仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

不要

>>440
評価額でトータルの損益が0円ちょうどなら確定申告不要だけど、まずそんなことはないと思う
利確扱いにはなる

>>439
ありがとうございます。増えた枚数分の価格については、返却時の価格となりますか？

>>442
ありがとうございます！
コイン交換でも利確になりますね、ステーブルコインは税回避みたいなブログを見たので念のため確認しました

>>443
日本は権利確定主義なので、配布枚数と配布が確定した日の円での評価額

利益があったかどうかって税務署が勝手に調べて計算くれるの？

>>446
自分で計算して申告する必要あり

税務署から声がかかるケースがあるとしたら、脱税し続けて数年後とか、追加徴税たっぷり取れる段階になってから
このときに税務署は必死に利益計算するんじゃないかな

>>447
泳がせるだけ泳がされちゃうのね
数十万くらいしか突っ込んでないけどちょっと今年度分見返してみるか

>>445
ありがとうございました。来年の悩みだったので助かりました。

税務署は必死に利益計算なんかしないよ。
利確額に対して取得価格5％で計算するから。
実際は損してようがな。
ほぼ丸々利益扱いされるの嫌なら自分でちゃんと計算しろ。

借金の利息は経費として引けますか？

>>451
引けます

仮想通貨同士の交換の場合、基本的には税金かかると思いますが、
例えば仮想通貨Aと仮想通貨Bがあって、仮想通貨Bは日本円では購入できないため一時的にAを購入する
売るときもAは現金に戻すために一時的に交換するだけ
買うとき：現金→A→B
売るとき：現金←A←B

この場合、
�@の段階ではAは一時的な購入なので、A→Bの交換では税金はかからない
�Aの段階では現金に戻すときだけ税金の対象になる
という認識で合ってます？

補足
現金→Aは日本の取引所で購入
A→Bは海外の取引所で購入

普通に日本円とAの間にも税金計算必要やろ

>>453 >>454
�@のA→Bの仮想通貨同士の交換でも税金かかります

現金(日本円) → Aの時点では税金対象外
B → A の交換は税金対象
A → 現金(日本円) でも税金対象

損失が出てれば仮想通貨内の損益通算は出来る
損益通算して＋なら利益が出ているのでそこに税金がかかる
損益通算して−なら損失なので税金無し

>>457
なるほど
現金→A以外は全て利益が出る可能性があるから税金対象
全部計算して通算でプラスになればその分が税金対象ということですかね

勉強になりました
ありがとうございます

>>458
補足すると、雑所得なので年を繰り越して損益を計算することは出来ないです
その年の中だけでの損益通算です

>>459
今年マイナス200万、来年プラス300万だとすると
300万に税金が掛かってくるわけですね
厳しい
ありがとうございます

というか、年内にA→Bを交換するとそこでプラスになった分は年内に払わないといけないんですね
Bが高騰するのが来年だったら今年はまだ現金に換えれないのにA→Bで発生した利益の税金は払わないといけないのか…

>>461
A→B のときに利益が出て年を越してしまったら、そうなりますね

>>457
何度もすみません
国税庁のサイトに下記の文言があるのですが
ここでいう「一時的」というのはどう解釈すればいいでしょうか？
Aを所持している期間が短く、「一時的」の範疇だとしても、その間に少しでも価格が変動すればやはり課税対象なんでしょうか？

https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
３ 暗号資産同士の交換を行った場合
「上記取引は一時的に必要な暗号資産を取得した場合には該当しないケースである。」

>>463
私の解釈ですが、この3章以外のどこかに「一時的に必要な暗号資産を取得した場合」のケースがあるのではないかと。
この3章は、それに該当しないケースですという意味かと。

下の方に書いてある以下の文が3章で言いたいことだと思います。
「保有する暗号資産Aを他の暗号資産Bと交換した場合、暗号資産Aで暗号資産Bを購入したことになりますので、「2 暗号資産で商品を購入した場合」と同様に、暗号資産Aの譲渡に係る所得金額を計算する必要があります。」

>>464
なるほど、そう考えたほうがしっくりきますね
じゃあやっぱり利益が出たところは全部計算したほうがよさそうですね
ありがとうございました

原資は年越しても引けるよ

仮想通貨で60万円ほど利益が出ちゃったんだけど住民税を非課税にしたい
基礎控除43万円
社会保険料控除2万円
ideco加入??万円
医療費控除は10万円まで届かず
地震保険や生命保険は無駄が多い気がする

