仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

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>>411
ならないよ(笑)

>>411
昔、税務署に法令で禁止してる家族への給与支払いの話で、事情を説明し認めさせた事があるが、良いと言われたが名前も聞かれずにいたから「認めたとデータベースに注釈付けないの？」と言って付けてとお願いした事があったな。
メモも取ってなかったので、相談してた上司との記憶だけ？
10年後や20年後に、家族に給料払うのは禁止されてるのに何で払ってるの？と突っ込まれても、注釈無いと俺の記憶だけしか証拠は無い事になりそう。
>事前照会に対する文書回答手続
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/sodan/kobetsu/bunsho/01.htm
とかだと記録も公式に残るけど。

>>411
ツイッターのTL見てると
税務署で言質取ったとか暗号資産に詳しくない税務署員を
意図的に誘導してる人多い気がする。
正確性求めるなら税務署より国税庁に電話した方がいいよね。
それでも何の保証にもならんだろうが。

>>412
記載取りこぼしの際の気休め程度に、その他参考事項の欄に
全ての暗号資産を移動平均法で計算すると記載しとく事にする。

コラム – 多数枚を発行するNFTの暗号資産該当性について
https://innovationlaw.jp/issue-multiple-nft/

ここはちゃんぱぱって人の自演だけ？

税務署「君、メルカリ転売で年間5千万円以上儲けたよね」←税務署有能すぎやろ
https://www.fx2ch.net/archives/48671
とりわけ極的に税務調査が行われているのが、いわゆる「転売ヤー」だ。
マスクの転売が問題になったのは記憶に新しいが、最近では、名古屋国税局が、「ニンテンドースイッチ」や「PS5」に代表される人気の品薄ゲーム機を大量に仕入れ、複数のネットオークションサイトで転売していた男性に対し、約4300万円の申告漏れを指摘。
彼らの無申告を暴くため、税務職員の中には一日中、ネットサーフィンを行い、メルカリやヤフオクなどの画面から、大量かつ高額な値段で商品を販売するアカウントを見つける者がいる。そうしてSNSなどを辿って本人を特定し、税務調査まで持っていくのです」

税金払うのは良いとしても、
もっと払いやすくならないもんなのかね

>>418
30年くらい前の金融改革で日本は一般の店でも外貨払いを認められて、TVのリポーターがケーキ屋で米ドルでケーキ買って、これからはハワイの様に米ドルを使う様になるって言ってたのを思い出すな。
円以外は面倒。
どうにもならん。

え、クリプタクトって取引所間の計算はしてくれないの？
カスタムファイルをわざわざ手作りするくらいなら
自分でExcel駆使して計算した方が、無駄金使わなくて済むのかな...

？？？してくれるに決まってるだろ。

質問場所が分からず、間違っていたらすいません。
始めて1ヶ月の初心者なんですが、
オススメの資産管理(収支)アプリなどないでしょうか？いくつかアプリいれましたが、見つからず。。
現在所持している暗号通貨だけではなく、売買に使用した日本円でのトータル収支も見れる
販売所のデータも反映出来る(手入力でも可)
エクセルとかで自分でするしかないでしょうか。

まずアプリでblockfolioは定番として
各種収支は税金計算のクリプタクトで把握するのが良いかと。
経費になるし税金計算しないといけないので有料プランお勧め。
スマホアプリじゃ無いけども。

>>423
ありがとうございます！
やっぱり人気通りブロックフォリオはいいんですね！
日本語版と言われるクリプトフォリオ？入れてみたんですが、取引所データのみであまり更新もされてないみたいだったので、、。
クリプタクトは今度個人事業主にようやくするので、
機械類用意してから使ってみます！

税理士に丸投げしたいんだけど、何かおすすめの税理士事務所ってある?

