仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

仮に、1BTCを500万で買って倍になった、
それで500万分回収しようと0.5BTC分売った。
税金計算は、購入時価格だと0.5BTC買うのに250万掛かるので500-250の250万に税金掛かるって計算でいいの？

>>33
ならない。>>34の通り。

なんかその計算方法だと
どの入金額が何倍になって追加したやつが何倍になってみたいな計算しないといけなくて余計に工数かかりそうだな

もっと簡単にすれば仕事減るのにな

>>23だけど、

>>24
簡単な単純計算なのに何故減らせないと言い切れる？

>>34
のケースだと
納税対策として年末に 1BTCを1000万で一時的に購入(買戻し)し 年始にまた売る。って事を言っている。
(もちろんその時まで変動してるし年末→年始で変動するリスクもある。 が考え方として。の話。)
そうするとその年内の 0.5BTCは500万なので 利益0で納税無し。

ごめん 計算違ってるな

寝起き寝ボケで単純計算も出来なかったアホでした。
このケースは倍変動だからもっと買わないと相殺出来ないか。まあ言いたかったのは年内平均なので一時的に高額で買えば課税対象は減らせるのではと。 次年に持越してるイメージかな。税制変わるまでそれで対策。

複数の取引所のウォレットからのデータを集めて資産状況把握できるアプリってあります？
apiでマイナーな取引所からも取れたら嬉しいけど…

>>40
Koinly

>>41
助かりました！ありがとうございます！

APIで税金計算してくれるスマホアプリないかな

おすすめの計算ソフト教えて下さい
クリプタクト？

皆さん経費とかどう計算していますか？
参考に教えて下さい

今年からの新参者だけど、電気代は去年との差額の80%を参入、80%の根拠はない(笑)。グラボ代は既存のPCへの取り付けなので全額修繕費で上げる予定、後は税務署職員の判断。

収益−自分で概算した経費=20万以下なら別に確定申告しなくてもええんよね？
去年に買ったpcやスマホ本体代を今年の経費に含めれんよなぁ

先物と損益通算したいけどできないんだよね？ビットコインは申告分離課税じゃないよね？

>>47
収益が20万越えた時点で本来、申告は必要だろうね。
自分判断の経費が認められる保証無い訳だし。判断は自分では無く税務署側なのでそれで認められれば課税対象はゼロ円って事やね。

ｇｇｒｋｓ

>>49
ありがとう
経費って支払いが自分じゃなくても計上できるものなんですかね？
例えば電気代は自分じゃない名義から引き落としされている場合とか

>>51
ものによってできる
電気代を同居してる家族名義で払っていて、何割かを按分して経費扱いするとかね

>>52
調べてもわからなかったから助かりました！
ありがとう

>>47
ギリギリなら、正確に計算すると超えてる場合が有るのでは？

あと去年買ったのは、去年は事業や業務に使う予定が無かったから入れなかったのなら、10万円未満なら按分して今年にぶっ込むしかないのでは？
以上なら、減価償却を普通にして去年は私用（家事）100%で計上とかで計上しては？今年からは按分して。
耐用年数はPCはサバ用5年、その他4年。
スマホは、電話のその他だと10年だな。
スマホの耐用年数には色々な解釈は有るとは思うが、去年私用100%を考えると、耐用年数は長い方が良いのでは？