他に何かないかな？

>>467
いまから年末までに60万損失出すのはだめなのか？

仮想通貨取引だけじゃなくその他の経費も合わせて利益が出ていなければ申告不要って認識で大丈夫ですか？
仮想通貨取引の収益(手数料含む)+5000円、経費(本)-6000円

今のところ利益は微々たるものですが他の申告があるので確定申告する予定です
取引してる仮想通貨多いし取引量も多い計算出来る気がしない
BNBの少額コンバートとかステーキングとか計算出来るのだろうか

>>467
ふるさと納税

>>470
ふるさと納税も考えたんだけどさ、住民税非課税になるようなら、
ふるさと納税の上限額もゼロになるよね
単なる寄付＆謝礼に成り下がってしまう

>>467
住宅ローン控除

そこそこ税金詳しいはずなんだけど
なにいってるかわからんわ

>>472
おうちは3年前に現金一括で買っちゃった
その余った金の半分を仮想通貨にブチ込んだら1年で1/10という地獄を見たけど
今年に入ってまさかの黒字転向
無職のうちに利確して非課税枠を有効に使いたいなと

戸建てを現金一括で買えるのなら60万の税金如きで右往左往するのは草

のに、だな。

いやいや、頑張って節約した結果で家を買えたんだよ
ぶっちゃけ雑所得60万円から基本的な控除だけすれば課税所得10万円程度だから税金なんて微々たるもんなんだけど
住民税非課税世帯ってメリットが結構あるのよ

>>469
申告しないと経費にならないよ

海外取引所で仮想通貨をドルに換金して海外の口座にそのまま入金したらその国の所得税が適用されるの？

>>478
どう言う理屈で？
雑所得は購入代金も必要経費だよね？

海外の取引所に仮想通貨を送って別の仮想通貨を購入
僅かだが利益が出て納税義務が発生
しかし税務署に聞いても「調べて解答します」と言ったきり2週間経っても返事なし
電話口ではちんぷんかんぷんで、仮想通貨の扱いについて全く分かっていなさそう
税務署員がこれだから税理士じゃなおさら分らなそう

去年からマイニング始めてマイニングの収益を今年申告しようと思います。

去年買ったマザーボードやグラボや電源やリグ、更には3年くらい前に買ったそれらマイニングPC関連のものは減価償却で48等分した12ヶ月分で計上できますか？

>>482
曖昧な記憶だが、私物の仕事転用で、中古で買ったとみなす処理をしたら、絡まれた話は聞いた事が有るな。
買った日から法定耐用年数での月割で、仕事転用する前までは100%私用（家事）と処理するのが正しいと思う。
で、
>使用可能期間が1年未満のもの又は取得価額が10万円未満のものは、
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2100.htm
と、10万円未満は、一括費用計上の概念で、資産として残ってない扱い。1は「必要経費とします」で、2が「必要経費に算入することができます」で、3が「必要経費に算入できるという特例があります」と、1は強要。これはガチのはず。
で、個々は物はバラなの？これとこれはセットなの？の話になる。
グラボ交換って、外したグラボは捨てずに他に転用を想定してるからとか、修繕費？資本的な支出？で考えるけど、微妙なのはどっちでも良いんじゃね？
例えば、8万円のグラボ2枚買ったのって、セットかな？とか、買って2枚付けたのは修繕じゃ無くて資本的な支出で、別枠で資産だよなとか。

あと、俺は一般人な。

100万や200万程度無申告でもバレないわ

税理士の動画だと４０万ぐらいでも摘発されてたような

年収500万のサラリーマンが仮想通貨で1000万の純利益を出した場合、税金用に幾らプールしておけば良いのでしょうか？

年収500万円だけなら課税所得232万円で所得税13.5万円くらい
課税所得が1232万円だと、所得税253万円くらい
所得税は240万円ほど追加される
住民税は23万円→123万円で100万円アップ
340万円くらい有れば足りるか

例えば
仮想通貨Aが100円のときに100買い、120円のときにも100買い足し、140円のときにも100買い足ししたとする
で160円になったタイミングで100売るとする
この場合の利益は何を基準に計算すればいいでしょうか？
一番利益の小さい140円→160円の差額20円×100が利益と考えていいでしょうか？

>>487
有難うございます

>>483
曖昧な記憶なら書くな

例えば含み益が１００万の時に利確。また売買して含み益が１５０万の時に利確した場合、それぞれに税金がかかるの？

厳密にはかかる
結果的にかからない

マイニングの電気代の経費ってワットチェッカーで算出する？
それとも電気代支払い用紙の金額をそのまま経費として出せる？

ザックリで出して納税しとけば問題ない

>>488
法令で、デフォ総平均法、税務署に届出したら移動平均法を使える。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/1
の頭に国税庁のpdfが有る場所へのリンクあるよ。


