【DeFi】分散型金融総合スレPart24

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DeFi（decentralized finance）はブロックチェーンのスマートコントラクトで構築された、
トラストレス（信用に基づかない）な金融システムです。

関連スレ
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注意：このスレッドは分散型金融への投資を推奨するものではありません。
日本の金融法に準拠しておらず、フィッシングサイトも確認されているので、Txは自己責任で。

前スレ
【DeFi】分散型金融総合スレPart23
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619005573/

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>>96
間に合うかよくわかりませんがダッシュボードでボタン2回押せば移行は終わるはずです。

今全部利確したら1700万くらいあるんやけど全部defiに突っ込んだら金利でどれくらい食ってけるんやろかねぇ
うまい運用法知らんわ
ガチ勢なら安定で10パーとかあるんかね年利

今はステーブルで10%余裕だと思うけど
いつまで続くかわからんからなあ

STEELの腐り具合が酷くてつらい
IRONステーブルペアの雀の涙の配当はCAKE焼くのに回すか…

>>98
ステーブルペアでも100%はあるよ
どんどん下がってるけどね
上位の有力通貨で配当もらうのが手堅いとは思う

日々の飯代と家賃代とか引いてもまだ余裕で蓄えれるくらい金利で儲けていける金額となると、やっぱ最低5000万くらいは必要かねぇ…
道のりがなげーわ

>>100
100って流石にこえー
ワンチャンハッキングやらのリスクとか考えるとユニスワップとかの実績と信頼があるとこしか怖くて無理っすわ…

>>101
税金計算とするともっとハードル高くなるしね

>>98
俺ならステーブルを20％で回して300万/年貰うわ
人生ゴールしたね

年利10%で良いならナスダックにレバレッジかけたら良いやん。それか取引所でFR取り。

しかもよく考えたら1700万の利確から税金引かれるやんけ俺
更にバブってもらわんとなんともならんね

それもあるけどステーブルの利率がそれなりにもらえるためには仮想通貨の取引か活発な世界を維持しないとダメだから
BTCはほんの少しづつでもイイから上がり続けてほしい

なんだかんだでステーブルの運用先が1番悩むというかジプシーしがちになるわ
利率が低い故なのか、そこそこ大金預けてる故なのか、ステーブルの癖に少しでも利益出したくてアレコレ探してしまう…
なんかオススメのとこやいいかんじのとこないかねえ？
オラが最近住み着いてるのはstabilizeちゃん！

本当はS&P500（VOO)や金に分散が一番手堅くて賢そうだけど
今更、あの値動きと年1％程度の配当じゃ満足できないでしょ

ステーブルを20-30%の利率で回してると、四半期ごとの1-3％の配当とかどうでもよくなる

>>108
分かるわ
とりあえずバニーに入れてるけど、いいとこ探し中

この利率は今だけだろうけどね
DeFi自体今年いっぱい持つだろうかと思ってる

大量の謎トークンがLPやstakingにロックされまくるから時価総額ばかり膨れ上がっていくが実際に市場に存在してるフィアットに戻せる金は時価の何割くらいなんだろうな
1/100万くらいかね
世界経済に影響する市場ではないからどうでもいいっちゃいいけどバブルの実態としてはリーマンショックのCDO以上、史上最悪といってもいいレベルに酷い状況

鉄板に思われたTSM、中国関連じゃ一番固そうだったCXSE、他普通の米株…
普通に仮想通貨のステーブルの方が信用できる

米国の株や債権はレバレッジかけたら10%位割と簡単に行くけどな。下落リスクあると言えばあるけど。金は詳しくない。

後は取引所の金利取りも利率下がった今でも年利20%位はあるぞ。リスクは取引所の閉鎖の可能性かな。

俺はBSCのステーブルペアのリスクは上記二つより高いと思うから年利20%では手は出さないけど、まあ考え方は人それぞれだからな。

>>111
ホントにそう思う。
最近は運営自体が飛ぶのが怖くてステーブルでもinできなくなってしまった

>>102
まぁこの界隈100が特別高いわけでもないし低いから安心というわけでもないと思うけどね
プラットフォームの実績と通貨の実績で言えばパンケーキにUSDTとBUSDのペアが9.3%なんでこれを複利で回せばそこそこなんじゃないか

