になるよな。
訴訟沙汰に発展するかも知れない案件だよ。だから舵を切れない。
例えば役員報酬で10億円貰って、外貨売買で10億円損したら、譲渡所得で計上したら源泉徴収された税金の還付受けられるよな。
雑所得行きで、雑所得の赤字は0査定で損益通算出来無いから還付は無理と説明してたのに、資産だから譲渡所得OKって、外貨も外貨預金も貸借対照表で資産に載っけてる奴だよ。
アメリカとか日本以外のG7の国全てだと思うが、キャピタルゲイン狙いだから譲渡所得で計上のはず。
馴染まないと言って認めないの。
法令としては、譲渡所得で計上と、租税法の権威の金子にも言われてる。
法令改正したとしても、何故変えたのかの話で「馴染まない」と言ってたのって結局何だったの?アメリカだと馴染んで日本だと馴染まないって何故?って蒸し返すよな。
もう触れられないのだと思うが。
触れたら爆発するよ。
584ちゃんばば (ワッチョイ 2d54-g1t1 [126.67.60.166])
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2021/08/27(金) 23:19:58.97ID:vFb0G+Hy0
>>582
外貨のFXで国内の分離課税に対象って外貨の入出金不可のだけだろ。
スワップは売り買い対称じゃ無いのもあるし、ポジションは最終的には清算するよな。
上手くコントロール出来るとは思えないけど。
2021/08/28(土) 09:32:40.56ID:mN2EwcDBM
>>581
老害がいつまでも居座って衰退していく日本の象徴
586ちゃんばば (ワッチョイ 2d54-g1t1 [126.1.178.139])
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2021/08/28(土) 11:52:47.21ID:BvaQcGRB0
>>585
麻生のオリジナルの考えでは無いよな。
藤巻の突っ込みに国税庁とかが似た様な事言ってたよ。
2021/08/28(土) 17:31:48.57ID:Lpx4dXNbM
>>586
それが老害
自ら考えず既得権ばかり守るのが老害
2021/08/28(土) 18:09:16.02ID:oE7gpCGp0
PolygonやAva流行ってるけど公式ブリッジは課税ポイントにならんよなぁ。
問題はhopやConnextとかのL2ブリッジエクスチェンジで
目的は同じでも課税ポイントになる気がしてならない。
怖いのでステーブルしか動かしてない。
2021/08/28(土) 18:12:03.21ID:oE7gpCGp0
>>572
お隣の韓国はずっと無税でようやく20%にするか検討してるレベルだしな。
590承認済み名無しさん (アウアウウー Saa1-wzuy [106.129.203.239])
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2021/08/29(日) 17:39:37.97ID:NGuhf4Qta
>>572
これまじ?日本って何で50%も取られるの
591ちゃんばば (ワッチョイ 2d54-g1t1 [126.40.206.75])
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2021/08/29(日) 18:25:15.42ID:hx1mW3iQ0
>>587
>自ら考えず既得権ばかり守るのが老害

株を優遇してるのは、直接投資と銀行経由の間接投資で、日本は後者が多くて前者を増やす政策をしてるからでは?
と言うか、その銀行に預けてる利子も分離課税だけどな。

総合課税は最大55%だけど、最低は0だよな。

殆どの奴の仮想通貨での利益は数万円から数十万円で、雑所得で計上しても大抵は税込み収入の所得税と住民税の合計は20%も行かない。
分離課税にすると増税になるよ。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/389?v=pc
に、ざっくり計算したのがある。