Gtax運営してるGuardianか、クリプタクトと提携してるコインタックス
を経由して税理士と顧問契約するのが無難じゃなかろうか。

アメ株若干弱気やな
再投資やめて資金保有しとこうかなか

誤爆した

zaifのビットガールズとかいうゴミをチップとして大量にもらって売ったかチップにしたかで全部ぶん投げて
このへんがもうわけわからんくなってる
gtaxにぶっこんでもエラーでるし
時価が取得できないとかっｄ

>>429
少額のゴミは適当計算でいいと思うよ。
ゴミではなく売った通貨をボーナス計上すればいい。チップ投げなら手数料計上。
Cryptactの方が入出金履歴不要なので小回りのきくカスタムしやすい。

>>430
チップの用途は知らないのに、手数料計上ってどう言う理屈で？

minidogeみたいな持ってるだけで増えるのってairdropと同じ扱いですか？
すげー高い時にairdrop受けて、下がったらかなり儲かってることになってしまうリスクありますかね？

>>432
エアードロップって、どう処理すべきかは状況と解釈によるんじゃ？
課税は、貰った時と売ったり使った時の両方だよな。
贈与なら贈与税の対象で、売ったり使ったのが一緒だと所得税や住民税は対象外のはずだが、別だと贈与税と両方払う羽目になるはず。
勝手に増えたのって、何で勝手に増えたかの状況と解釈では？
例えば、銀行に預金していて増えたら分離課税の利子所得だよな。
利子所得はリストに有るのだけが対象だから対象外だし、預けてたの？みたいな。
くれた奴が個人なら贈与っぽいけど、法人なら一時所得か雑所得かな？
メーカーの懸賞に応募して当たったのなら一時所得かな？
メーカーが個人事業でも一時所得かな？
サークル活動の備品を貰ったら？払った会費で買っただけ？マイナス？
3､4人の友達でゲーム機とゲームソフトを買って遊んでたゲーム機やゲームソフトを貰ったら？そもそも生活用動産で非課税？
とか、何を何で貰ったら？ってのが重要な気がする。
仮想通貨で時価総額の順位が1万位とかって、数名のサークル活動っぽい気もする。
1億分の1コインを友達に千円で売ったら、保有してる1千万コインの価値は？と求めるべきか、手間考えて1千万コインの合計が10万円くらいとみなすのか。
後者なら千円は売買では無く贈与だよな。
上場前株とか、土地でも原野に道や駅が出来るとか、工場が来るとかの与太話や詐欺は昔から有るな。
価値もどう見るべきかは微妙だな。
高校野球での選手もトップ10は物になりそうだが、トップ1万とかだとな。マルチ商法に嵌まってる集団心理の妄想の産物と解釈すると、価値なんて大してないね。
分裂したコインの様に、とりあえず0円でも良いのかも。
競馬とかや懸賞マニアで無ければ、大抵一時所得控除は50万円余ってるよな。
贈与なら110万円の控除が余ってるよな。
それを踏まえて、状況と解釈を考えてみたり、あの貰えそうなのって贈与っぽいなとか一時所得っぽいなと考えて寄ってみるのも有りなのかもな。

gtax、zaifのチップ読まねえ…
ビットガールズの残骸とかあんなもん時価覚えてねえし…
時価わかんねえと読んでくれねえし…はぁ…

今年10万円で通貨を購入したままレンディングを行い、1万円のレンディング報酬を得たものの通貨自体は利確していないのですが、レンディング返却時に含み益が5万円ほどあった場合、この5万円も利確扱いとなってしまいますか？

某オープンチャットで、
仮想通貨同士の交換で出金しなければ税金かからないと言っている人が居て、
その人は仮想通貨同士のトレードかなりの利益出しているものの税金は払ってないようなんです。
でも実際は仮想通貨同士であっても利確になりますよね？

>>436
なりますね
確定申告過ぎてるのでしたら脱税です

あとからまとめて来るからニヤニヤして待ってればいいんじゃね

>>435
その通貨の枚数で考えれば良いと思います
レンディングで増えた枚数だけ税金を払う必要があります
元本の枚数は増えてないので、円の評価額が増減しようと、円や他の通貨に替えない限りは利確扱いにならないです