仕事で使ってるのに自腹を切るのは止めた方が良いと思う。自腹切ってるとルーズになり、私用を経費に入れても良いみたいな邪念に取り憑かれるぞ。

>>54
なるほど…詳細ありがとうございます
専門知識がだいぶ必要だなぁと改めて思いました。

資産だけでなく経費も質問に答えていくと算出してくれるツールがあるといいのですが調べた感じなさそうですね
やはり委託しかなさそう…

>>49
20万円未満の利益でも申告したら課税です…

仮想通貨から他の仮想通貨に交換した時の税金の計算方法がわかりません。
それらの取引した価格が日本円でいくらなのか知らないのですが、どうやったらわかりますか？

>>55
>やはり委託しかなさそう…

PCやスマホとかって1台でしょ？
その規模で、利益が20万円行くか行かないかだよな。
税務調査なんて来ないのでは？
何の案件か忘れたけどPCだった気がする判例は見たことある。
私物を仕事で使う様になって、その日に中古で買った扱いで減価償却したのが駄目で、買った日から減価償却しろだったかな？
で、何故か高裁判決が出てるの。
何故こそまで争ってるのかが解らん奴が。
税務署に修正してと言われても応じるかの選択肢があって、応じなければ更正処分してくるかも知れないし、してこないかも知れない。
してきたから、国税不服審判所で争っても良いし、応じても良い。
国税不服審判所で負けても、地裁に訴えても良い。負ければ高裁。
で、国税不服審判所までは只だから、弁護士無しで、駄目で元々って発想も有りだろう。
でも、国税不服審判所で負けてるのに弁護士無しで勝てるの？
何百時間判例とか勉強すれば、論破の理屈も構築出来るかも知れないが、費用対効果で割に合わんよな。
メンツの問題？
そう言う解釈も有るな、で良いんじゃね？
20万円のPC2000台なら、判例調べたり税理士に相談した方が良いと思うが。

>>57
計算サイト使えばできるよ。
クリプタクトとかクリプトリンクとかね。

>>59
海外のサイトで取引したんですが、取引履歴って必ず取得できるものでしょうか？

どこを使ったか知らんが、普通は１年間分くらいは手に入るでしょ
過去10年分とかはしらん

KSK HONDAコインをRLYに交換してETAに交換して日本円に交換します。
KSK HONDAはクリエイターズコインとかいうので正式なコインじゃないと思うので、クリプタクトとか対応してないと思います。

海外は頻繁にトレードしてたら厄介やな
基本ガチホ以外使いたくない

200万円が2200万円になったんだが利益2000万なので10%だけ利益確定すれば

200万円の利益と200万の原資になるので上の理論だと確定申告不要なのかね

それとも原資も10%の20万しか使えないならさらにめんどくさいけど

>>64
ならない、申告必要。

>>64
10%じゃどう逆立ちしても20万原価の200万利益にしかならんね

やっぱりかーめんどいなそれは
全部一気に利益確定して仮想通貨下がりきるまでつつかない方が良さそうやな

>>67
さがってもおなじじゃないの

>>56
諸経費(減価償却扱いにしない場合は10万円迄かな)が必要だった事を証明し税務署側がOKすれば
収益−経費の差分しか課税対象にならないと認識してましたが違うって事なのですかね？
Case1: 20万収益で経費10万なら 差額10万が課税対象
Case2: 20万収益で経費20万以上なら課税対象ゼロ円 という認識でした。

>>69
所得税と市民税は別だね。差し引き0だと所得税は無しだけど住民税は課税される。

>>70
えっ、所得税算出の議論してるのに
>>56は 住民税の事を言っていたのかな？

あーそうか所得税の議論と思い込んでたの自分だけなのか。
これは失敬。

>>64
利益とは利確したの。
売ったりしていないのは含み益。
用語は正しく使う様にした方が良いぞ。

>>65 や >>66 の通りだが、意味が伝わってるか微妙なので補足。
売った分に対しての取得費が経費として認められる。
10%売れば、買った額の10%が取得費で経費。
仕入れた在庫や売れ残りは経費では無い。

>>72
市税事務所に行けば、20万円以下でも住民税は払う義務があるんだぞ！と言う趣旨のポスターも貼ってるが、法体系が違うので払う義務があると言えば有るんだけど。
サラリーマンでの給与所得の末尾が999円なら、道や家電量販店とかでポケットティッシュを貰えば住民税は上がる可能性は高い。
でも俺は確定申告でポケットティッシュを計上した事は一度も無いな。
それを計上しろって趣旨では無いだろ？と自分勝手に解釈してる。
法解釈は微妙だからな。