レバレッジかけた時点でワーストケースで投資分以上の損失でるやん
仮想通貨は現物(ワーストケースでも投資分だけの損失に限定される)だから
比較対象にならないレベルで仮想通貨のほうがリスク低いよ

メタマスクをsafepalにインポートして使ってるんだけど、使えるdApps少なくない？
外出先だとほとんどメタマスクから眺めるしかできない。メタマスクで操作すると高いしよ
みんなどうしてるの

スレNo1推薦ウォレットのTrust Wallet使えばいいじゃん

>>119
トラストウォレットは使えるdApps多い？

あかんもっと詳しくならな…
詳しくなったらもっと儲かるわこれ…

>>117
レバレッジは分散のために使うもんだから単体で見ても仕方ない

>>121
気をつけないと損する確率の方が高くなるぞ

>>108
スタビライズは仕組みがいまいちわかりずらいのと
APRが低すぎた

牛のCAKE単体の利率が随分と下がってきたけど
CAKE単体なら今もここがいちばん良いのかな？

>>125
bunnyのが良くね

今回のバブル分で1000とかあぶく銭があるならvalueのiron/busdでいいだろ

>>94
ありがとうございます。zapの方が分かりやすくていいです。

ステーブルとしてVAIは危険かな

>>127
1000とかあぶく銭はあってironbsudにも預けてたりはしてるんですが、買い場でチャンスのときにすぐに資金動かせるようにロック無し、出来ればfeeも無しのところでいい感じのところを探し求める強欲マンなんです

ロックはもう懲り懲りだ
仮想通貨界の1ヶ月ロックは現実世界の10年に相当する

ETHのDefiユニークアドレスが200万突破したんだっけ？
まだその程度なわけだし、Defi界隈自体は伸び代あると思うけどなぁ
このまま今年いっぱいBTCが低迷し続けたりしたらまぁわからんけど

なんか最近全体的にどこもAPR下がって来てる気がするな

前は逃げ時さえ間違えなければ日利5%10%当たり前だったからなぁ。最近はPolloやウランで5%位行けたけど後続がなかなか見つけられんな。単体値上がり期待できるのを日利0.3から1％程度で運用するのが今は多いかな。

>>130
アルパカ

>>129
まちがえたVAIじゃねぇ、DAI
Busdとのペアだと、ステーブルとしてはそこそこの利率とリスクのバランスがいいとおもうのだけど

>>130
ロック無しfee無しがそれの利点なんじゃないの？

IRONは0.5%くらい下がってるとちょっと引き出しづらいのが玉にきず
特に今のAPRだと

イケハヤ（）銘柄のrayとか周辺のserumとかstepとかorcaとか触ってみたけど
solウォレット（ほかにもいっぱいあったけど）も慣れればメタマスクっぽくて便利よね
メタマスクは対応してなかったけど、今後寿司も参入するらしいし、送金手数料は安いしで
面白くなりそう。（誰も儲かるとは言っていない）

>>137
IRONは報酬ロックあるじゃん

>>140
話の流れ的に報酬ロックじゃなくてwithdrawロックだと思われる

AAVEも流動性マイニング始めるのか。
でも結局長期でCOMPに勝てなそうだから
表面利回りだけ見てもしょうもないよな。
(適時利確するなら何でも良いが)