>>590
50じゃ無い最大55%だよ。最低は0だしな。
2021/08/29(日) 21:07:36.51ID:tJgZLNO40
平時はともかくバブルと直ぐに55%になるからな。
早いとこ金融所得になって欲しいわ。国際金融都市目指すとか言うなら尚更。
2021/08/29(日) 21:10:03.07ID:6jzKmpP2F
ですな
2021/08/29(日) 22:13:31.30ID:KG2bEDAt0
>>591
麻生のオリジナルの考えではないといいながら
その考えをまた持ち出す君も、結論有りきで矛盾を気にしない老害に入ってきてる
分離課税だと増税とか言ってる人が、こんなとこで遊んでていいのかい?老後は大丈夫?
2021/08/30(月) 06:28:18.38ID:M4+YMox1M
>>582
なんと!つまり仮想通貨で100万円の利益が出たら、国内の分離課税のFXと海外のFXで両建てか

その結果、海外で100万円の損失、日本で100万円の利益が出たら、100万円に対して分離課税されるわけか

しかし、そう上手く行くんだろうか?
両建て可能な取引所はあるが

日本は追証という恐ろしいシステムがあるから、上手くやらないと海外取引所は出金拒否、国内取引所は追証で損失だけが残る
2021/08/30(月) 06:59:44.08ID:5p9lDdyGM
流石に入金ボーナスがある海外取引所は異業者間の両建て禁止されているね
許可されているのはボーナスがないところで証拠金維持率100%以下でロスカットみたいなところぐらい

当たり前か
入金ボーナス50%のところとかあるからね
100万円入れて150万円動かせるわけだから、両建てして国内取引所で150万円の利益を出したらボーナスがそのまま手に入るから禁止されて当然

ただ、異業者間の両建ては許可していてもゼロカット目的はNGだったりするから微妙なところ

俺はやめとくかなあ、リスクが大きい気がするので
597ちゃんばば (ワッチョイ 9d54-g1t1 [60.80.214.90])
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2021/08/30(月) 13:51:54.08ID:Rh8DVB8C0
>>594
>その考えをまた持ち出す君も、結論有りきで矛盾を気にしない老害に入ってきてる

え?貴方が老害と言う結論有りきなのかと思ってたよ。
ところで既得権ってなんの?
上場企業の?
預金も分離課税だけど。

>分離課税だと増税とか言ってる人が、こんなとこで遊んでていいのかい?老後は大丈夫?

ん?低所得って言う意味?
俺の話じゃ無いのだが。
598ちゃんばば (ワッチョイ 9d54-g1t1 [60.80.214.90])
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2021/08/30(月) 13:54:18.56ID:Rh8DVB8C0
>>595
>その結果、海外で100万円の損失、日本で100万円の利益が出たら、100万円に対して分離課税されるわけか

出来るとすると、海外での利益100万円に100万円の損失をぶつけて相殺し、日本で100万円の利益を上げる為に、相場が上がると予想したら日本2000万円くらいの買い入れて、海外では2000万円くらいの売り入れて、5%値が上がれば良い感じみたいなのかな?
外すと金額を増やして調整。
かなり前に、外貨のFXで連続で外して資金がショートして、海外多額利益で、国内大損で、みたいなのを見たような覚えがあるな。
2021/08/30(月) 15:45:58.08ID:FCpQrNhu0
コインタックスだれか使ってる人居る?defiやってても安くね
使ってる人いたらデメリットとか不満な点教えてほしい
2021/08/30(月) 18:20:19.55ID:hGexmYrzM
>>598
結構難しいだろうね
国内で利益を出して海外で損失を出すというのは