(自分での)確定申告について、こんなケースについて教えて欲しい。

�@計算ミスで少なく確定申告した場合
3年泳がされて国税から連絡がき、最悪追徴喰らう可能性がある
�A計算ミスで多く確定申告してしまった場合
勿論、国税から「多く納めてますよ。」的な連絡はあるんだよね？

�Aのケースでもし連絡来なかったとしたら、国税ってかなり悪徳だと思うんだけど。

来ないに決まってんだろ

多い分には何も来ないよ
予定納税や重量税の二重払いとかなら連絡来るけど

>>76>>77
はぁ！？少なく間違ったら追徴、多く間違ったら連絡無し？ｗ
ふざけんなよな。国税に調べられない程度に少なく納めなアホって国民感じるぞそれじゃ。
だから個人商店なんかは裏帳簿付けるのか。

>>76
>>77
はぁ！？少なく間違ったら追徴、多く間違ったら連絡無し？ｗ
ふざけんなよな。国税に調べられない程度に少なく納めなアホって国民感じるぞそれじゃ。
だから個人商店なんかは裏帳簿付けるのか。

毎月払ってる年金ですら申告しないとくれない国に何を期待しているのか

>>79
四則演算の間違いはちゃんと指摘してくれる、当たり前だけど直すのは自分でしないといけないけど。
しかしここをこうすれば安くなるよ？って事は指摘しない、当たり前だと思うけどね。

>75
>3年泳がされて国税から連絡がき、最悪追徴喰らう可能性がある

最悪は刑務所行きでは？
ドル建てでの利益を円換算し忘れて記載しても、最悪でも追徴で済むなんて思ってたら刑務所行きは近い気がする。

>国税ってかなり悪徳だと思うんだけど。

そもそも支払調書とか税務署が持ってる情報で、申告より利益が小さければ税務調査の対象にはまずならんのでは？
税務調査に来て、計算式の根拠が今一解らず話ながら根拠を求めてたら、「引くのを足してるな」とかは言ってくれるかも。
概算で払い過ぎと判れば、そのまま撤収するだけでは？
公文書で通知してくれるとは思えないが。


>>78
>ふざけんなよな。国税に調べられない程度に少なく納めなアホって国民感じるぞそれじゃ。

それ、自分が間違って申告した事実は棚上げなの？
間違いを少なくしたいなら、金払って税理士にチェックして貰えばって枠組みだよな。
時間を掛けて勉強したり、こことかで情報を収集してるのだろ？
税務署の仕事を増やせば税率が上がる。現状のバランスがおかしいとは思えないが。

>>82
すまん、アンカー失敗。
>>75

>>69
はいおおまかにはその通りで、加えて確定申告が不要な人は20万円未満の雑所得（収入-経費）のためだけに確定申告をしなくてよく、このときの雑所得は無課税です
他の理由で確定申告をする場合は雑所得が20万円未満であっても申告せねばならず、課税です

>>84
収入が20万超えたら確定申告必要だよ。そこで経費を引いた金額で課税されるかされないか認めてもらう。収入−経費で20万ないから申告しなくていいはダメ、収入が20万以下なら申告いらないけど。税務署は収入しか把握出来ないから経費は申告する必要がある。

>>85
いいえ、�@の1に所得が基準とあります
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/b/01/1_06.htm
まあ申告したいならすればいいんでない

>>85
>>86の言ってる通りだが。

>税務署は収入しか把握出来ないから経費は申告する必要がある。

の経費の把握って、事業者の経費でも
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/kakutei/kakutei/kojinjigyo.htm
にある白色が収支内訳書（一般用）で、青色が青色申告決算書（一般用）だけど、例えば接待交際費とかの勘定科目毎に1年分の合計が有るだけだよ。
誰を接待したとか、帳簿や領収書なんて出さないよ。
保管義務があって、見たけりゃ見に来いってのが税務調査。
あと給与所得の源泉徴収票も市町村には出すけど、税務署には一般のサラリーマンで年末調整してる奴は500万円を超えた奴だけだぞ。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/hotei/tebiki2020/PDF/all.pdf
の3ページ。
小物のなんて見たいとすら思っていないのでは？
2ヶ所で給与貰ってる奴はサブの方には扶養申告書出せないが、その場合でも50万円超えたらだよ。

