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税金計算しないとやばいぞ

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2021/05/06(木) 20:36:30.61ID:zeyyWheD
みんなどうしてる?
2021/12/26(日) 07:44:21.84ID:dCB0kCPD
>>321え持っていかれたら帰ってこないってマジ?
ていうか税務調査について調べたけど調査官と一緒にパソコン見て隠してる取引はないか探す感じだったから相当ヤバいことしてない限り押収とかなさそうなんだけど…
2021/12/26(日) 09:48:44.29ID:ymUZXAUv
それは申告内容に誤りがないかを確認する「税務調査」ね。
脱税が疑われる場合は、裁判所の令状も出るし、有無を言わさず押収していくよ。
時々マルサが入って、調査員が会社の書類や電子機器を根こそぎ段ボールに入れて持っていく映像がニュースでも流れてるでしょ。
324承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 10:22:13.98ID:c00+bfTv
>>323
個人のしょうもない利益に動くほどマルサのヤツらヒマかな
地域の税務署に任せるんじゃね
2021/12/26(日) 12:50:20.10ID:Xs1IVt7j
完全無申告ならありえるかもしれんけど、利益の計算がちょっと違ってるくらいでそこまでしないでしょ
2021/12/26(日) 12:54:38.59ID:XYgDLsxO
政府が横暴になればなるほど政府に管理されない通貨の価値が高まる
327承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 14:10:54.71ID:c00+bfTv
>>326
btcよりnftってか
328承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 14:13:24.47ID:zw+aGujx
税金が異常に高い、
計算が異常に複雑、
全部政府が悪い。
2021/12/26(日) 14:24:01.40ID:EarEPeB4
>>328
前半はともかく後半は同意。
もっとシンプルにして、取るべきところからガッポリ取らなくてどうすんだろな。
そもそも、固定資産税とか相続税とか実質的な利益が出ていないにも関わらず金を取る税金っておかしいよ。
土地持ってるだけだとマイナスになるとかどういうこと?!
330承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 16:13:43.20ID:GtW4+Fla
ステーブルコイン、USDTやBSUDに対する売買まで
今の制度だと損益計算までしないといけないんだから
あほみたいな税制だなwww
時々売買するだけだけど
総平均法の売買損益の計算明細書20枚ぐらい提出かな
紙で出すけど・・・

国税庁死ね!!!
国に国税払うぐらいなら寄付して寄付金控除で納税額を圧縮するわ〜♪
331承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 16:19:41.64ID:GtW4+Fla
マイニングは週1回益出ししてるが
ナイスハッシュの場合は
ビットコインを送金用のライトコインに交換した時点で取得、
バイナンスプール分は、イーサリアムをBUSDに対して
売った時点で取得とするつもり

その先の売買は、さらに税金計算が必要www

60MH/sぐらいで週2000〜3000円だから
税務署的にはどうでもいいだろな・・・
2021/12/26(日) 16:21:01.58ID:ymUZXAUv
FXだって課税されてんだから、対USDTの損益計算が必要なのは自然だろ。
むしろ非課税だっらら、FX組が「国税死ね」と叫ぶわw
2021/12/26(日) 16:34:32.73ID:DUdV98Y1
せめて普通にキャッシュ化した時点でだけ所得税かけることにすればいいのに
アメリカみたいに保有1年で最大20%の税率なら計算が多少面倒でもいいんだけど
日本は世界最高の所得税率55%な上に所得税発生のタイミングが早くて税金計算がめちゃくちゃ複雑
税金計算は専門家でもない国民に不可能を強いてる。まさに国民の便宜よりも税金の最大徴収が最優先て感じ
価格が上がってるときはステーキングしてコインをもらっても税金のせいで前よりにコインのが減ってしまうことすらありうる
334承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 16:36:48.73ID:c00+bfTv
>>329
日本は社会主義国家で土地建物は国家のものでその使用料が固定資産税
2021/12/26(日) 16:36:51.74ID:DUdV98Y1
日本の相続税の一番おかしい点は,所得税をとった上にさらに相続税をかけることで2重課税となっていること
世界は相続税を廃止したり低減する方向にあるのに日本はついこの前相続税を上げたばかり
336承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 16:37:35.84ID:c00+bfTv
>>330
100万寄付したからといって100万控除されるわけではなくて
2021/12/26(日) 16:37:50.71ID:DUdV98Y1
自民党は立憲共産党に対抗して税金を上げてるような気もするし
338承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 16:38:25.20ID:GtW4+Fla
>>332