スプレッドの問題もあるし、回数が増えれば増えるほど嵩む
ものすごい節税方法だと思うけど、あまり聞かないのは難しいからだろうね

そんなことができるなら最初から国内取引所のノックアウトオプションで儲けろって話
2021/09/03(金) 14:14:00.01ID:upUmmfp6M
ツイッターで送金とか、日本じゃその段階で税金かかるじゃん。
どーなるのこれ
602承認済み名無しさん (スップ Sd43-V6hC [49.97.21.181])
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2021/09/03(金) 14:22:28.60ID:QFpiVLwsd
課税されるだけだろ
2021/09/03(金) 15:04:59.72ID:KKHzaMGa0
デジタル後進国に期待すんな
特に今の政府は老害だらけだ
2021/09/03(金) 16:16:39.93ID:buPW8lui0
日本に限らずアメリカもそうだよ。個人は税率が違う事以外は大体同じやろ。
お隣の韓国は無税だけども
605ちゃんばば (ワッチョイ 3554-H/QX [126.75.35.31])
垢版 |
2021/09/04(土) 11:50:10.80ID:9nYmvVfM0
>>604
韓国はそうらしいが、韓国って物々交換での利益は非課税なのかな?
理屈が良く解らん。
まぁ、課税に変えるらしいが。

無体物で、所有権が有るか判らんからかな?
財産権も無い扱いなのかな?


>>603
日本がデジタル後進国とは全然思えないけど。
606承認済み名無しさん (ワッチョイ ed2e-8qru [202.56.78.179])
垢版 |
2021/09/04(土) 12:39:48.87ID:WAkfv2fE0
含み益がある昔から持ってるETH5000万円分をもとにETH2のステーキングをして
月に1ETH、それを3回もらったとする、んでもらった時点での相場が35万、40万、30万だとしたら
この時点での課税対象は35万+40万+30万=105万円ってことかな?
その後相場が上がって50万のときにステーキングでもらった3ETHを売ったら45万分さらに利益でるから
課税対象は150万であってるのかね。それとも含み益で持ってたETH5000万円分も利確扱いで課税対象になる?
607承認済み名無しさん (テテンテンテン MM4b-oIGq [133.106.32.30])
垢版 |
2021/09/04(土) 13:13:51.51ID:Kx6kxvhmM
150万円だけでOK
2021/09/04(土) 14:57:08.29ID:7ACpY26Z0
ステーキングは厄介。取引所が仲介して
ステーブルコインや日本円とかで貰えるようにしないと税制的に厳しいね。

>>606
前半は正しいが、ステーキングで付与された時の時価で
昔から持ってるETHと総取得平均額を合算してから売却する事になるから
元から持ってるETH次第だね。

>>607
違うやろ
2021/09/04(土) 15:03:46.07ID:7ACpY26Z0
イーサリアムステーキング協会出来たから色々進むのではなかろうか
https://ethstaki.ng/
610承認済み名無しさん (ワッチョイ 3554-xjbh [126.92.172.224])
垢版 |
2021/09/04(土) 15:19:48.81ID:VxKFLlXa0
給与所得者で200,000円以下の仮想通貨の利益があった場合、税務署への申告は必要ないとのことですが、当然住民税の申告は必要だと思います。

取引所から取引明細を税務署に送付すると言うのは聞いたのですが、20万以上の場合は、税務署から市役所に情報が流れますが、20万未満の場合は、市役所はどのようにして把握するんですか?

おそらく、10000円程度、仮想通貨やfxで利益出ても、住民税の申告はしていない人が多いと思います。
611承認済み名無しさん (ワッチョイ ed2e-8qru [202.56.78.179])
垢版 |
2021/09/04(土) 16:11:57.41ID:WAkfv2fE0
606です
ええと当時1ETH10万円の時に100ETH購入して現在5000万円だとしたら
10万×100 + 35万×1 + 40万×1 + 30×1
これをETH合計が103だから103で割ればいいのかな?1ETHが1105÷103で10.7だから10万7千円ぐらい?
そこから売るときの相場が50万だとすると3ETH売るとするなら150-32.1で差額117.9が利益?
課税対象は117万9千円ぐらい?
頭が爆発しそう。。
2021/09/04(土) 16:20:12.11ID:FDS5xm2WM
>>611
利益から原資引くだけだから簡単だろう
そのうち利益確定したのは何割かで税金は何割が対象になるかってだけじゃん
2021/09/04(土) 16:37:49.03ID:F69qg9Pja
つまり含み益は利確はされないよってことかな
平均法って1年単位の扱いではないよね?
この最初に購入してるイーサが3年前でも計算にはいるのかな
2021/09/04(土) 17:40:38.43ID:7ACpY26Z0
いやステーキング付与分の売却時は過去の含み益も合算で利確されるよ。
嫌なら付与時の利益計上だけに留めて、
他の暗号資産や株などを売って資金調達する。

