仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

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例えば含み益が１００万の時に利確。また売買して含み益が１５０万の時に利確した場合、それぞれに税金がかかるの？

厳密にはかかる
結果的にかからない

マイニングの電気代の経費ってワットチェッカーで算出する？
それとも電気代支払い用紙の金額をそのまま経費として出せる？

ザックリで出して納税しとけば問題ない

>>488
法令で、デフォ総平均法、税務署に届出したら移動平均法を使える。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/1
の頭に国税庁のpdfが有る場所へのリンクあるよ。


>>490
何故？
沢山レス付いてる訳でも無いのに。
知りたければググる時の材料にもなるよな。

BTCを担保に現金を借りた場合の税金はどうなるのでしょうか？

仮想通貨を子供に贈与として仮想通貨のまま送金して子供の口座で利確した場合、税金の計算はどうなりますか？

>>497
子供に渡した時点の金額で利益分の税金が発生してさらに残ったものに贈与税が発生する

さらに子供が使うと消費税が発生する

親父も株の利益40マン程度でも無申告で追徴されたが

株は税務署にデータ行くから把握されるのわかるけど仮想通貨は税務署から請求来ないかぎりデータ出さないよね？
どうやって把握するんだろう。
海外とかバイナンスのkycもしてない口座とかおいようがない気がする

匿名通貨でもない限りブロックチェーン追えば残っとるやんけ
めっちゃ小分けにしていろんなウォレット経由しない限りばれるやろ

なぜ脱税前提っぽい話になるのか

脱税の話は>>484から始まってるかと

>>500
証券会社同様、国内の取引所は税務署と繋がっているから
取扱額の多い人をランダムにピックアップして調べる
仮想通貨以外に関係なく、個人で銀行通帳に数百万の資金出入りが突然あった場合は
仮想通貨の取引を照会する可能性は高まるね

税務署にバイナンスの流動性スワップの確定申告の仕方聞いても
分からなそうだな〜

いい塩梅に、計算明細書を作ってしまうかな。

CHR/BNBで、10%ぐらいマイナス食らってるわ・・・

流動性スワップやdefiで儲けた人、2020年の確定申告、どうした？

>>498
>さらに子供が使うと消費税が発生する

どういう根拠で？
支払い手段で、IMFのバスケット通貨と同類扱いで非課税では？
>平成29年６月以前に国内において行った暗号資産の譲渡は、消費税の課税対象となります。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
と、pdfの41ページに有る様に、法令改正で以後は公式に非課税だと思うが。（pdfは6/30に更新されてるよ）
と言うか、消費税の課税業者なの？

>>500
>どうやって把握するんだろう。

今年から仮想通貨取引所は支払調書の対象のはずだよ。

>>505
>税務署にバイナンスの流動性スワップの確定申告の仕方聞いても
>分からなそうだな〜

どう言う感じに聞いたの？

損しない感じに適当に申告しとけばいいよ

BTCを担保に現金を借りた場合はどうなのよ？
借主にとっては負債になるけど、その負債に対して課税ってあるの？
仮に担保額限界まで貸主が現金を貸し付け
返済不能でBTCを差し押さえて現金に換金して回収した場合、
BTCを現金化した時に課税ってされるんだろうか？
現金の差し引きでプラスになってないと貸主側は利益を得たとは言えず
課税対象にならないんじゃないか