BTC/USDTで売った買ったを繰り返した場合も
BTC/BNBで売った買ったを繰り返した場合も
BTC売買の計算明細書は必要なのは当然ながら、
それぞれ、USDTやBNBの売買に対する
計算明細書も必要なんですよ・・・

これが、「暗号資産Aで暗号資産Bを買うと、Aについては損益確定」の
弊害なんですよね

ステーブルコインの円換算の価値の変化は
ドル円のレートの影響ぐらいで
いくら計算しても、ほぼUSDTやBUSDの売買自体の損益は
ゼロ円なんよ?

分かるかな?
2021/12/26(日) 16:39:17.88ID:DUdV98Y1
ステーキングの税金を払うためにコインをキャッシュ化してもう一度所得税をとられる。
2021/12/26(日) 16:42:09.19ID:DUdV98Y1
ちなみに日本は相続税最高税率も世界最高税率だよ
341承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 17:02:58.88ID:7/isn0G0
ふるさと納税は年末までにやっとけばいいよね?
今からやっても間に合うかな
342承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 18:53:43.97ID:suwH8csa
確定申告ってコインごとに記載しなきゃならんの?
パンケーキとかでスワップして遊んでたゴミみたいなコインの損益とかどうすりゃいいんだ…無理なんだが
2021/12/26(日) 19:19:11.54ID:ymUZXAUv
>>342
そう。それが面倒なんよ。
その上、国税のエクセルシートが最悪なことに方眼形式で使いにくいのなんのって。
344承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 19:22:56.00ID:9/StBu4z
税理士丸投げでええやと思ってたら2件断られた
税金払いたいけど計算できないよ…
2021/12/26(日) 19:46:26.87ID:gNYxC1Hk
頼むなら、仮想通貨に詳しいか、専門にやってる税理士でないとなぁ。それでも細かい計算は嫌がられそうだけど。
346承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 19:52:52.34ID:Z5UyU4y5
>>343
意味がわからんな
パチンコやってる人間は機種ごとに記載すんのかって話じゃん
そもそも確定申告すらしてなさそうだし

国内でやった分は記載するとして、ウォレットに入れていじくり回してた分は、全額ステーブルにしたら原資からこれだけ増えてましたじゃだめなん?
347承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 20:16:55.56ID:yMybbreu
計算書は提出しなくていいんじゃないの?
2021/12/26(日) 20:32:01.68ID:ymUZXAUv
税額計算の正しさを立証するために作っておいた方がいい
2021/12/26(日) 22:45:55.84ID:eZYNkLTt
国内現物3箇所しか今年やってなくてすでに全部日本円にしてるけど500万程利益ある
エクセルに売買記録はつけてるけど総平均やらは気にせずつけてる
ステーキングなし、日本円と全て取引してるからややこしくないし税理士は雇わないけどクリプタクトとかの証明はいる?
年始の日本円と今の日本円比べたら利益は誤差出たとしても一桁万以下しか出ないはずだけど仮に多く払ってても証拠何かつけないと難癖つけてくんの?
350承認済み名無しさん
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2021/12/26(日) 23:33:11.84ID:DUdV98Y1
パチンコやってフィーバーしたら所得が発生するんでその都度その時の交換レートで
所得税を払う。玉をすったり増えたりしても年内なら計上できるけど翌年に持ち越せない。
最終的に玉をお金に交換したらその時のレートで計算してもう一度所得税を払う。
海外旅行してドルに交換して円に戻したときも交換した時のレートで仮想通貨と
同じように計算する。
海外旅行でドルで買い物したときも仮想通貨と同じように計算して申告する。
日本の場合はそうなってるんで仕方ない。
351承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 08:54:11.38ID:kn1RWtQY
1ETH分を国内からウォレットに送っていろんなコイン売買してたんだけどさ

