仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

そもそも脱税するほど儲かってるなら
アフィ乞食しなくてもいいだろ

事実だというなら
特定情報隠してカードアップしろよ
収入倍増だぞw

倍増とかそんな保証ねーだろ

違う会社持ち上げて論破した気になってんじゃねーよwww

もう飽きたからこのカードの話はいいよ
自己責任で好きにすればよい

まだ終わらせないクマー

まぁ冗談だけど

ここ数十年３年に一回会社の税務調査の立ち会ってるんだが
支払先で請負で働いてる個人の情報、住所や名前電話番号
等その都度提出してるが誰一人ガサ入れ受けたこと無いんだよね(笑)
一人あたり年間数百万払ってるけど誰も申告してないし。
税務職員はやる気ないんか？

なんだカードアップする気なしか
違う会社ならどこの会社よ

所在地連絡先は？

もう１個のほうも所在地なんか載ってないやん

では運営会社名は？

自身のプライドのためのマウントの取り合いはいい加減うざいからやめーや

スレ消費するだけでなんの意味もないし
そんな匿名同士の話なんかどうでもええやろ

>>296
ペイバンクだろ
これhttps://paybank.link/yt07/みてみればええ

>>297
スッとNGにしとけやバカが
やり方解らんのか

細かく売り買いしているから税金申告が面倒くさそう
しかも10万くらい儲かっても半分(税率5割)は税金

そんなに取られるわけないだろ(笑)

>>298
運営会社がペイバンクなのか？
海外って言ってる会社はなんの会社だ？
で、運営会社の所在地は？
日本法人？

>>302
運営がペイバンク
海外の会社
所在地はしらん
運営はあのペイバンクとは無関係っていってた

ラオスの銀行と提携してるからラオスにあるんじゃね？
ラオスの銀行のカードも５万で発行出来るけどな
これも国税からバレようがない

なるほど
海外の会社がお名前.comでドメイン取得したとね
ありがとうもういいわ

うむ

>>306
ところで1人紹介するといくら貰えるの？

>>307
登録してくれたら教える
いくらかバックしてもいいし

>>308
登録ってこのページでJDB銀行に口座を開設するってこと？

>>309
あのページの口座登録するって所ならどこでもいいよ

集客に自信あるなら代理店になってもいいよ
俺はオーナーゴールドだから他のオーナーから代理店になるより代理店なのに他オーナーと同じぐらいバックが入る

>>303
>所在地はしらん
>運営はあのペイバンクとは無関係っていってた

あのってどれ？
https://www.paybank.com/
これ？
https://paybank.link/
https://paybank.live/
>本書で使用されている「paybank.live」とは、GLOW CO., LTD.という法人（所在地： Phonthong Road, Phonthongsavat village, Chanthabouly district, Vientiane Capital, Lao PDR）を指し、
https://paybank.live/terms/
住居をグーグルマップで見たら、一部一致しなかったが、Phonthongはど田舎の集落っぽい。
寺院や携帯電話屋の住所にも枝番振ってない地域っぽいな。

これhttps://paybank.link/yt07/

会社はラオスにある
住所はしらんな
運営に聞けばわかるかもだけどめんどい

なんかキモいのきてたのか

完全にスレチだな
詐欺られるのは勝手にしろって感じだけど
税金の話が終わった時点で止めるべき

黙ってNGにしとけや

スレ消費すんなや
あと他人を巻き込むなや
専用スレでもたててやれ

消費したからなに？
また立てればいいだけ
金がかかる訳でもねーし、テメーのスレか

>>313
ラオスに有るのはliveで、怪しい税の話をしてるのがlinkだろ？
linkはliveの代理店かアフィリエイトで、yt07はそのアフィリエイトでは？

先ずlink、似たサービスのcomとサービス名かぶらせて、ロゴも一緒。偶然？
linkは、解っていないのか脱税の教唆状態っぽい。


>>315
>税金の話が終わった時点で

いつ終わったのだろう？
自分がしたく無くなったら全員口を噤めと？
アフィ野郎を信じて脱税する奴が出てもかまわないって考えなのか？

>>292
>誰一人ガサ入れ受けたこと無いんだよね(笑)