そんなイレギュラーな案件は街の税理士でも判断出来ずに税務署に相談するだろう

いくら儲かったかだけで見れば簡単だろう
そのBTCは既に税金払ったあとなのかまだなのかを考えればわかるだろ

レンディングについても業者の例が出てるだけで
一般はどうなるのか分からんよな

>>499
株は天引きでしかも分離課税じゃないのか
仮想通貨も税制改正になりそうだが

仮想通貨も分離課税になってほしいね

>>514
天引きになる設定にしないと自分で申告する必要あり

分離課税がベストだけど、先ずは譲渡所得だな
雑所得とか酷すぎるわ
外国為替と合わせてるなら外国為替も譲渡所得にすればいいだけだしな
他の国はそのようだし

今年こそ分離２０％頼んます

>>511
その税務署が無知すぎて困るんですわ。
電話に出た奴が全く理解していなくて回答に1日を要した。

あー麻生消えねえかなあ
でも自民党じゃ右にならえのままなんだろうなあ

>>520
その話ココと関係ないよね？日記に書こうか？

話の流れで政治批判とかはまぁよくある話だけど、
何の脈絡もなく政治の話を始めるのって、何かしらの目的が有るのか、それとも素でアタオカなのかね。

朝中の陰謀

何の脈絡もなくニュース貼り付けて独り言連呼するスパマーもアタオカなのかね

>>521
10年財務大臣やってる爺が税金のスレで関係ないわけないだろ馬鹿なのか

>>525
関係あるなら関係ある文脈で書くだろ

>>526
何が文脈だよネトウヨが
藤巻や音喜多の爺とのやり取りも知らねえんだろう単発が

>>510
>BTCを担保に現金を借りた場合はどうなのよ？
借主にとっては負債になるけど、その負債に対して課税ってあるの？

俺は一般人な。
まず、この部分だけで、
>ハ  業務用資産の購入のための借入金など、業務のための借入金の利息は必要経費になります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2210.htm
入れれるのは仕事のなら利息を入れれるはず。
営利継続で雑所得行きになったのなら業務と判断されるはず。仕事って扱いな。
法令には、支払い手段だから譲渡所得計上は馴染まないと国税庁の奴は言ってるのは載ってないはず。
G7の他国では言ってないはず。外貨預金とかでの税還付を嫌ってと言う説は聞いた事あるが。

>仮に担保額限界まで貸主が現金を貸し付け
>返済不能でBTCを差し押さえて現金に換金して回収した場合、
>BTCを現金化した時に課税ってされるんだろうか？

差押えで競売には、その場合の特殊ルールがあったはず。詳しくは覚えていない。困らない様に上手く出来てたと思った事は有るな。
ただ、取得費の引き継ぎになるのは、贈与と相続だけでは？
「現金化した時に」って、土地を担保に金貸して、担保の競売で一部しか回収出来なかったら、貸金は残ってるから追加で請求や差押えは出来るよ。同じじゃね？
仕事での回収不能の判断基準は他と一緒だろうし、費用計上も一緒だろう。
俺は全然詳しくは無いが、仕事では無い奴ので友達に貸した金って、回収不能になっても費用計上出来無い気がする。
担保入れて金借りた側は、100円で買ったのが1億円の価値になってて、売って借金の支払いに回しても、所得税や住民税の請求は後で来るよな。
貸した側に売って、貸した側が取引所で売っても、貸した側の取得費は売価とほぼ一緒。担保は質に取ってるだけだから。
こんな感じだと思う。

>現金の差し引きでプラスになってないと貸主側は利益を得たとは言えず
>課税対象にならないんじゃないか

結局は、仕事でなの？ってのと、取引先との関係での都合で仕方無く貸したとかの合理性や、回収に真面目に取り組んだかの合理性じゃね？
営利継続の判断の閾値は決まったのは無いから、そこは解釈次第でも有るよな。


>>513
>レンディングについても業者の例が出てるだけで

pdfの消費税の話の？
損益って、法人は原則仕事で、個人は原則私用（家事）扱のはず。だから一般はな。
問題は、計画ミスとかクラッキングでの損失がどうなるのかで、預けてる存在が何なのか微妙で、自分の立ち位置も微妙で、頻繁に売買やってる奴がレンディングもセットで営利継続と判断するのは行ける気がするが、そうじゃ無ければ大変そう。
外貨預金での差損を雑所得扱いし税還付を原則認めない方針っぽいからな。
金利高い外貨は、殆どがインフレだから差損が発生するのにね。
支払い手段だから論っぽい。と言うか仮想通貨が外貨の解釈の踏襲のはず。
儲ける為だから、キャピタルゲインやキャピタルロスを考えていない訳無いのに。
税還付をしたくないってのが国税庁に本心だとすると、私用、貴方がクラッキングされた訳ではないとか、きっと言うんだろうな。