例えばBTCとUSDTを＄100を20回以上交換した場合、利益無くても確定申告ですか？

不要

>>440
評価額でトータルの損益が0円ちょうどなら確定申告不要だけど、まずそんなことはないと思う
利確扱いにはなる

>>439
ありがとうございます。増えた枚数分の価格については、返却時の価格となりますか？

>>442
ありがとうございます！
コイン交換でも利確になりますね、ステーブルコインは税回避みたいなブログを見たので念のため確認しました

>>443
日本は権利確定主義なので、配布枚数と配布が確定した日の円での評価額

利益があったかどうかって税務署が勝手に調べて計算くれるの？

>>446
自分で計算して申告する必要あり

税務署から声がかかるケースがあるとしたら、脱税し続けて数年後とか、追加徴税たっぷり取れる段階になってから
このときに税務署は必死に利益計算するんじゃないかな

>>447
泳がせるだけ泳がされちゃうのね
数十万くらいしか突っ込んでないけどちょっと今年度分見返してみるか

>>445
ありがとうございました。来年の悩みだったので助かりました。

税務署は必死に利益計算なんかしないよ。
利確額に対して取得価格5％で計算するから。
実際は損してようがな。
ほぼ丸々利益扱いされるの嫌なら自分でちゃんと計算しろ。

借金の利息は経費として引けますか？

>>451
引けます

仮想通貨同士の交換の場合、基本的には税金かかると思いますが、
例えば仮想通貨Aと仮想通貨Bがあって、仮想通貨Bは日本円では購入できないため一時的にAを購入する
売るときもAは現金に戻すために一時的に交換するだけ
買うとき：現金→A→B
売るとき：現金←A←B

この場合、
�@の段階ではAは一時的な購入なので、A→Bの交換では税金はかからない
�Aの段階では現金に戻すときだけ税金の対象になる
という認識で合ってます？

補足
現金→Aは日本の取引所で購入
A→Bは海外の取引所で購入

普通に日本円とAの間にも税金計算必要やろ

>>453 >>454
�@のA→Bの仮想通貨同士の交換でも税金かかります

現金(日本円) → Aの時点では税金対象外
B → A の交換は税金対象
A → 現金(日本円) でも税金対象

損失が出てれば仮想通貨内の損益通算は出来る
損益通算して＋なら利益が出ているのでそこに税金がかかる
損益通算して−なら損失なので税金無し

>>457
なるほど
現金→A以外は全て利益が出る可能性があるから税金対象
全部計算して通算でプラスになればその分が税金対象ということですかね

勉強になりました
ありがとうございます

>>458
補足すると、雑所得なので年を繰り越して損益を計算することは出来ないです
その年の中だけでの損益通算です

>>459
今年マイナス200万、来年プラス300万だとすると
300万に税金が掛かってくるわけですね
厳しい
ありがとうございます

というか、年内にA→Bを交換するとそこでプラスになった分は年内に払わないといけないんですね
Bが高騰するのが来年だったら今年はまだ現金に換えれないのにA→Bで発生した利益の税金は払わないといけないのか…

>>461
A→B のときに利益が出て年を越してしまったら、そうなりますね

>>457
何度もすみません
国税庁のサイトに下記の文言があるのですが
ここでいう「一時的」というのはどう解釈すればいいでしょうか？
Aを所持している期間が短く、「一時的」の範疇だとしても、その間に少しでも価格が変動すればやはり課税対象なんでしょうか？

https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
３ 暗号資産同士の交換を行った場合
「上記取引は一時的に必要な暗号資産を取得した場合には該当しないケースである。」

>>463
私の解釈ですが、この3章以外のどこかに「一時的に必要な暗号資産を取得した場合」のケースがあるのではないかと。
この3章は、それに該当しないケースですという意味かと。

下の方に書いてある以下の文が3章で言いたいことだと思います。
「保有する暗号資産Aを他の暗号資産Bと交換した場合、暗号資産Aで暗号資産Bを購入したことになりますので、「2 暗号資産で商品を購入した場合」と同様に、暗号資産Aの譲渡に係る所得金額を計算する必要があります。」