それが無理でもETH担保にステーブルコイン借りて
それを保有してない主要暗号資産に交換して
国内取引所で換金すればETH利確せずに現金調達できる。
担保率に注意だが。例えばLiquityなら初回0.5%のfeeで永続的に借りれる
早いとこ国内取引所がステーブルコイン扱ってくれれば大分楽になるんだけどね。
615承認済み名無しさん (ワッチョイ ed2e-8qru [202.56.78.179])
垢版 |
2021/09/04(土) 18:08:51.26ID:WAkfv2fE0
ええええ
利確されるの・・・
となると103ETH分で単価50万、5150万そこにさっきの平均?でETHあたり10.7万だとして
103ETH分利確扱いだから取得額は1102、5150-1102=4048万が課税対象?
これってもしステーキングしてなかったら5000万のうち100万だけとか小売して利確できたのかな?
2021/09/04(土) 18:12:43.87ID:h25cLQtJ0
一度でも何か利益確定(コイン同士の交換含む)したら保有している全ての暗号資産が税金対象やぞ

なので現在の資産の総額とまだ確定申告してないそれに使用した原資の総額で計算するだけや
2021/09/04(土) 20:50:50.64ID:7ACpY26Z0
他から調達するのが現実的だよ。ステーキングはマジで鬼門。
618承認済み名無しさん (ワッチョイ 753d-F/jZ [222.229.57.197])
垢版 |
2021/09/04(土) 21:17:39.37ID:MPpSwUxk0
数年間のステーキング 終了時に報酬と原資がまとめてロック解除される場合、報酬分はロックされてる間も毎年納税しないとだめ?
2021/09/04(土) 21:29:11.83ID:h25cLQtJ0
>>618
ロックされてて含み益になってるだけなら納めなくていいかと
620承認済み名無しさん (ワッチョイ d547-Tjit [180.9.161.218])
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2021/09/04(土) 22:38:23.74ID:eepU90sM0
>>619
その通り。
らしゅたんのお金教室
で検索してみて
多少なんとかなるかも。
621ちゃんばば (ワッチョイ 6554-H/QX [60.80.214.68])
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2021/09/05(日) 00:23:41.58ID:6JJXaLn30
>>608
>ステーブルコインや日本円とかで貰えるようにしないと税制的に厳しいね。

日本円は解るけど、ステーブルコインって変動相場のだろ?
普通の仮想通貨と変わらないんじゃ?


>>617
鬼門って、解釈が微妙だから?
それぞれの預けるので、どうすべきか決めるので迷うのなら、意見を求めてやれば良いんじゃね?

14、5年頃は、譲渡所得で計上するとか、5年経てば長期1/2も使うと言ってた奴は多かったが、国税庁の雑所得論が正しいと認識したなら修正申告すれば良いだけと変らん様な気がするけど。
その解釈の対象のとは違うとか、その理屈は承服出来ないって認識なら修正申告なんてしないだろうし。
2021/09/05(日) 09:25:54.00ID:yl6pBpeL0
>606 さん の話と絡むけど
昔からBinanceにETHを保有してて、
ETH2ステーキングしておきたいと思ってるのですが
ステーキング時点で一時的にBETHに振替が発生するから
それはその時点で時価での利確扱いになります?