>>527
維新が政権取ったら分離課税やるのだろうか？
外貨のFXって、既存プレイヤーと違う行動するから為替相場の安定に繋がる面が有ったよな。
その評価が肝だった気が。
仮想通貨にはそう言うのって無いんじゃね？

あと、やったとしても国内取引所だけだよな。外貨のFXが国内のだけだから。
国内で1億円儲けて、国外で1億円損したら、今だと利益0円だけど、分離課税だと国内で20%税金取られて、国外のは総合課税の雑所得で損益通算出来ずに赤字垂れ流しになるよ。
現物出金出来るFXは分離課税の対象外になるだろうし。

>>521
２つ前に税金の話が出とるやん
G20で世界的に資産の扱いとなり、暗号資産に名前が変わって
課税する国では国民の財産としてキャピタルゲイン税の区分となった
それに日本から出席してたのが麻生なのに未だに雑所得のままだ
おそらく何も理解できていなかったのだろう

>>529
>外貨のFXって、既存プレイヤーと違う行動するから為替相場の安定に繋がる面が有ったよな。

暗号資産も通貨として使われるのだから安定したほうがいいだろ？

>>530
>それに日本から出席してたのが麻生なのに未だに雑所得のままだ
>おそらく何も理解できていなかったのだろう

俺は一般人ね。
俺は麻生は理解してると思ってる。
外貨預金は資産だけど、外貨は法定通貨の円の様な支払い手段でも有るから、どちらの性質も持っているのでは？
通貨と勘違いしないように的な意味での暗号資産って呼ぼうぜ！って乗りだと思うが。

曖昧な記憶だが、外貨の話の判例で「通貨だからキャピタルゲインは無い」と言い切ってるのを見た覚えは有るな。
本来、通貨とは法定通貨の日本円だけを指し、計算のベースだから円の価値は増えないって考えで、金銭債権で増えたのは利息とかって解釈のはず。
外貨は支払い手段だから、譲渡所得は馴染まないって国税庁の考えは、租税法の権威の金子に否定されてるよな。法令ではそうみたいな話で。
プラザ合意からの円高の後の海外旅行ブームの後だったと思うが、TVで旅行で余った外貨のキャピタルゲインは「原則、雑所得」で課税対象って言ってた記憶が有るな。
そうなんですか？って突っ込みに「原則で例外が有りますから」と譲渡所得の50万円の控除を使える可能性も有る様なニュアンスだった気がした覚えが。
バブルの頃も外貨で「原則、雑所得」って言ってたんだよ。
だから、支払い手段だから譲渡所得は馴染まないと言ってたのを撤回すると、30年くらいの「原則、雑所得」で強要された奴からは突っ込み入るだろうな。
法令にも無く、G7の他国では馴染み、譲渡所得の例外のタックスアンサーですら載せてない、載せれない程度の理屈なんだよな。
海外旅行の残った外貨って、キャピタルゲイン狙いで持っていた奴もいるだろうけど、何も考えずに持ってたら、それについては雑所得って考えも俺は理解出来る。
支払手段として使う気が無くキャピタルゲイン狙いでの購入でも、支払手段論で。
国税庁の説明では、常に「原則」がついて例外は有ると言って、例外の存在を述べてるんだよな。例外の存在を述べなかった事は一度も無かったはず。
この原則の意味の例外存在を示し続けてきたし、今後もそれで行くんじゃね？
だから、支払手段としてでは無くキャピタルゲイン狙いでの購入は譲渡所得で計上するのも俺は有りだと思ってる。
自己責任でぶっ込んでみるのも良いんじゃね？