その程度で強制捜査なんてしないだろ？

>一人あたり年間数百万払ってるけど誰も申告してないし。

どうやって調べた？
と言うか、数百万円でも2､3百と8､9百じゃ違う様な。
経費と控除を引いて100万円残ったとして、5万円の所得税取る為に税務調査すらしないのでは？
コスパ悪過ぎ。

>>319
アフィリンク付きなだけ
教唆はいいすぎやろ
脱税を勧めてはいない

俺は１次オーナーで向こうがLP用意してくれるんよ
そのURL

>>321
>脱税を勧めてはいない

マジでそう思ってるのなら解ってないっぽいな。
まぁ、俺の思ってる法解釈が間違ってる可能性も有るけどな。

既に他の奴から突っ込み入ってるが、どう言った理由で駄目なのか解ってないっぽいので、具体的に説明するね。

1､銀行口座への出金だと最大45%の所得税が発生すると書いてる横に3､デビットカードでの出金だと16%からの手数料で出金出来ると書いてるよな。
って事は税金が発生しないって意味になる。
実際は仮想通貨を使用しても利確し税金は発生する。
頭に最大30%の節税って書いてるけど、脱税だよな。

>ラオスは日本との間に租税条約を締結していないため、PayBankを活用することで大幅な節税をすることができます。
の説明もな。
日本在住者は、何処で利益が発生しようが日本での納税の義務がある。で、他国でも税を取られたら2重課税になる。日本は住民税の10%加えたら最大55%。他国も同じなら110%の税金になる。
それを回避するのが租税条約。
例えばアマゾン。通販では使ってる奴も多いのでは？
日本法人の支社は雑務やってるだけで、日本に有るのは倉庫。倉庫は事務所とかと違って恒久施設には該当しない。注文の処理や決済もアメリカでやってる。
無理筋だが日本の国税庁？税務署？は絡んだ。パソコンが1台あって、それで倉庫で働く従業員の労働時間と給与計算をしていたから事務所機能も有ると言い張った。
アマゾンはアメリカの歳入庁（アメリカの国税庁）に、日本で税を取られるなら、その分減ると。
で、日本の国税庁とアメリカの歳入庁での話し合いで、倉庫と論破されたので、アマゾンはアメリカで税を払ってる。
双方は2重課税には反対で、どっちが取るかでの話な。
当然、ラオスと条約が無ければ日本で税が発生する。ラオスでも取られたらどうするって話だから、デビット利用ではラオスで税が発生していないっぽいから全額だよな。
税を取られたら外国税額控除欄に書く枠組み。

住民税の10%も計算に入れていない程度なので、linkが曲解してるだけでは？
勘違いしてのアフィだと刑事では故意性を何処まで立証出来るかは微妙だが、民事では出金手数料を払った奴から金返せとか大揉めになりそうな気がする。


>>322
>１次オーナーで

何の？
link？live？
の代理店とか？

>>323
俺が教唆してる訳じゃねーし、そのカードを使って納税するしないは持ち主の自由であってそこから先やこしらんわ

ただのペイバンクの紹介制度
偽とかじゃねーわ
リンクもライブも同じ
アフェリエイトしらんのか？

他国の税で二重に納税とかありえんし

>>324
「これいいぞ」と勧めてるのだよな。
「納税するしないは持ち主の自由」って、脱税を節税と誤認させようとしてるのでは？
所得税最大45%と住民税10%を払った上で、デビットカード引き出し16%からの手数料を払うのが「いい」のかな？
初回500ドル、以後毎年100ドルも払うのだよな？
引き出しに手数料3%でATM手数料が加わるから16%からになるのだろうけど、日本の取引所が扱ってる仮想通貨にして、日本の取引所に持ち込んで円に換金して銀行振込で出金した方が安いよな。
買い物でも3%の手数料っぽいし。