�@年末1ETH分を国内に戻して円に変える
�A残りは年末ステーブルに変える

�@は年間報告書で利益計算して、�Aは取引履歴わからんから31日のレートで円換算してそれも全部利益ってことにしたらダメなんかな?
352承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 08:55:48.02ID:kn1RWtQY
文字化けスマヌ

1ETH分を国内からウォレットに送っていろんなコイン売買してたんだけどさ

1.年末1ETH分を国内に戻して円に変える
2.残りは年末ステーブルに変える

1.は年間報告書で利益計算して、2.は取引履歴わからんから31日のレートで円換算してそれも全部利益ってことにしたらダメなんかな?
2021/12/27(月) 08:57:48.93ID:QJNfSOTJ
取引履歴がわからん=どっかに隠してる可能性あり

これが税務署の思考回路
2021/12/27(月) 09:12:06.13ID:J8ye8/ac
740万で買いました助けて…
2021/12/27(月) 09:35:25.14ID:Plug2wBZ
税金スレだからむしろ羨ましい
その頃もっと買って節税しとけばよかった
356承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 10:57:37.61ID:WtA1twjp
1週間前にクリプタクトに損益計算でエラー出て計算できないとメールしたら年明けに返事するって
肝心の年末にこれではなあ
課税されない程度に帳尻合わせようと思ったのに
2021/12/27(月) 11:07:35.67ID:98Xnf9Bq
税務署もどうせdefiとか意味わかってねぇだろ
円転した分は申告しとけよ
2021/12/27(月) 11:39:37.71ID:+oarUtJC
円転した分の5%経費にして申告するのが楽だね
やってられんよこんなもん
むしろ税務署が計算してくれよとすら思う
2021/12/27(月) 11:42:02.27ID:JZ+s65l0
利益100万以下なんてまともに確定申告するより調査来たら納めるくらいの方がコスパ良いよね時間がもったいない
2021/12/27(月) 11:50:07.40ID:vbhX+6f5
50万以上の無申告加算税は+20%だからコスパは悪過ぎるだろ
361承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 12:21:45.65ID:AOgK+8u4
国内取引所に入れた50万を海外取引所に送って売買して、年末円転したら200万だったんで利益150万でしたじゃだめなのか…。
200万の5%の10万を費用にした190万で申告するしかないんかな…。
2021/12/27(月) 12:38:33.50ID:Aj45TZ2f
>>356
データが欠落してるのでは?
複数の取引所間で入出金をしてるならそれらを含めて辻褄が合わないとそのようなエラーになる
2021/12/27(月) 12:59:59.91ID:5C8R0kpM
どの計算サービスも機能しないほど複雑な税金制度ってかなり問題あるな
ボラの激しさに加えて税金のストレスで参ってしまうわ
364承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 13:18:02.03ID:AHUI313k
仮想通貨をそのまま使えばいいんじゃないの?
アマゾンとか対応してるの増えてるんだろ
365承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 13:24:44.46ID:AHUI313k
あ、そのまま使っても課税対象なんだ。厳しいな
でもそれじゃ計算難しすぎるじゃん
真面目にやってる人が損をするみたいな事はやめて欲しい
366承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 13:34:04.61ID:WtA1twjp
>>362
一ヶ所の取引所なんよ
その取引所に合わせて更新できてないかもしれない的な内容の返事ではあったけど
2021/12/27(月) 15:52:01.86ID:f59krDh4
だから国税庁は国民の納税の利便性など一切考えていないってこと
ただただ税金を高く早くとりだいだけ。国税庁がステーキングやレンディングに対して
税金取りますって初めて述べた文書が公表されたのは12月20日過ぎてからで
この1点だけみてもいかに国税庁が国民のことを考えてないかわかる。
2021/12/27(月) 16:24:11.12ID:9DAPAk55
もしかして詳しい人もいないんじゃないか?
369承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 16:31:43.40ID:ySTWl6fF
ちなみに一月後半になると税理士マジで忙しくなって仮想通貨云々じゃなくても確定申告単発は断られる事あるから悪い事言わないから今年中に電話しとけ
370承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 16:33:05.94ID:ySTWl6fF
ちなみに今日3件目断られました、もうどんぶり申告で税務調査来ない事を祈ろうと思います。そんなに儲けないしな
2021/12/27(月) 16:33:18.18ID:f59krDh4
うちの税理士は最初わからんと言っていたが前からずっと頼んでるんで勉強して対応してくれた
2021/12/27(月) 16:43:13.03ID:JjgWdO5o
>>361
それでOKだよ
利益が分からん場合は売買毎とかの計算必要だけど
全部円転したら利益はっきり分かるから
2021/12/27(月) 18:37:31.25ID:BB5koopZ
仮想通貨のレンディングは消費税もかかるんだってな。
2021/12/27(月) 18:44:57.87ID:GOB4SVD/
手動で計算してるけど1個ミスが発覚するだけでその後の計算全部やり直しになるのきつすぎる
エクセルで自動計算できるようにしたいけどやり方分からんし
移動平均法でやってるけど総平均法ならもっと楽に計算できるの?
2021/12/27(月) 19:10:39.57ID:A0E9IMXU
手動でやるくらいなら、国税庁のエクセルフォームの方がマシだぞ
376承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 19:18:05.28ID:wfwYjHbz
クリプトタクトとかも、
件数多いとけっこう金かかるし、
税理士頼むのも高いし、
取引所の年間報告書きたら、
国税のエクセルシートに最初と最後の数字だけ入れて、
計算しちゃう方がいいね、
それなら件数多くても面倒な計算要らないし、
海外取引所とDEXやDeFiは知らん。
377承認済み名無しさん
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2021/12/27(月) 21:52:50.73ID:CRVCoil/
名古屋〇税務署