ちなみに他の通貨振替発生しないステーキングは利確にならない 報酬だけが税対象 っという話だったかと思うのですが
Binance ETH2ステーキングの場合は 見た目BETHになる事と、現時点でETHの含み益は20万円以上はあると思うので税金が怖くて手が出せないでいます。
詳しい方、教えていただけますでしょうか?
2021/09/05(日) 17:23:19.00ID:oEzDhyVY0
なんか難しく考えすぎだろ
すでに価値のあるものの供与を受けたら、受け取った時点で課税対象
購入したものの価値が上がった場合は、その価値を行使(他のものに換える)したらその時点での利益で課税対象
一般的な解釈でやるのと、都合の良い勝手な解釈でやるのとでは全然違うぞ
624ちゃんばば (ワッチョイ 6554-H/QX [60.80.218.189])
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2021/09/05(日) 20:05:11.43ID:tIqr2V7e0
>>622
一時的な保有でも利確にはなるが、
所得税法施行令の
>(暗号資産の評価の方法)
>第百十九条の二
の2項で、
>2 前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
と、一時的なのは総平均法とかに入れなくても良いよ。

これ、購入、売却、交換と書かれてるので、購入以外の受け取りは対象外とも読める。
総平均法とかへの強要は、最終仕入原価法とかの禁止って意味かは微妙。
棚卸では、倉庫毎にやっても良いんじゃね?合理性の有る事で駄目って話は聞いた事無いな。
総平均法も合理性が有れば、俺は別けても良い気がするけど。
取引所毎とか、紙やUSBメモリとかに入れたコールドウォレットのは別枠とかは継続利用で。

あと、利確の意味を良く解って無い?
利益確定で、時価会計では無いから、売ったりするまでの含み益や含み損は計上しないし出来ないって事だよ。
当然、売ったり使えば利確する。

それと、所得税法の
>(収入金額)
>第三十六条
の2項で、
>2 前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
ってのが有り、金銭以外は享受時時価も認められてる。
金銭は円だけだから、仮想通貨や外貨は円に換金した時の時価も使える。あくまで額だけで日付は別だから、確定申告までに換金する必要が有るけど。
これを使うと、ステーキングとかで受け取ったのは別枠で円に換金した額を計上ってのも出来そうな気がする。
625承認済み名無しさん (ワッチョイ 23b8-8qru [219.121.138.95])
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2021/09/06(月) 05:08:23.72ID:zvFKqG0f0
お前ら自民党総裁候補の高市議員が唱えた「金融所得税増税と現預金課税」についてどう思う?
iDeCOとかNISAで国民を投資に囲い込んだ後で増税とか素晴らしいセンスしてんなってさっきから怒りが止まらんのだが
スレチだったらすまん
626ちゃんばば (ワッチョイ 3554-H/QX [126.3.219.84])
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2021/09/06(月) 08:55:47.29ID:3lqt8oy50
>>625
https://johosokuhou.com/2021/09/05/51005/
の話?

マイナンバーで名寄せしてとか、50万円以上が30%って、具体的にどうするのかサッパリ解らんが、分離課税を20%から30%にするみたいな話は別に良いと思うが。
3000億円は何に使う為?とか、源泉徴収してるのはどう処理するのかとか、そっちには興味は有るが。