>暗号資産も通貨として使われるのだから安定したほうがいいだろ？

良いのだろうか？
中国元や北朝鮮ウォンの価格が安定した方が良いの？と同じ様な気がする。
日本円が国際通貨として、ドル、ユーロに続き取引に使われてるのは、政府にも使ってる国民にも得だと思う。
ユーロ圏はその為に統一通貨のユーロに変えたよな。
比較だから、他の安定は日本円にとって好ましく無いよな。

あと安定するかでは、プレイヤーのメンバーって変わるの？
違う思考の奴って誰だろ？
差益の税を安くすると寄って来るのは差益狙いの奴で、差益狙いの奴には安定とは馴染まないんじゃ？

彼らも当然資産はビットコとイーサも分散して持ってる
しかもウォレットも1つや２つどころじゃない
当面円転する事は考えてないだろうけど

>>531
君の意見もあっていいと思うが、もう少し話をまとめられないか？
初めに麻生は理解してると書いて、雑所得以外も認められるべきとまとめてる事自体が矛盾してるだろ？
次に通貨の安定についても、日本円だけの安定を望んでいるようだが、それならユロドルなど
日本を噛まないペアーは分離課税から外されているはずだろ？
話をまとめるのは相手の時間を大切に思う思いやりからだよ
なにか脳の障害があるなら、ゴメンな

>>532
麻生についてはもってないと思うぞ
２０１８年の暴落で、「言わんこっちゃない」　と喜んでたから

仮想通貨を売却しないまま海外に住所を変え、海外で売却した場合は海外の税率が適用されますか？

>>534
そりゃ持ってますとは口が裂けても言わないだろう

>>536
もってて暴落を喜ぶか？ｗ

>>535
非居住者になれば海外の税率が適用される
ハードルはかなり高いので詳しく調べてから実行すべし

>>537
暴落って言うほど暴落したことないだろw
日経平均だって5分の1になったのに

あーそりゃレバレッジかけてパチンコ的にやってたら暴落と思うのかもしれんけど
長期分散の一環でやってたら暴落というレベルの下げはいまだかつて一度も無いと思うが

>>538
加減の話は人それぞれだ
ビットコインの暴落についての感想を聞かれて、「言わんこっちゃない」　と笑ってたのは事実

>>540
その一言がウォレット持ってない証拠なの？

ちなみに俺もたしか同じ言葉言ったな
言わんこっちゃないって

>>541
そうだよ
お前がもってると思ってる理由は何なんだ？

>>543
口が裂けても持ってると言わないだろうから
持ってと思う理由も口が裂けても言わないけど

>>544
麻生さんですか？ｗ
もしくは代理で買った人とか？
KYCは守ってくださいね

KFC？
昼飯はマクドナルドにするぞ

ああ冗談でレスしてたならいいです（＾ｖ＾）

ふぅん
邪魔したな

政治の話やそれに関係する話題を出すのだけはやめいてくれ
キモいのが沸いて主張し始めるから

政治スレいったらわかるけどボットとキモいやつの一人語りばかりになってる

せやな
すまんかった
邪魔したな

>>549
バカウヨが論破されまくってるだけだろ
泣き言言ってんじゃねーよ
散々日本をボロボロにしやがって

仮想通貨に手を出してる人って、経済的に余裕の有る層なんじゃないの？
そんなに世相に文句言うほど痛い目には遭ってないでしょ
それともなけなしのお金で仮想通貨に手を出してるのかな？

貧乏人が億稼げる可能性のある数少ない投機だからな
貧乏人こそこぞってやってる。まぁ自分で考えられないアホだから結局養分になって終わるけどなw
だから一生貧乏なんだよ