バイナンスの流動性スワップ(2通貨を預けてみたいなDeFi類似行為)の
損益の計算方法を聞きに行ったが
今期がまだ終わってないから、期が終わったら来年聞きに来てくれの一点張りで
一切内容も聞かず、追い返されたわ〜
こんなんで給料もらえるんだから、公務員は楽よな!

国税庁死ね!
2021/12/27(月) 22:07:12.01ID:SkK5Sxb3
扱いが決まってないんだろうな。
いちいち、そんなことで切れてたら、投資家なんてやってられんぞ?
特に仮想通貨の世界は毎年新技術が出てくるから、税制が追いついてないのは当然じゃん。
2021/12/27(月) 22:20:20.53ID:iQwxwUkw
一般の税務署員はそんなものだと思うわ。手に負えないんだよ。話の分かる税理士を探したほうが早い。
2021/12/28(火) 02:08:06.36ID:c2UNR/kV
移動平均法で計算する場合、税務署に何かしら届出なければいけないんですか?
少し前までは移動平均か総平均のどちらか好きな方で計算すればOKみたいな緩い感じだったと思うんですが…
2021/12/28(火) 03:31:44.45ID:/ScOrxbH
最初の申告でどっちの方法使うか決めたら3年か4年だったかは変えられないんじゃなかった?
2021/12/28(火) 03:56:53.22ID:HYszZuxX
税務署の手に負えないならどうやって税務調査するの?
2021/12/28(火) 07:17:15.53ID:kj4oitlk
税務調査なんて調査官によって白も黒もあるから運だよ
2021/12/28(火) 07:19:22.75ID:b6r7/xJL
説明義務は納税者側にあるからな。
それが正しのかを判断するのが税務署。
385承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 11:44:31.00ID:3yNsHsVq
とりあえず確定申告して税金を払おうって姿勢が大事よね
無申告よりは優しくしてくれるはず
386承認済み名無しさん
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2021/12/28(火) 11:54:50.96ID:fGMwu8Is
>>383
そんなの法治国家と呼べないやん
なんで日本人は自国の政府の仕組みを改善できないの?
2021/12/28(火) 12:41:49.19ID:DealuoXf
日本は法治国家じゃないよ
388承認済み名無しさん
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2021/12/28(火) 13:15:36.81ID:AtCAn6K/
ギリギリ利益20万円越えそう
今からIphone 買おうかな
2021/12/28(火) 14:47:26.22ID:w8+ULB2S
そんなあなたにふるさと納税
390承認済み名無しさん
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2021/12/28(火) 14:49:57.02ID:AtCAn6K/
さっき今年イールドで増えた分をまとめてBTC に替えて撃ったら33万円だった。
ということは今年イールドで時価いくらの利益(売却はしてなかったけど)だったら雑所得20万円未満となりますか?
391承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 14:51:09.21ID:AtCAn6K/
撃ったらでなく売ったらでした
2021/12/28(火) 15:33:32.52ID:j9b0xcPu
Cryptactみたいな税金計算アプリの課金って経費にできる?
2021/12/28(火) 21:49:23.60ID:HHTmCsUi
本スレ民はなぜあんなに税金を払おうとするんかね
NHKと同じで払わなきゃ税務署も追ってこないのにw
一度でも払うとずっと追われるんだけどね
オレはNHKも払ったことない
394承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 22:12:00.64ID:uckSodM2
仮想通貨投資ってどこまで経費にしていいんだ?
キャバ嬢は服とか携帯とか飲食とか全部経費にできるけど、俺もパソコンとかメガネとか机とか椅子とか経費にしていいんか?
2021/12/28(火) 22:18:37.19ID:0IDPYkBM
パソコンは経費だろ
通信費も管理するために必要だから経費?
2021/12/28(火) 23:05:24.52ID:b6r7/xJL
キャバや風俗でのストレス解消も経費
2021/12/28(火) 23:12:06.23ID:1ydeHy2L
年末に一旦全利確してからの収支で申告しようと思ってる組だけど、利確してから年明けの買い戻しまでの間に暴騰したりしないか不安…