あとVISAデビットって、日本で使えば、日本のVISAにデータ残るのでは？端末から確認出来るだろ？
ATMで引き出せば、ATMの管理会社にもある程度のデータは残るのでは？
誰かは国税庁にチクってるだろうし、 paybank.liveのカードを使ってる奴は的じゃね？
脱税しないのならメリットが無いカードだから、国税庁はデータ取りに行くだろ？

>>326
国税がどう動くとかしるかよ
売った後でそれをどう使おうが知らんし
そこまで面倒みきれんわ
ナイフ売った後でそれを殺人に使われようが罪に問えれんわな

データ取れる訳ねーだろ
ごちゃごちゃズレまくった論点で知った風にほざいてるけど、国税がどうにか出来る問題じゃねーな
誰も脱税勧めてる訳じゃねーし、勧めたからそいつが脱税した所でそいつの問題

基地外と基地外のバトル

国税金融庁は、
自身が感知できない・勉強もできない投資対象については無税にすべきだろう。
頭わるくて理解できないんだから仕方ないよな。
パフェでも食ってろ。

問題は麻生じゃねえかな
国財庁のホームページ見るかぎりそれなりに理解してそう
麻生が立法的な立場で他の国なみに扱われることを拒んでる感じ
国会で藤巻に虐められたことも根に持ってそう

>>330
国税馬鹿にしすぎ(笑)
まぁ仮想通貨は公営ギャンブルと同じレベルなんだよ、だから雑所得扱い。

>>327
>ナイフ売った後でそれを殺人に使われようが罪に問えれんわな

それ、ナイフを売っただけで、「カッターは駄目だ、これならあいつを殺せる」とかは言ってない前提？


>>328
>データ取れる訳ねーだろ

クレジットカードをコンビニで使うだけで警察は本人特定出来るよな？
取れないと思ってる根拠は何だろ？

>国税がどうにか出来る問題じゃねーな

日本の国税庁がラオスの国税庁に照会掛ければ、paybank.liveに登録されてる個人情報やログは取れるのでは？

>誰も脱税勧めてる訳じゃねーし、勧めたからそいつが脱税した所でそいつの問題

勧めていないと認識してるのな。「脱税 教唆」でググってみては？「教唆犯」も。

あとATMでの引き出しって、数千万円出すんだよな。
きっと疑わしい取引で金融庁経由で警察に連絡され、警察に捜査されるぞ。

>>332
>公営ギャンブル

公営ギャンブル扱いなら、負けは経費に入らんし、一時所得扱いがデフォでは？

うんち！

>>333
日本の国税からラオスとか無理だから
教唆とかなる訳ねーし　
一々バカだなお前

>>310
どのくらいリターンが見込めるのかわからないとなー
ひとりあたり100ドルよりも多い？

質問です

小遣いの範囲で細ボソ取引きをはじめました
いま、課税対象利益が20万弱(18万くらい)、所得税確定申告はしなくて済むはずですが、住民税は申告して収める必要があるそうですね

私みたいに利益20万超えてない人って、皆さんしっかり住民税だけ申告しにいってるんですか？

>>336
何でラオスだと無理なの？
北朝鮮ならどうにもならんと思うが。

>>338
俺ならしないな

>>338
しないといけないし
課税対象利益っていうのは何のことかよくわかんないけど
例えば 30万円利益でて20万円経費がかかってきてもそれは申告が必要

https://www.biz.ne.jp/matome/2002167/
例えば、収入が22万円で経費が4万円かかった場合は、儲けが18万円で20万円以下になっていますので、確定申告の必要はありません。この考え方を誤ってしまうと、申告の必要がないにもかかわらず申告してしまったということになるので注意しましょう。