ネトウヨの皆さん単発連投ご苦労様です

>>533
>初めに麻生は理解してると書いて、雑所得以外も認められるべきとまとめてる事自体が矛盾してるだろ？

何故？
俺は何十年も通貨だから支払手段だからと雑所得行きにして来た国税庁の関係者じゃ無いから、理想と思ったのを語れる立場だよ。

>日本を噛まないペアーは分離課税から外されているはずだろ？

ドルユーロのFXって、ドル円とユーロ円を足したのと安定性の貢献としては一緒だよな。

>>544
そもそも、麻生は解っていないってのは、仮想通貨を持ってると詳しく解かる訳でも無いと思うが。
バブルっぽい解釈もしてた気がするけど、だからそう言ったんじゃね？
タイミングよく空売りしてガッポリ儲けてたりして。

そもそも仮想通貨から暗号資産資産に変える前から、貸借対照表で資産に入れてるよな。
外貨預金だって資産だよな。
テレホンカードとかで買った時の領収書で費用計上した支払手段は、費用に入れてるから資産の訳は無いけど。

>>549
本当だ
キモいの湧いた

きもいのって>>555のこと？

Binanceのステーキングで増えた端数はBNBにした方がいいよね。増えた分もまとめて売ってたから売買枚数が合わなくなってしまった。

>>557
俺が政治の話をした奴扱いなの？
なんで？

>>558
どっかの計算ツールでは、売買以外で増えたのを認識しないからとかの理由で？

>>559
キモいって認識無いの？

>>561
彼の言ってるキモさとは違うのでは？
俺は元々居るしな。

直後のレスだからなー

自分がキモいのわからないキモさ
元々居る関係無いって

誰かを攻撃するつもりがみんなからブーメラン食らっててワロｗ

てか、税理士に頼むのって割と高いんだな…
頻繁に取引するトレーダーじゃなきゃ個人で計算した方がよくない？

50万くらいで頼めるなら良いんだけどそんなに高いの？

コインチェックからバイナンスにコインを送金するだけだと利確扱いにはならないでok？

ならねえよ
もう日本円に替えるときだけって説明にすりゃあいいんだよな
今のは複雑すぎる、仮想通貨間の交換で申告してるやつなんて居るんだろうか

ほんとそれ

>>564
>元々居る関係無いって

元々居るのに沸いた扱いは無いのでは？


>>569
>もう日本円に替えるときだけって説明にすりゃあいいんだよな

無理だろ。物々交換でも利確だよ。大根と人参の交換でも利確。

所得税法の36条の1項は、
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
と、カッコ書きで解釈の余地が無くなってるよ。

ずっと昔にはカッコ書きは無かったのかも知れないが、無いと「収入金額は収入すべき金額」と何を言いたいのか判らん状況になるよ。
税務署がこれを「収入すべき」と考えてるとは思ってもみませんでした、みたいな。

ドイツが羨ましすぎる…

加納裕三 (Yuzo Kano)@YuzoKano
https://twitter.com/YuzoKano/status/1430803351562715140
暗号資産（仮想通貨）の（個人の）税制が議論になっていますが、JCBAさんの資料がよくまとめられています。

【要約】
日本は最大で５５％
アメリカは１年以上持てば２０％
イギリスは条件を満たすと２０％
ドイツは1年以上持てば０％
フランスは３０％
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

一年以上持たなかったらいくらかが気になる

仮想通貨儲かったお金で関係者(仲間)と打ち上げしたらそれは経費に含めていいんだろうか

>>574
俺は一般人な。
打ち上げって、事業であっても事業主本人って福利厚生費の対象外っぽい扱いで、必要性の合理性では微妙な気がする。
仮想通貨仲間での仮想通貨の研修会とかの名目で集まって、会議費で落ちる範囲の5000円に収めて、参加メンバーのリストと議事録の作成まですれば絡まれない確率は上がるのでは？
情報を頂いてるので接待したみたいな扱いでも。

https://lakeozarkproperties.com/

https://lakeozarkproperties.com/

ID変わったけどペイバンク使えるわ
今日試したけどええなこれ

>>571
文盲だろ

政治の話題に参加して主張した時点で沸いて出てきたウジ虫なんだよ
理解出来ないところもキモいの

政治の話って麻生のこと？
そりゃあいつが雑所得で粘ってるのは確かだろｗ

https://twitter.com/taraba777/status/1429645172745277444
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