ポジポジ病なので、12/31の23:50分頃に利確して10分間耐えて、0時回ったら買い直しで大丈夫ですかね?
2021/12/29(水) 02:13:39.43ID:lqFmRFS1
>>397
>年末に一旦全利確してからの収支で申告しようと思ってる組だけど、利確してから年明けの買い戻しまでの間に暴騰したりしないか不安…

俺も計算ややこしくなると面倒だし、あとで計算間違い指摘される不安を抱えるよりも、
暴騰してチャンス逃してしまうことを覚悟しつつ、年明け待つことにしてるわ


>ポジポジ病なので、12/31の23:50分頃に利確して10分間耐えて、0時回ったら買い直しで大丈夫ですかね?

日本取引所でってことだよね?
自分は最初、海外取引所のままで全部ステーブルにしてそれを「利確」として扱おうと思ったけど、
為替とか関わってきて紛らわしくなりそうだから日本取引所で円にすることにした。
そもそもステーブルも仮想通貨の枠組みに入ってしまうかもしれんし
2021/12/29(水) 04:38:47.62ID:xYKzDJyH
>>393
円転しないやつも大勢いるだろうな
ただ日本の取引所などから出金した履歴はあるから税務署が本気になったら怖いけどね
2021/12/29(水) 08:31:02.03ID:xD7ITycB
海外取引所での仮想通貨同士の交換も利確に含まれるから、わざわざ国内に送って円天せんでもステーブルに交換でよくね?為替は記録するか後からでも調べられるだろ
2021/12/29(水) 08:55:09.64ID:lqFmRFS1
>>399
それ

だから面倒だけど、ちゃんと全部日本の取引所に移して円して年を越してから
また海外の取引所に送ろうと思う

今やると市場がくそすぎて心臓に悪いけどな
2021/12/29(水) 09:04:04.46ID:lqFmRFS1
>>400
大丈夫なんかね?

なんか不安なんだよね
とりあえず全部日本の取引所に移して円に変えてしまえば、
あとあともし税務署から何か言われても全部移して円にしたっていう事実と
全取引所のCSVなり渡せばいいだけだし