住民税の申請の話でしょ

>>342
副業の収益などの雑所得が20万円以下の場合、申告が不要とされるのは「年末調整し所得が確定したサラリーマン（給与所得者）」のみ。

>>339
ラオスと租税条約を締結していないため
国税が何か言ってきた所でラオスからしたらそんなんしるかって感じ
聞く義理ねぇ

>>344
サラリーマンですけど何か？てか、ソース先読めよ。

ソースってｗ

>>345
>聞く義理ねぇ

無いのは条約に基づく義務では？
マネロン・テロ対策で、昔はマネロンだけで協力しない国はどうにも出来なかったけど、アメリカでの同時多発テロ以降はテロ対策も加わり、経済制裁してもOKって流れになってる。
例えば今日のニュースで
>仮想通貨取引所バイナンス、新たにシンガポールやケイマン諸島の規制当局から警告
https://coinpost.jp/?p=258094
オフショア（タックスヘイブン）で有名なケイマンは、FATFの勧告に従ってるぞとアピールしてるよな。
FATFはOECDの先進国クラブの一部門でしか無いが、190ヶ国以上が従ってる。
古いデータだが、ラオスはODA貰ってるよな。
https://www.la.emb-japan.go.jp/jp/japans_oda_to_laos/share_of_japans_oda_to_laos.html
「聞く義理ねぇ」と言える環境に有るのかな？
>共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換に関する情報（「CRSコーナー」）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/crs/index.htm
の枠組みでは、ラオスは日本に自動送信する状況には無いが、まだ参加国は多くないからな。
海外旅行での日本国外でデビットカード使えば、日本の国税庁は端緒を知り得ないと思うが、ATMの運営の銀行とかが誰が引き出したか判らないって状況だと、領収書が無い支払い記録と一緒だよな。
反面調査が出来る様になってないと嘘付けるよな。
そんなシステムを金融庁や国税庁が認めてるとは全然思えないけどな。
法令作ってるの内閣府と財務省を含めた、そいつらじゃん。

>>341
>例えば 30万円利益でて20万円経費がかかってきてもそれは申告が必要

仮想通貨での利益が15万円とかで、税務署にする確定申告では無く、市税事務所とかでする住民税の話では？

あと、収入−経費＝利益（所得）では？

控除を引いた課税所得の末尾が999円とかなら、ポケットティシュ貰うだけでも住民税の支払い義務が発生する可能性は有る。
20万円までだと申告不要にした立法趣旨は何処に行ったの？みたいな話では？
地方税は地方自治体、総務省の管轄で、国税庁、財務省の管轄の国税とは、縄張りが違う。
アメリカは歳入庁が纏めて集めて中で別けるので、台無し立法趣旨にはならん。

>>349
このレスは住民税の申請は必要と言ってるのか
不要と言ってるのか言い回しからいまいちつまめないんだけど

ちなみに確定申告とちがって少しでも利益が発生したら申請は必要だろう
俺は申請しないけど

>>348
ごちゃごちゃ言ってようが国税には何も解りようがないのが事実

ポケットティッシュ貰っても贈与税なので住民税は増えない
住民税の支払い義務が発生する可能性すらない

>>350
法解釈は個々がするものでは？

必要だけどしないって、ダイエットみたいだな。


>>352
ポケットティシュは個人から貰ったイメージ？
法人からだと一時所得か雑所得かっぽい気がするが。
馬とかのギャンブル好きは、一時所得の控除枠使い切ってるよな。

馬はレース毎に課税だからキツイよね

少なく納税した場合、後でバレる可能性があるみたいですが、逆に計算間違えて多く納税してしまった場合は後でその分は戻ってきますか？

>>355
修正申告

HDDマイニングとGPUマイニングの利益は通算して消耗品の名目で落とせますか

>>355
申告しなきゃ多く払ったままだよ

多くの一般個人には当てハマらないだろうけど
法人や個人事業主の場合、国内取引所や国内レンディング事業者から
レンディング報酬貰う場合は消費税申告で納税しないと
アカンようになったみたいね。
なお直接defiや海外取引所、海外レンディングの場合は関係ない。
https://twitter.com/kyanagisawa/status/1411264391660466178
https://twitter.com/shingen_crypto/status/1411469171817213954
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>359
>アカンようになったみたいね。