>>490
何故？
沢山レス付いてる訳でも無いのに。
知りたければググる時の材料にもなるよな。

BTCを担保に現金を借りた場合の税金はどうなるのでしょうか？

仮想通貨を子供に贈与として仮想通貨のまま送金して子供の口座で利確した場合、税金の計算はどうなりますか？

>>497
子供に渡した時点の金額で利益分の税金が発生してさらに残ったものに贈与税が発生する

さらに子供が使うと消費税が発生する

親父も株の利益40マン程度でも無申告で追徴されたが

株は税務署にデータ行くから把握されるのわかるけど仮想通貨は税務署から請求来ないかぎりデータ出さないよね？
どうやって把握するんだろう。
海外とかバイナンスのkycもしてない口座とかおいようがない気がする

匿名通貨でもない限りブロックチェーン追えば残っとるやんけ
めっちゃ小分けにしていろんなウォレット経由しない限りばれるやろ

なぜ脱税前提っぽい話になるのか

脱税の話は>>484から始まってるかと

>>500
証券会社同様、国内の取引所は税務署と繋がっているから
取扱額の多い人をランダムにピックアップして調べる
仮想通貨以外に関係なく、個人で銀行通帳に数百万の資金出入りが突然あった場合は
仮想通貨の取引を照会する可能性は高まるね

税務署にバイナンスの流動性スワップの確定申告の仕方聞いても
分からなそうだな〜

いい塩梅に、計算明細書を作ってしまうかな。

CHR/BNBで、10%ぐらいマイナス食らってるわ・・・

流動性スワップやdefiで儲けた人、2020年の確定申告、どうした？

>>498
>さらに子供が使うと消費税が発生する

どういう根拠で？
支払い手段で、IMFのバスケット通貨と同類扱いで非課税では？
>平成29年６月以前に国内において行った暗号資産の譲渡は、消費税の課税対象となります。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
と、pdfの41ページに有る様に、法令改正で以後は公式に非課税だと思うが。（pdfは6/30に更新されてるよ）
と言うか、消費税の課税業者なの？

>>500
>どうやって把握するんだろう。

今年から仮想通貨取引所は支払調書の対象のはずだよ。

>>505
>税務署にバイナンスの流動性スワップの確定申告の仕方聞いても
>分からなそうだな〜

どう言う感じに聞いたの？

損しない感じに適当に申告しとけばいいよ

BTCを担保に現金を借りた場合はどうなのよ？
借主にとっては負債になるけど、その負債に対して課税ってあるの？
仮に担保額限界まで貸主が現金を貸し付け
返済不能でBTCを差し押さえて現金に換金して回収した場合、
BTCを現金化した時に課税ってされるんだろうか？
現金の差し引きでプラスになってないと貸主側は利益を得たとは言えず
課税対象にならないんじゃないか