>国民を投資に囲い込んだ後で増税

「怒りが止まらん」って、止めたきゃ止めれるよ。囲いを突破可能。そこまで感じるのは今一解らん。

俺は累進課税の否定論者だけど、金融所得の多い奴って現状は逆累進なんだよな。
逆累進は変だから修正する方向で良いんじゃね?
2021/09/06(月) 10:30:38.45ID:qERI9Lrk0
>>625
税の予測が立てれなくて、政府への信頼が更に揺らぐよね
特に仮想民は世界の税制や暗号資産と名前が変わっても、雑所得のまま押さえつけられてるから
分離課税になっても30%かい?と尚更
628承認済み名無しさん (ワッチョイ c514-aU9r [150.246.21.117])
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2021/09/06(月) 11:42:21.69ID:/5BoHRJk0
移住しようとしてる人はここにいないの?
2021/09/06(月) 11:59:36.81ID:LLVxnS3Z0
国籍再取得を難関にした上で日本も米国やフィリピンの様な属人主義にして
日本国籍保有の非居住者に差額課税する様にした方がいいね。
老後は日本で暮らしたいだろうし、流石に日本国籍捨てる人は少ないだろうから。
630ちゃんばば (ワッチョイ 3554-H/QX [126.3.233.83])
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2021/09/06(月) 12:08:20.65ID:/IocC3og0
>>627
定期的にずっと貰ってる配当で、再来年マンション買おうと思ってたら1年伸びたとか、俺の部屋8畳の予定が6畳になっただろうが、みたいな?
仮想通貨が分離課税で30%云々って、取らぬ狸の皮算用っぽいけど。
631ちゃんばば (ワッチョイ 3554-H/QX [126.3.233.83])
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2021/09/06(月) 12:19:42.30ID:/IocC3og0
>>629
居残り組視点で、老後戻って来て医療費負担させられるのは迷惑だから?
仕事で、場所を拘束されない前提?
金持ち程、老後に出て行く気がするけどな。
2021/09/06(月) 12:30:29.91ID:LLVxnS3Z0
ボケそうな時に日本語通じない老人ホームって辛くないか?
日本人ヘルパー雇えば良いか
まあ、メガネ型デバイスで翻訳技術進めば言語の堀が浅くなって
海外移住しやすくなるから属人主義にするのも時間の問題だとは思う。
キャピタルゲイン税だけでも世界統一税制出来れば良いんだけど
難しいから属人主義にするしかないな。
2021/09/06(月) 17:20:27.91ID:D3WUL/DC0
経費って去年買ったパソコンやスマホでもいいんかね?
3年前から仮想通貨を始めて、今年初めて利確する
634ちゃんばば (ワッチョイ 3554-H/QX [126.3.243.250])
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2021/09/06(月) 19:31:49.40ID:Hm4Aq3B30
>>632
小金持ち前提?
いきなり老人ホームに入る想定なの?
65歳くらいでリタイヤしてのリゾート気分かと思ってたよ。
635ちゃんばば (ワッチョイ 3554-H/QX [126.3.243.250])
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2021/09/06(月) 20:06:06.67ID:Hm4Aq3B30
>>633
仕事で使う必要性が無いとな。無理っぽい。

今年は頻繁に売買してたとして、10万円以上のPCだと4年月割りで減価償却するから、去年買っても去年は私用(家事)100%で仕事0%で費用計上しないで、今年は仕事で使った分は按分して計上すれば良いと思うが。

スマホの耐用年数は
https://kurihara-office.com/181206smartphone
ここだとPC4年説だな。
スマホの構造はPCだし。
636承認済み名無しさん (テテンテンテン MM4b-oIGq [133.106.33.7])
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2021/09/06(月) 21:22:15.00ID:+ys8mLvvM
エンジェル税制を利確して発生した利益分だけ活用すれば無税で済みますか?
2021/09/08(水) 10:36:46.97ID:FPndrhxy0
国税庁がだしてる仮想通貨の計算エクセルってこれ使ってて提出しないといけないのかね
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

仮想通貨毎にタブになってる割に、仮想通貨事の取引は3に記載とかなっててわけわかめだから

円にしたやつだけメインでかいてその他は3に全部記載したら、必要経費と収入合計が取引分だけ倍々になっていくんだけど

利益は変わらず。
しかも円計算で統一するしかないから若干数字が合わなくなりそうな感じに
2021/09/08(水) 11:29:40.00ID:FPndrhxy0
収入と経費がある程度わかればとりあえずいいのかな