法令改正では無いので「なった」のでは無く「なってた」で、昔からそうだったのでは？
しかし微妙だな。
別スレでpdfの出た話
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/609?v=pc
に書いた。

どなたか教えてください。
自作のマイニングマシンの費用を固定資産として減価償却したいのですが、取得価格に含めてよいのはどのパーツでしょうか？
�@GPU/HDD　�Aリグ用のラック　�BUSBハブ　�Cライザーカード　�D機器をつなぐケーブル類　�E電源タップ（タップはダメかな？）

マシンを4台作った場合で、1台1台がそれぞれ別々に稼働している場合は、4台まとめて計上せずに、1台ずつとしなければいけませんか？

>>361
基本的に消耗品
来年まで引き伸ばしたい時は減価償却

海外取引所ってずっと仮想通貨が証拠金だから何か怖いな　これ仮にだけど1000万円分のBTCを増やしたとして、そこからBTC自体の価値が10分の1とかになったら損益どうなんだ

年末の価格が10分の1ならその分利益申請しなくていいんじゃないかね
不安なら一度円なりステーブルなりに変換して計算してもいいとおもうけど

損益から引かれるって事でええのかな　ビビリだからBTC証拠金で沢山持っとくの辞めときます

他仮想通貨に変えた時点で損失確定なんかな？

>>363
何もせずに年末通過で放置なら利益1000万
10分の1になって年末までにBTCを別通貨に交換すれば利益1000万
に対して交換で発生した損失と合算出来る

売買(交換)しないと損益は確定しない。
1000万の利益は既に確定したもの
10分の1になっても売買しなければ損失は確定しないので
1000万の利益に税金が掛かる。
含み損や含み益に課税はされない。

まあ、BTCなら流動性は十分だから
年末に平均取得価格より低いなら売って買い戻して
利益圧縮しとけばいいんじゃないかな。

>>367
>>368
ありがとうございます　大変助かりました

>>362
減価償却したいので、それ前提でお願いします。

>>368
原則が移動平均法では無く総平均法だから、翌年に買い戻せよ。

何言っちゃってんの

Wrapped系、Bridge系が課税ポイントかは判断難しいよなぁ。
しかもどっちの選択が保守的かも不明だもの。
自分の見解は取引所でBTCからWBTCに交換したら交換
マーチャント経由なら非交換、ブリッジは非交換という見解。
Compound預ける引き換えCトークンやUniswapLP債権トークンを
保守的に交換扱いにしてる人もいるようだが、
それが必ずしも保守的とは限らない、むしろ逆の場合もありうるわけで。

https://twitter.com/shingen_crypto/status/1412571401576325123

1. 証券会社Aで保有する株を証券会社Bへ移転
課税ポイントにならず
2. 株券の電子化
課税ポイントにならず
3. 金の権利を物理(ゴールドバー)へ交換
1540ETFは金現物に交換出来るけど課税ポイントになります。
そもそもETFと現物では税率が違うしね。

将来、国内と海外で税制分けるなら、外部から資産受け入れる時は
かつて株でやったような、みなし取得費の特例の適用かなぁ。
2018年1月1日終値の80%を起点にすれば諸外国比較で過去の高い税制の補填として妥当。
確定申告してれば平均取得価格を受け入れるか(非現実的だよね)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ETH2ステーキング報酬の受取時+売却時の課税問題。
1番良いのは納税出来るレベルで別の収益手段を持つ事だよね。