ビットフライヤーで買った含み益が3000万ある10BTCを海外口座のFTXに送って
その10BTCを担保にFTX先物で売買して今年の終わりに2000万の確定利益が出た場合
課税対象は2000万だけでいいでしょうか？
担保にしていた含み益がのった10BTCは他通過に交換して利益確定するまでは課税を繰りこせるという判断でよいでしょうか？

5000万に課税される可能性高い

>>88
詳しくは無いが、俺は担保は利確しない気がする。
勝ったら清算の時に使わないしな。

>>89
ありがとうございます
>>90
ありがとうございます

通過を担保にステーキングやレンディングしても利確扱いの可能性がありますね

意見がわかれますね
クリプタクトやGTAXに同じような資金移動を入力してもう少し調べてみます

魔界でめちゃくちゃやってるやつらがこんなめんどくさい税金関係ちゃんと出来てるとは到底思えないがどうやってんだろ

>>92
魔界とかだと流動性の問題で資金がそんなに入れられないからいったん日本円にして計算しても税率20%くらいで収まるんじゃないかな

>>93
そうじゃなくてあっちこっち金入れて利確してを延々繰り返してるのに全部ちゃんと計算すんのめんどくさくないのかなと

全部まとめて今年いくら日本円で入金して最終的にいくら利益でましたよって訳にはいかんのやろ
コインコロコロする度を損益確定なんだから

どなたか情報あったら教えてください。
今のうちから税理士さんを探しています。
コインタックスとガーディアンを候補に挙げているんですが、どちらがいいとか悪いとかってあるんものでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>95
俺は知らんが、こんな取引してるけど何処が良い？って情報無いと欲しい情報は集まらない気がする。

>>96
ありがとうございます。
正直2017年から持っているものを売っただけなので、自分で確定申告すれば余裕でできるレベルです。
クリプタクトとも契約しているからそれなりに正確なデータだとは思いますが、箔をつけるために税理士さんに依頼しようかと…。
どちらかとは言わないですが、メール窓口の対応がちょっとと思ったので誰かの意見があれば背中押されて契約しようかと思ったところであります。

>>97
税務署への影響力なら地元の税理士では？
税務調査に来る事になっても立ち会って貰えるだろうし。

>>98
地元の税理士さんは「仮想通貨」の「か」の字も理解できませんでした…

ETH担保にDAIを借りて借りたDAIを使ってETHを購入した場合
別々のETHとして取得単価を計算すべきなのか
合算すべきなのかどっちか分かりますか？

自己解決したわ。↓ 合算した方が良さそうみたいだね。

https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/360058275092
-Q-現物コインの借入-返却の計算方法がわからない

トークンを借りて取引した場合
Compoundなどでは、担保提供することで通貨を借りることも出来ます。
借りた通貨で売買した場合、簿価をいくらにするのか？
疑問を持つ人もいると思います。

また元々持っていて、借りてくる場合、
持っている分の簿価とあわせて簿価を算出する必要があります。
簿価計算だけでも複雑ですが、
弊社では履歴をアップするだけで簡単に損益計算可能です。

例えばですが、CompoundにETHを預けてUSDCを借りてきて、
その借りたUSDCでLTCを購入したとします。
この際に、USDCの簿価が日本円でいくらかわかっていないと、
損益を算出できませんが、USDCを借りたというのをBORROWという
アクションでアップいただくことで損益計算可能です。
また返却もRETURNというアクションで表現可能です。

BORROWとRETURNはSourceの名前を完全一致させることでペアになるので、
そこだけご注意ください。

https://www.cryptact.com/journal/columu20201211

DAI借りETH買いは、株券担保に現金借りて株買うのと同じなので合算か。

今年始めたマイニングで、7月には辞める予定
マイニング報酬は年末までに全額円転して電気代を引いてから雑所得で申告する予定ですが(減価償却せず)