>>464
なるほど、そう考えたほうがしっくりきますね
じゃあやっぱり利益が出たところは全部計算したほうがよさそうですね
ありがとうございました

原資は年越しても引けるよ

仮想通貨で60万円ほど利益が出ちゃったんだけど住民税を非課税にしたい
基礎控除43万円
社会保険料控除2万円
ideco加入??万円
医療費控除は10万円まで届かず
地震保険や生命保険は無駄が多い気がする

他に何かないかな？

>>467
いまから年末までに60万損失出すのはだめなのか？

仮想通貨取引だけじゃなくその他の経費も合わせて利益が出ていなければ申告不要って認識で大丈夫ですか？
仮想通貨取引の収益(手数料含む)+5000円、経費(本)-6000円

今のところ利益は微々たるものですが他の申告があるので確定申告する予定です
取引してる仮想通貨多いし取引量も多い計算出来る気がしない
BNBの少額コンバートとかステーキングとか計算出来るのだろうか

>>467
ふるさと納税

>>470
ふるさと納税も考えたんだけどさ、住民税非課税になるようなら、
ふるさと納税の上限額もゼロになるよね
単なる寄付＆謝礼に成り下がってしまう

>>467
住宅ローン控除

そこそこ税金詳しいはずなんだけど
なにいってるかわからんわ

>>472
おうちは3年前に現金一括で買っちゃった
その余った金の半分を仮想通貨にブチ込んだら1年で1/10という地獄を見たけど
今年に入ってまさかの黒字転向
無職のうちに利確して非課税枠を有効に使いたいなと

戸建てを現金一括で買えるのなら60万の税金如きで右往左往するのは草

のに、だな。

いやいや、頑張って節約した結果で家を買えたんだよ
ぶっちゃけ雑所得60万円から基本的な控除だけすれば課税所得10万円程度だから税金なんて微々たるもんなんだけど
住民税非課税世帯ってメリットが結構あるのよ

>>469
申告しないと経費にならないよ

海外取引所で仮想通貨をドルに換金して海外の口座にそのまま入金したらその国の所得税が適用されるの？

>>478
どう言う理屈で？
雑所得は購入代金も必要経費だよね？

海外の取引所に仮想通貨を送って別の仮想通貨を購入
僅かだが利益が出て納税義務が発生
しかし税務署に聞いても「調べて解答します」と言ったきり2週間経っても返事なし
電話口ではちんぷんかんぷんで、仮想通貨の扱いについて全く分かっていなさそう
税務署員がこれだから税理士じゃなおさら分らなそう

去年からマイニング始めてマイニングの収益を今年申告しようと思います。

去年買ったマザーボードやグラボや電源やリグ、更には3年くらい前に買ったそれらマイニングPC関連のものは減価償却で48等分した12ヶ月分で計上できますか？

>>482
曖昧な記憶だが、私物の仕事転用で、中古で買ったとみなす処理をしたら、絡まれた話は聞いた事が有るな。
買った日から法定耐用年数での月割で、仕事転用する前までは100%私用（家事）と処理するのが正しいと思う。
で、
>使用可能期間が1年未満のもの又は取得価額が10万円未満のものは、
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2100.htm
と、10万円未満は、一括費用計上の概念で、資産として残ってない扱い。1は「必要経費とします」で、2が「必要経費に算入することができます」で、3が「必要経費に算入できるという特例があります」と、1は強要。これはガチのはず。
で、個々は物はバラなの？これとこれはセットなの？の話になる。
グラボ交換って、外したグラボは捨てずに他に転用を想定してるからとか、修繕費？資本的な支出？で考えるけど、微妙なのはどっちでも良いんじゃね？
例えば、8万円のグラボ2枚買ったのって、セットかな？とか、買って2枚付けたのは修繕じゃ無くて資本的な支出で、別枠で資産だよなとか。

あと、俺は一般人な。

100万や200万程度無申告でもバレないわ

税理士の動画だと４０万ぐらいでも摘発されてたような

年収500万のサラリーマンが仮想通貨で1000万の純利益を出した場合、税金用に幾らプールしておけば良いのでしょうか？

年収500万円だけなら課税所得232万円で所得税13.5万円くらい
課税所得が1232万円だと、所得税253万円くらい
所得税は240万円ほど追加される
住民税は23万円→123万円で100万円アップ
340万円くらい有れば足りるか