>>373
保守的って何の話？

昔、外貨のFXの解釈で税務大学校の論文読んだ時には、ゲームでピコピコやってるイメージなのかな？と思った事があるな。
ゲームでの勝敗で証拠金（保証金）から精算するイメージ。
ゲームランキング下位者が上位者に渡す。
トランプの大富豪で、大貧民が大富豪に良いカードを渡すみたいな。
ゲーム上でビル建てたりするゲームも、それゲーム内の仮想の話で。
FXの取引所でピコピコやってるのは同じ様な認識？
よって資産の譲渡では無いみたいな。
売買してるのでは無く、結果を精算してるだけ。
そう考えるべきと仮定すると、証拠金取引は譲渡（交換）していないのかも。
現物取引だと譲渡（交換）してる気がするが。

https://note.com/hashhub/n/n71645e12c87b

個人の消費税については基準期間（基本的に2年前・下記の図を参照）の課税売上が1,000万円超である場合、課税事業者とみなされ、消費税の納税義務が発生します。注意いただきたいのが、あくまで基準期間の売上が1,000万円超の場合に課税事業者となりますので、今年度の売上が1000万円以上かどうかは関係ないため、今期の課税売上が1000万円以下であっても、消費税の納税義務がある場合があり得ます。また、あくまで基準期間内の売上によって課税事業者になるかが決まり、個人事業主登録の有無は関連しません。

仮想通貨以外の雑所得の経費って仮想通貨の利益の控除になりますかね？

>>378
禿げてる人がそれやってるだろ

>>378
趣味とか分離課税の話以外では、雑所得同士で合計出来ないって話は聞いた事無い気がする。

ちなみに、俺は一般人です。

378です。ありがとうです。
そしたら雑所得の経費で何か買うかな。
それと年金の前納も払った分(今年まとめて払ったら今年の)控除になるみたい。

前納で得するみたいだから調べてみたけど
サラリーマンなので厚生年金なので関係なかったっぽい

>>377
その消費税の話も解釈で微妙な気がする。
先ず、利用料だから課税で、利子としての対価なら非課税だと思う。
理屈は https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/609 に書いてる。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/631
でニュース記事の表現について突っ込入れたけど、クレカ屋でも業者によって課税、非課税はバラバラ。
月極め手数料の部分は当然別表第一の非課税では無く課税だが、売買手数料を金融債権の譲渡と解釈すれば非課税。
売買手数料が3.24%なら、引いた96.76%での売掛金を買取と同義なんだよ。
規約に売掛金の買取と書けば良いだけ。

消費税法の4条1項は、
>（課税の対象）
>第四条　国内において事業者が行つた資産の譲渡等（特定資産の譲渡等に該当するものを除く。第三項において同じ。）及び特定仕入れ（事業として他の者から受けた特定資産の譲渡等をいう。以下この章において同じ。）には、この法律により、消費税を課する。
とあり、定義の2条1項3号と4号が、
>三　個人事業者　事業を行う個人をいう。
>四　事業者　個人事業者及び法人をいう。
と書いてる。
国税庁が仮想通貨を雑所得行きにした、したい理由は、外貨と一緒で支払手段で、譲渡所得区分は馴染まないとか言ってるからで、営利継続で雑所得行きになった訳では無い。
何故か日本が手本にしているアメリカ、イギリス、ドイツ、フランスでは馴染んでるっぽいけど。何故日本では馴染まないのだろう？
事業の広義概念には雑所得の業務も含まれるが、そもそも営利継続の業務として雑所得行きになったのでは無いので、事業者には課税事業者と非課税事業者が居て、閾値は課税売上が1千万円と言った説明の課税売上に入るのかは微妙。

例え話だから変な例題になっちゃうけど例えば

1BTC（ビットコイン）が1円のときに1BTCを購入
↓
数年後1BTCが500万円になる
↓
その1BTC（500万円）で500万円分のETH（イーサリアム）を購入
↓
そして即その500万円分のETHを日本円にする

この場合、
�@BTC→ETHに交換したから500万円分の税金発生
�AETH→日本円に交換したから500万円分の税金発生
＝合計1000万円分の利益が出たことになって、雑所得の収入金額を入力するところに「1000万」って入力するってことだよね？
1000万は税率33％だから330万も税金とられることになって500万-330万＝約170万しか手元に戻らないのか…ルールだから仕方ないけどきついなあ

>>384
1000-330でなくて？