合わせてマイニング資産の処分をやっていく場合、マイニングPCパーツ資産の譲渡は譲渡所得ですかね、雑所得ですかね
雑所得なら親族に安く売って損出したいと思います。

ついでに、予備用として買っておいたものを新品のままメルカリで売ったら？譲渡所得ですかね

>>104
マイニングでそもそもどんだけ儲かったん
そもそもマイニングや転売ごときで
税金納めてる奴おらんから
税務署に直接聞け

>>104
>親族に安く売って損出したい

それ脱税。相場の70%割ったら、相場との差額は贈与扱いされる。70%で売った差額も、細工扱いされる可能性が有る。
「(減価償却せず)」ってのが今一解らんが、資産じゃ無いから減価償却しない物をマイニング資産と呼んで資産扱いしてるの？
それとも1個10万円未満で経費に入れた奴？
損失を出したいって事は今は雑所得は黒字？
仮に、譲渡所得区分で計上したら、中古売買なら赤字？
譲渡所得の損失と雑所得の黒字は損益通算出来るよ。
雑所得での業務のだと、売った機器は雑所得だったはず。
経費に入れたのだったら、売ったら利益だよ。私物（家事）じゃ無いから。

>>105
>>106

円転確定済み、電気代ひいて利益100万くらいwww

みなし贈与てやつですかね、贈与になる可能性あるなら複数の親族にそれぞれ110万未満で売ることにします。
減価償却しないのは結局売った際の帳簿価格の差が利益になるので意味ないかなと
リグ5つあって、グラボ構成によるけど一つ原価80万くらいの構成に予備用グラボが50万分くらい

リグの売却が譲渡所得になるなら利益が特別控除の50万未満になるように売るし、雑所得ならむしろ損を出すように売ろうかなというところ

雑所得と譲渡所得は損益通算できないと国税に書いてあったので
区分が難しいなと
仮想通貨の利益はマイニングは趣味でやったのとコインチェックで円転してるので雑所得の業務外に計上するつもり
やはりリグの売却は雑所得なのかな、それなら計400万のリグを300万で売れば100万損出して申告不要
譲渡所得なら雑所得の申告必要だからどうせなら今グラボ代が上がってるので50万まで儲けるかなと

>>107
>みなし贈与てやつですかね、贈与になる可能性あるなら複数の親族にそれぞれ110万未満で売ることにします。

贈与は取得費引き継ぎだから、渡す側は費用計上出来ないよ。
彼女に40万円のネックレス買ってプレゼント（贈与）しても費用計上出来ないのと一緒だよ。

>減価償却しないのは結局売った際の帳簿価格の差が利益になるので意味ないかなと

意味無いとは？
400万円と予備グラボで450万円だよな。サーバー用の機器では無いだろうから4年償却で月割り。一緒に買ったのでは無いとか色々有るだろうけど。
例えば2月に買ったのなら、今年は11ヶ月分の減価償却費を計上。その後3年間は12ヵ月分で、5年目は備忘録価格で1円残してほぼ1ヶ月分を計上。
450万円/4/12*11の約103万円を費用計上するんだよ。
来年は約113万円。

あと、掘ったら、掘った時の時価で計算するのが原則だが、その額は収入として計上するから、その額は取得費だよ。
売ったら取得費を引いて売った時の利益を出す。
掘った時の利益は、掘った時価から電気代や減価償却の費用を引いて求める。
享受時時価は金銭以外は使えるから、12月までに掘った分を1月に売っても、日付は12月で時価は売った額で計上出来るよ。
玉突きになるから一緒。頻繁に掘れるのだと掘った時価の計算は面倒だろ？
適当な間隔で売って、何時までの分って纏めれば楽。