USDTとかのままにしておくと、何か細かいこと言われないかなという不安が初心者なので残ってる
2021/12/29(水) 12:53:21.50ID:3ggGGQ7P
円転って日本の取引所のウォレット内だけでする人が多い?
銀行に全部出金する方がいいのかね
2021/12/29(水) 13:31:02.75ID:qJdVObGh
>>402
海外取引所ちゃんと追えてるか怪しいしな
申告あるけど日本の取引所で利確した形跡がない
とりあえず本人に話聞くかって事でお尋ねが来る可能性があがるような気がする
妄想だけどw
2021/12/29(水) 13:34:58.20ID:5vWU3lSv
>>403
取引所で円の状態だったら現金にする必要ないでしょ
2021/12/29(水) 14:48:24.09ID:6i0bTWMH
>>405
そうだよね、ありがと
考えてみたら取引所での円転も円転後の銀行への出金も同じだよね
2021/12/29(水) 14:54:04.06ID:2D43I3J8
バイナンスでKYCしてないんだが、税務署は
俺のバイナンスアカウントをなにをもってして俺のアカウントだと証明するんだろう
登録したメールアドレス?
2021/12/29(水) 15:11:39.87ID:xD7ITycB
>>402
国内取引所に送金して円転しても、海外取引所でコイン交換とかしてたらそれも申告対象になるから注意な。調査入ったら送金元も調べられるから履歴だけは残しといた方がいいと思うよ。
2021/12/29(水) 15:16:25.25ID:xD7ITycB
>>404
今は海外取引所はバレないが将来的にどうなるか分からん。やつらは過去に遡って調査するからな。
2021/12/29(水) 15:19:59.61ID:y/W79kcw
>>399
儲けのある人は怖いだろうけど、オレなんて今は全部マイナスだから何てことないや
数年後にプラスになったらアタフタしそうだけどw
2021/12/29(水) 15:21:54.81ID:y/W79kcw
額がデカくなったら税務署も動くだろうけど、数百万くらい何てことないだろ
さすがに億になったら腹くくってオレは全額払うつもりでいる
2021/12/29(水) 22:22:56.50ID:lqFmRFS1
>>404
そう、俺もそれ妄想して面倒だけど
日本の取引所に移して円にして、そのまま年越そうかと思ってる


>>408
海外取引所メインでコイン売買してたけど、
そもそも全部fiatにしたい理由が、ややこしい税金計算をなくすためなんだよね

一部仮想通貨で残しておくと、コイン同士で交換して発生した所得などを計算するのが物凄い面倒になりそうだから、今年始めに日本の取引所に入れた額(軍資金)を記録して、それをすべて仮想通貨にして海外取引所に送って、年末になったら全て同じ日本の取引所に送り返して全て円に戻して差額を計算すれば、ややこしい計算とかなくなるし。

ここで重要なのが、全て円に変えて仮想通貨をまったく持っていない状態にすること。
一部仮想通貨で持っておく場合は、さすがに怖いからクリプタクトなどを使って損益計算をしていたと思う。自分の場合はクリプタクトに課金すると、利益がさらにしょぼくなるので、面倒だけどすべて円に変える手段を選んだ

ちなみに今年の利益は20万どころか10万さえいってない
まぁこういう投機?は初心者なので損が出なかっただけマシなのかな?
2021/12/30(木) 04:08:18.22ID:Fqayhi1V
ステーブルのままで精算終わらすとしたら、いつの為替で計算したらいいんだ?
2021/12/30(木) 06:25:50.10ID:lNhUm3tz
ステーブルに変えた時点でしょ
2021/12/30(木) 06:35:53.87ID:6dA0kICj
>>414
それはキツイな
円転した方が楽やん
2021/12/30(木) 06:36:55.06ID:ljswXkIx
自力で節税しようとするなら、自力で税務署に税処理が問題無いことを説明できるようにするよね
2021/12/30(木) 06:53:53.40ID:38pVDfwW
取り敢えずでも申告しておけば
指摘あって修正しても差額の追徴延滞分は大したこと無いだろ
418承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 08:26:16.04ID:OCkWcnhm
今日まで税金計算から目を背け続けてきたけど休みに入ったので着手するぞ。とりあえずpc買ってくる
2021/12/30(木) 08:33:19.69ID:JtrbI8PG
>>394
その中だと机と椅子は厳しい
2021/12/30(木) 08:35:38.70ID:38pVDfwW
眼鏡はダメじゃね?
2021/12/30(木) 08:42:01.27ID:KeyHLfJW
>>418
そのPCは経費だな
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