仮想通貨で利益出たら、海外FXと国内FXで両建てして海外FXで損失、国内で利益になるようにして仮想通貨の雑所得を相殺すれば申告分離課税に寄せることはできるよな

>>579
>政治の話題に参加して主張した時点で沸いて出てきたウジ虫なんだよ

政治板では良くそうなるからと言う仮定の話じゃね？
仮定の状況になったのか？


>>580
>政治の話って麻生のこと？

それもハッキリしないのでは？

>そりゃあいつが雑所得で粘ってるのは確かだろｗ

粘ってるって、財務省、国税庁の事務方は譲渡所得に変えたいのに麻生が反対してるの？
匂わす情報って有ったの？
俺の知る限りでは外貨の話で30年くらい前からずっと雑所得と言ってるから、上司、先輩の言ってた理屈の否定になるよな。
訴訟沙汰に発展するかも知れない案件だよ。だから舵を切れない。
例えば役員報酬で10億円貰って、外貨売買で10億円損したら、譲渡所得で計上したら源泉徴収された税金の還付受けられるよな。
雑所得行きで、雑所得の赤字は0査定で損益通算出来無いから還付は無理と説明してたのに、資産だから譲渡所得OKって、外貨も外貨預金も貸借対照表で資産に載っけてる奴だよ。
アメリカとか日本以外のG7の国全てだと思うが、キャピタルゲイン狙いだから譲渡所得で計上のはず。
馴染まないと言って認めないの。
法令としては、譲渡所得で計上と、租税法の権威の金子にも言われてる。
法令改正したとしても、何故変えたのかの話で「馴染まない」と言ってたのって結局何だったの？アメリカだと馴染んで日本だと馴染まないって何故？って蒸し返すよな。
もう触れられないのだと思うが。
触れたら爆発するよ。

>>582
外貨のFXで国内の分離課税に対象って外貨の入出金不可のだけだろ。
スワップは売り買い対称じゃ無いのもあるし、ポジションは最終的には清算するよな。
上手くコントロール出来るとは思えないけど。

>>581
老害がいつまでも居座って衰退していく日本の象徴

>>585
麻生のオリジナルの考えでは無いよな。
藤巻の突っ込みに国税庁とかが似た様な事言ってたよ。

>>586
それが老害
自ら考えず既得権ばかり守るのが老害

PolygonやAva流行ってるけど公式ブリッジは課税ポイントにならんよなぁ。
問題はhopやConnextとかのL2ブリッジエクスチェンジで
目的は同じでも課税ポイントになる気がしてならない。
怖いのでステーブルしか動かしてない。

>>572
お隣の韓国はずっと無税でようやく20%にするか検討してるレベルだしな。

>>572
これまじ？日本って何で50%も取られるの

>>587
>自ら考えず既得権ばかり守るのが老害

株を優遇してるのは、直接投資と銀行経由の間接投資で、日本は後者が多くて前者を増やす政策をしてるからでは？
と言うか、その銀行に預けてる利子も分離課税だけどな。

総合課税は最大55%だけど、最低は0だよな。

殆どの奴の仮想通貨での利益は数万円から数十万円で、雑所得で計上しても大抵は税込み収入の所得税と住民税の合計は20%も行かない。
分離課税にすると増税になるよ。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/389?v=pc
に、ざっくり計算したのがある。

>>590
50じゃ無い最大55%だよ。最低は0だしな。