その書類提出するやつじゃなくて計算に使うだけっぽいし?
2021/09/08(水) 16:37:04.69ID:j66BSWfIM
年末に全額円に戻して差分計算でいいと思うが
含み益含めて課税される訳だし、一番正確な方法だから問題ないと思うんだが
640承認済み名無しさん (オッペケ Sr81-HhZM [126.161.30.112])
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2021/09/08(水) 17:26:12.25ID:8Dlkga0Mr
俺も円に戻す式にしようと思うんだけど税務調査に来た時に説明出来ないのがな…履歴提出したら向こうで計算してくれるなら良いんだけど5万件あるぞ…
2021/09/08(水) 17:36:56.42ID:FPndrhxy0
取引所が3ヶ月しか保存してなくてもう既に履歴がない
2021/09/08(水) 17:55:02.52ID:Z1Ce1nOPM
>>640
俺も今年始めたからよく分からんが

税務署によっては国内取引所で日本円に変えた時でいいよってパターンもあるらしい
あと含み益に課税とか検討しているらしい

そう考えると、年末全額円に替えるというのは非常に正直な方法なので一番問題になりにくいと思うんだが

年跨ぐと面倒だし、1年リセットでいいと思ってるわ
2021/09/08(水) 17:59:44.94ID:Y7Qk+05U0
取引履歴無くても入出金ならあるでしょ。
無くても外部の入出金履歴はある。
そこから推定利益を算出出来る。
特に他で売買してない通貨とステーブルペアのみとかなら100%精度で出せる。
そうじゃなくても入出金履歴で推定は難しくないでしょ。
コレからはcsvないところでもスクショ撮った方がいいぞ。
2021/09/08(水) 18:00:48.00ID:Z1Ce1nOPM
あと個人的には税金払うのはあんまり気にならないな
儲けたわけなので

税金払わなくていいということは損害を出しているわけで、トレーダーとして年間収支がマイナスなのは、めちゃくちゃダサいから避けたい

昨日の大暴落のせいでダサいことにならないか心配だわ
2021/09/08(水) 18:01:12.07ID:Y7Qk+05U0
後、画面からは消えても取引所にメールすると履歴くれたりする所もあるよ。
2021/09/08(水) 18:02:51.98ID:Y7Qk+05U0
税金払うのはいいけど社会保障費に消えると思うと虚無感が半端ない。
20%30%なら何に使っても良いが最大55%が社会保障費に消えるのは辛い。
647承認済み名無しさん (スッップ Sd43-V6hC [49.98.220.37])
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2021/09/08(水) 18:28:15.14ID:1LVANv5Kd
分離課税にして欲しいよねぇ
2021/09/08(水) 20:18:26.91ID:3+1TW8ub0
俺みたいなガチホ組は譲渡所得が一番いいな
毎年50万の控除があるし、5年以上もつつもりだから
649ちゃんばば (ワッチョイ 6554-A328 [60.80.1.212])
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2021/09/09(木) 06:32:48.85ID:TRs8M32J0
>>640
>税務調査に来た時に説明出来ないのがな…

説明は『「円に戻す式」で計算しました』じゃ駄目なの?


>>642
>税務署によっては国内取引所で日本円に変えた時でいいよってパターンもあるらしい

年末に円に換金するんだよね?
駄目と言う税務署って有るの?
駄目な根拠って総平均法だから?
結果は一緒だよな。1円未満の端数の丸め誤差しかズレないよ。
650承認済み名無しさん (ワッチョイ 9b40-zxq2 [119.240.154.231])
垢版 |
2021/09/09(木) 06:44:02.25ID:+9+6pvJI0
俺 日本国籍からセーシェル国籍にするわ
税金55%取られるとか馬鹿らしくてしょうがない
国籍の変え方わからんのよな
2021/09/09(木) 07:35:55.93ID:/gbaqQxu0
全部日本円に出金した証拠として過去の履歴が必要という話でしょ。
652承認済み名無しさん (スッップ Sd43-V6hC [49.98.220.102])
垢版 |
2021/09/09(木) 07:45:04.49ID:muse+9h8d
>>650
既に稼いでる分は国籍変えても納税しないとダメ
国籍変えるなら仮想通貨買う前
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