そんなイレギュラーな案件は街の税理士でも判断出来ずに税務署に相談するだろう

いくら儲かったかだけで見れば簡単だろう
そのBTCは既に税金払ったあとなのかまだなのかを考えればわかるだろ

レンディングについても業者の例が出てるだけで
一般はどうなるのか分からんよな

>>499
株は天引きでしかも分離課税じゃないのか
仮想通貨も税制改正になりそうだが

仮想通貨も分離課税になってほしいね

>>514
天引きになる設定にしないと自分で申告する必要あり

分離課税がベストだけど、先ずは譲渡所得だな
雑所得とか酷すぎるわ
外国為替と合わせてるなら外国為替も譲渡所得にすればいいだけだしな
他の国はそのようだし

今年こそ分離２０％頼んます

>>511
その税務署が無知すぎて困るんですわ。
電話に出た奴が全く理解していなくて回答に1日を要した。

あー麻生消えねえかなあ
でも自民党じゃ右にならえのままなんだろうなあ

>>520
その話ココと関係ないよね？日記に書こうか？

話の流れで政治批判とかはまぁよくある話だけど、
何の脈絡もなく政治の話を始めるのって、何かしらの目的が有るのか、それとも素でアタオカなのかね。

朝中の陰謀

何の脈絡もなくニュース貼り付けて独り言連呼するスパマーもアタオカなのかね

>>521
10年財務大臣やってる爺が税金のスレで関係ないわけないだろ馬鹿なのか

>>525
関係あるなら関係ある文脈で書くだろ

>>526
何が文脈だよネトウヨが
藤巻や音喜多の爺とのやり取りも知らねえんだろう単発が

>>510
>BTCを担保に現金を借りた場合はどうなのよ？
借主にとっては負債になるけど、その負債に対して課税ってあるの？

俺は一般人な。
まず、この部分だけで、
>ハ  業務用資産の購入のための借入金など、業務のための借入金の利息は必要経費になります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2210.htm
入れれるのは仕事のなら利息を入れれるはず。
営利継続で雑所得行きになったのなら業務と判断されるはず。仕事って扱いな。
法令には、支払い手段だから譲渡所得計上は馴染まないと国税庁の奴は言ってるのは載ってないはず。
G7の他国では言ってないはず。外貨預金とかでの税還付を嫌ってと言う説は聞いた事あるが。

>仮に担保額限界まで貸主が現金を貸し付け
>返済不能でBTCを差し押さえて現金に換金して回収した場合、
>BTCを現金化した時に課税ってされるんだろうか？

差押えで競売には、その場合の特殊ルールがあったはず。詳しくは覚えていない。困らない様に上手く出来てたと思った事は有るな。
ただ、取得費の引き継ぎになるのは、贈与と相続だけでは？
「現金化した時に」って、土地を担保に金貸して、担保の競売で一部しか回収出来なかったら、貸金は残ってるから追加で請求や差押えは出来るよ。同じじゃね？
仕事での回収不能の判断基準は他と一緒だろうし、費用計上も一緒だろう。
俺は全然詳しくは無いが、仕事では無い奴ので友達に貸した金って、回収不能になっても費用計上出来無い気がする。
担保入れて金借りた側は、100円で買ったのが1億円の価値になってて、売って借金の支払いに回しても、所得税や住民税の請求は後で来るよな。
貸した側に売って、貸した側が取引所で売っても、貸した側の取得費は売価とほぼ一緒。担保は質に取ってるだけだから。
こんな感じだと思う。

>現金の差し引きでプラスになってないと貸主側は利益を得たとは言えず
>課税対象にならないんじゃないか

結局は、仕事でなの？ってのと、取引先との関係での都合で仕方無く貸したとかの合理性や、回収に真面目に取り組んだかの合理性じゃね？
営利継続の判断の閾値は決まったのは無いから、そこは解釈次第でも有るよな。


>>513
>レンディングについても業者の例が出てるだけで

pdfの消費税の話の？
損益って、法人は原則仕事で、個人は原則私用（家事）扱のはず。だから一般はな。
問題は、計画ミスとかクラッキングでの損失がどうなるのかで、預けてる存在が何なのか微妙で、自分の立ち位置も微妙で、頻繁に売買やってる奴がレンディングもセットで営利継続と判断するのは行ける気がするが、そうじゃ無ければ大変そう。
外貨預金での差損を雑所得扱いし税還付を原則認めない方針っぽいからな。
金利高い外貨は、殆どがインフレだから差損が発生するのにね。
支払い手段だから論っぽい。と言うか仮想通貨が外貨の解釈の踏襲のはず。
儲ける為だから、キャピタルゲインやキャピタルロスを考えていない訳無いのに。
税還付をしたくないってのが国税庁に本心だとすると、私用、貴方がクラッキングされた訳ではないとか、きっと言うんだろうな。

>>527
維新が政権取ったら分離課税やるのだろうか？
外貨のFXって、既存プレイヤーと違う行動するから為替相場の安定に繋がる面が有ったよな。
その評価が肝だった気が。
仮想通貨にはそう言うのって無いんじゃね？

あと、やったとしても国内取引所だけだよな。外貨のFXが国内のだけだから。
国内で1億円儲けて、国外で1億円損したら、今だと利益0円だけど、分離課税だと国内で20%税金取られて、国外のは総合課税の雑所得で損益通算出来ずに赤字垂れ流しになるよ。
現物出金出来るFXは分離課税の対象外になるだろうし。

>>521
２つ前に税金の話が出とるやん
G20で世界的に資産の扱いとなり、暗号資産に名前が変わって
課税する国では国民の財産としてキャピタルゲイン税の区分となった
それに日本から出席してたのが麻生なのに未だに雑所得のままだ
おそらく何も理解できていなかったのだろう

>>529
>外貨のFXって、既存プレイヤーと違う行動するから為替相場の安定に繋がる面が有ったよな。

暗号資産も通貨として使われるのだから安定したほうがいいだろ？

>>530
>それに日本から出席してたのが麻生なのに未だに雑所得のままだ
>おそらく何も理解できていなかったのだろう

俺は一般人ね。
俺は麻生は理解してると思ってる。
外貨預金は資産だけど、外貨は法定通貨の円の様な支払い手段でも有るから、どちらの性質も持っているのでは？
通貨と勘違いしないように的な意味での暗号資産って呼ぼうぜ！って乗りだと思うが。