>リグの売却が譲渡所得になるなら利益が特別控除の50万未満になるように売るし、雑所得ならむしろ損を出すように売ろうかなというところ

中古でヤフオクとかで売るのも有りだが、だいぶ安くなるよな。
設備を償却するまでは掘った方が良いんじゃね？
買値以上には売れんだろ？
仮想通貨のレート下がっちゃったし。
と言うか、減価償却分引いて利益計算しないといけないのでは？

>>108
詳しくありがとうございます。

今グラボの中古相場が高騰してるんで、メルカリやヤフオクで定価の3割増くらいで売れるんですよ、今年いっぱいはそんな感じかな

趣味で始めたので今年いっぱいでもっと言えば報酬が下がると言われる7月までに撤退を考えてるんす

んで、譲渡所得＝売却額-資産価格だと思うので
減価償却して費用増してもその分資産価格が減るんで、売ったら利益でるときは意味ないと思ったところです
ご教示いただいたところだとこの場合資産売却は雑所得になる感じですね

減価償却費を含めて考えても例えば4月から始めて6月に辞める場合は3/48ですよね、やはり利益がでちゃいます

納税意識の高揚

海外取引所でBTCを証拠金にする取引でBTCが増えた場合、
取引して増えたBTCが利益（時価で計算）になるのは分かるんだけど、
これがロスカで0になった場合は証拠金全額をそのまま損失として扱えばいいの？
たとえば1BTCの平均取得金額が600万円で証拠金1BTCがロスカでゼロになったら、
600万円の損失が出たってことでオッケー？

元手が残って無くて利益もないならそれでいいのでは

>>113
あ、書き忘れてました。
手持ちの現物の増減を書き残してるんですが、この場合「1BTCを0円で売った（数量-1　出入金金額0円）」ってことになるんでしょうか？

>>114
信用取引はしたことないから細かいこと専門用語といえんけど

単純に利益-元手-経費=税がかかる金額
だから

1BTCを600万で買ったのに
いろいろマイナスが重なって今年中に最終的に0円になったなら損失600万で税金はかからないかと

いまから100万分BTC買ったとすると700万以上に増やすまでは税金はかからん

もっと単純に600で買ったBTCを0円で売って損益600万です

でいいと思う

年末に現金を全部仮想通貨に変えて年を越せば、
利益が無いから確定申告不要？

んなわけねーだろww

>>117
買っただけだとまだ利益が確定してないから不要

>>117
その現金が原資ならね
売却益の場合はこの時点で課税されるので、年末に全額仮想通貨に変えても意味がない

電気代全額と光回線代全額は必要経費として控除できるよな

全額は専用で使ってない限りきびしいな

>>122
消費Wの96％はマイニングの電気料なんだからね

逆に専用で使っていないことを証明できないぞ

>>123
別で契約してるサーバールームでやってない限りは厳しいんじゃないかね

自宅でやってるならいざというときに証明のためにそのPCの電力消費量記録しとかないとダメかと

まぁ自宅でやるほどの少額なら突っ込みはないだろうけど

>>124
そもそも自宅でもサーバールーム代は控除できるからな
固定資産税安くしてくれないしな

そもそもマイニングで税金払っている奴っているのかな

この下げで税金の心配がなくなりもうした(笑)

損してる年も計算してマイナスで確定申告しないと辻褄が合わなくなるぞ。

年収850の仮想通貨300の夫婦のみだと
いくらまでふるさと納税可能かな
850だけだと12万くらいふるさと納税してた

>>128
楽天のふるさと納税計算サイトで雑所得含めて計算できるからそっちの方で調べる方が正確で早いかと

せいやとかしこたま稼いだ人らってクソ真面目に55%納税してるの？

>>127
マイナスは持ち越せないからならない

回転で赤字の奴はその赤字は持ち越せないから、年内マイナス100万円で翌年プラス100万円でプラマイ０でも100万円に課税される

売買してるならマイナスだろうと毎年
通貨ごとの平均取得単価などを計算する必要があるぞ。
そうしないと翌年に正しい損益を出せない。