例えば
仮想通貨Aが100円のときに100買い、120円のときにも100買い足し、140円のときにも100買い足ししたとする
で160円になったタイミングで100売るとする
この場合の利益は何を基準に計算すればいいでしょうか？
一番利益の小さい140円→160円の差額20円×100が利益と考えていいでしょうか？

>>487
有難うございます

>>483
曖昧な記憶なら書くな

例えば含み益が１００万の時に利確。また売買して含み益が１５０万の時に利確した場合、それぞれに税金がかかるの？

厳密にはかかる
結果的にかからない

マイニングの電気代の経費ってワットチェッカーで算出する？
それとも電気代支払い用紙の金額をそのまま経費として出せる？

ザックリで出して納税しとけば問題ない

>>488
法令で、デフォ総平均法、税務署に届出したら移動平均法を使える。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/1
の頭に国税庁のpdfが有る場所へのリンクあるよ。


>>490
何故？
沢山レス付いてる訳でも無いのに。
知りたければググる時の材料にもなるよな。

BTCを担保に現金を借りた場合の税金はどうなるのでしょうか？

仮想通貨を子供に贈与として仮想通貨のまま送金して子供の口座で利確した場合、税金の計算はどうなりますか？

>>497
子供に渡した時点の金額で利益分の税金が発生してさらに残ったものに贈与税が発生する

さらに子供が使うと消費税が発生する

親父も株の利益40マン程度でも無申告で追徴されたが

株は税務署にデータ行くから把握されるのわかるけど仮想通貨は税務署から請求来ないかぎりデータ出さないよね？
どうやって把握するんだろう。
海外とかバイナンスのkycもしてない口座とかおいようがない気がする

匿名通貨でもない限りブロックチェーン追えば残っとるやんけ
めっちゃ小分けにしていろんなウォレット経由しない限りばれるやろ

なぜ脱税前提っぽい話になるのか

脱税の話は>>484から始まってるかと

>>500
証券会社同様、国内の取引所は税務署と繋がっているから
取扱額の多い人をランダムにピックアップして調べる
仮想通貨以外に関係なく、個人で銀行通帳に数百万の資金出入りが突然あった場合は
仮想通貨の取引を照会する可能性は高まるね

税務署にバイナンスの流動性スワップの確定申告の仕方聞いても
分からなそうだな〜

いい塩梅に、計算明細書を作ってしまうかな。

CHR/BNBで、10%ぐらいマイナス食らってるわ・・・

流動性スワップやdefiで儲けた人、2020年の確定申告、どうした？

>>498
>さらに子供が使うと消費税が発生する

どういう根拠で？
支払い手段で、IMFのバスケット通貨と同類扱いで非課税では？
>平成29年６月以前に国内において行った暗号資産の譲渡は、消費税の課税対象となります。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
と、pdfの41ページに有る様に、法令改正で以後は公式に非課税だと思うが。（pdfは6/30に更新されてるよ）
と言うか、消費税の課税業者なの？

>>500
>どうやって把握するんだろう。

今年から仮想通貨取引所は支払調書の対象のはずだよ。

>>505
>税務署にバイナンスの流動性スワップの確定申告の仕方聞いても
>分からなそうだな〜

どう言う感じに聞いたの？

損しない感じに適当に申告しとけばいいよ

BTCを担保に現金を借りた場合はどうなのよ？
借主にとっては負債になるけど、その負債に対して課税ってあるの？
仮に担保額限界まで貸主が現金を貸し付け
返済不能でBTCを差し押さえて現金に換金して回収した場合、
BTCを現金化した時に課税ってされるんだろうか？
現金の差し引きでプラスになってないと貸主側は利益を得たとは言えず
課税対象にならないんじゃないか

そんなイレギュラーな案件は街の税理士でも判断出来ずに税務署に相談するだろう

いくら儲かったかだけで見れば簡単だろう
そのBTCは既に税金払ったあとなのかまだなのかを考えればわかるだろ