曖昧な記憶だが、外貨の話の判例で「通貨だからキャピタルゲインは無い」と言い切ってるのを見た覚えは有るな。
本来、通貨とは法定通貨の日本円だけを指し、計算のベースだから円の価値は増えないって考えで、金銭債権で増えたのは利息とかって解釈のはず。
外貨は支払い手段だから、譲渡所得は馴染まないって国税庁の考えは、租税法の権威の金子に否定されてるよな。法令ではそうみたいな話で。
プラザ合意からの円高の後の海外旅行ブームの後だったと思うが、TVで旅行で余った外貨のキャピタルゲインは「原則、雑所得」で課税対象って言ってた記憶が有るな。
そうなんですか？って突っ込みに「原則で例外が有りますから」と譲渡所得の50万円の控除を使える可能性も有る様なニュアンスだった気がした覚えが。
バブルの頃も外貨で「原則、雑所得」って言ってたんだよ。
だから、支払い手段だから譲渡所得は馴染まないと言ってたのを撤回すると、30年くらいの「原則、雑所得」で強要された奴からは突っ込み入るだろうな。
法令にも無く、G7の他国では馴染み、譲渡所得の例外のタックスアンサーですら載せてない、載せれない程度の理屈なんだよな。
海外旅行の残った外貨って、キャピタルゲイン狙いで持っていた奴もいるだろうけど、何も考えずに持ってたら、それについては雑所得って考えも俺は理解出来る。
支払手段として使う気が無くキャピタルゲイン狙いでの購入でも、支払手段論で。
国税庁の説明では、常に「原則」がついて例外は有ると言って、例外の存在を述べてるんだよな。例外の存在を述べなかった事は一度も無かったはず。
この原則の意味の例外存在を示し続けてきたし、今後もそれで行くんじゃね？
だから、支払手段としてでは無くキャピタルゲイン狙いでの購入は譲渡所得で計上するのも俺は有りだと思ってる。
自己責任でぶっ込んでみるのも良いんじゃね？

>暗号資産も通貨として使われるのだから安定したほうがいいだろ？

良いのだろうか？
中国元や北朝鮮ウォンの価格が安定した方が良いの？と同じ様な気がする。
日本円が国際通貨として、ドル、ユーロに続き取引に使われてるのは、政府にも使ってる国民にも得だと思う。
ユーロ圏はその為に統一通貨のユーロに変えたよな。
比較だから、他の安定は日本円にとって好ましく無いよな。

あと安定するかでは、プレイヤーのメンバーって変わるの？
違う思考の奴って誰だろ？
差益の税を安くすると寄って来るのは差益狙いの奴で、差益狙いの奴には安定とは馴染まないんじゃ？

彼らも当然資産はビットコとイーサも分散して持ってる
しかもウォレットも1つや２つどころじゃない
当面円転する事は考えてないだろうけど

>>531
君の意見もあっていいと思うが、もう少し話をまとめられないか？
初めに麻生は理解してると書いて、雑所得以外も認められるべきとまとめてる事自体が矛盾してるだろ？
次に通貨の安定についても、日本円だけの安定を望んでいるようだが、それならユロドルなど
日本を噛まないペアーは分離課税から外されているはずだろ？
話をまとめるのは相手の時間を大切に思う思いやりからだよ
なにか脳の障害があるなら、ゴメンな

>>532
麻生についてはもってないと思うぞ
２０１８年の暴落で、「言わんこっちゃない」　と喜んでたから

仮想通貨を売却しないまま海外に住所を変え、海外で売却した場合は海外の税率が適用されますか？

>>534
そりゃ持ってますとは口が裂けても言わないだろう

>>536
もってて暴落を喜ぶか？ｗ

>>535
非居住者になれば海外の税率が適用される
ハードルはかなり高いので詳しく調べてから実行すべし

>>537
暴落って言うほど暴落したことないだろw
日経平均だって5分の1になったのに

あーそりゃレバレッジかけてパチンコ的にやってたら暴落と思うのかもしれんけど
長期分散の一環でやってたら暴落というレベルの下げはいまだかつて一度も無いと思うが

>>538
加減の話は人それぞれだ
ビットコインの暴落についての感想を聞かれて、「言わんこっちゃない」　と笑ってたのは事実