>>139
まじで使いにくいし、無機質だしでセンスないわ

ケーキだとうさぎ可愛いで、人気出るのはわかるが、
低コストでpancakeと同じ程度しか利率でないなら態々チェーンを移る気にならんわな

ETH 時価総額31.6兆円
UNIの時価総額が4兆円越え(希薄化考慮後)
伸び代ってETHの20%くらいまでかな？

>>141
報酬ロック差し引いたらAPR大したことなくなるから他で良いとこ探してるって話じゃん？

この界隈初心者で勉強中なんですが、魔界と呼ばれてる場とユニスワップ、パンケーキスワップって何が違うんですか？

プレステかSwitchかみたいなもん

>>145
>買い場でチャンスのときにすぐに資金動かせるようにロック無し

というのがwithdrawロック以外ないと思うんだけど
vSafeのロック関連はまた別の話だと思うし

APYが1000％超えたあたりが魔界の入口ですか

>>146
ユニスワップ←ETH DeFiの中心地
パンケーキ←BSC DeFiの中心地
魔界←BSC DeFiの深淵

パンケーキとか比較的有力なところはAPY100%とかしかもらえないので魔界で遊ぶ人がいる
魔界にはAPY∞とかある
ただしスキャムも多いので初心者向けでは無い

最近はもう新興はスキャムしかない感じ

全部魔界だけどな、cakeも含めて
感覚おかしくなるけど旧来金融と比べたら凄まじいリスク値だぞ
まずアドレス間違えたら消滅するのでテスト送金しましょうとかの初歩時点で変態がどうか選別されてるわ
超高速ババ抜き＆運営見極め魔界という意味ならAPRというよりは単に実績がなんもない新興かどうか

パンケーキもsolあたりも触ってみたけど
かなりの原資がないとなあ
トレードの方が稼げるわ

>>148
Value ファームのIRONは表示APRの4割程度しか即報酬はないよ
そろそろ次の移住先みつけないと

そもそもAAVEのホルダーはいないのかな？
誰かAAVEの良い運用方法知らない？

>>152
ほんとそれｗ　普通の感覚で言えば、仮想通貨自体が魔界だからね
Defi（ユニ、パン）なんって、魔界の中の魔界
さらにそこから先は魔界の中の魔界の中の魔界　

普通にウォレット繋げて、突っ込んでるけど感覚麻痺してる

更に分類するとValueとかは魔界の中の魔界の中の魔界で
その他の無名は魔界の中の魔界の中の魔界の魔界まである

深淵を覗く時、深淵もまたこちらを覗いているのだ

奥地に行く程マイナスサムになるけど勝った時のゲインは大きくなっていくよね。上手くできてるもんだ。

S&P500が崩壊して失われた20年ぐらいやるなら魔界でステーブル民が勝利するけど、
APR20%でステーブルやってたらリスク考えたらS&P500買って寝てる方が多分安眠出来て良いぞ

仮想通貨自体のリスク(法規制)*プラットフォームのリスク(ETH,BSC)*サービスのリスク(Uni,Pancake)*通貨のリスク*取扱リスク(鍵紛失,送金ミス)

うーんこれは生還できる気がしない

やっぱほどほどに稼いで>>160が正解なんだろうな
原資抜いて遊んでる人はそのままでいいだろうけど

てかS＆Pが崩壊したらドルは大丈夫なのかって疑問もある。ま、ドルが不安定になってかつDEFI健在ならドルステーブルの利率は跳ね上がるんだろうけど。

defiに投資してると漠然と感じる不安を的確に表現した>>152君　

街歩いてたらティッシュ配り感覚で自称銀行員が歩いてて
金貸したら謎のお手製金券くれる。なんならティッシュに金券差してある。

ぐらいの感じ

>>155
AAVEはBPTにしてステークすれば良いんじゃない
往復のガス代気になるならAAVE単体でステークしても良いし

AAVEはフラッシュローンでトップになれるポテンシャルあるから別にcomp抜く必要無いし抜くかもしれないけど
そもそもここまでCOMPに迫ってきてるのが驚異的だしマーケット広げてるし
この業界のAPPLEになれる存在。少なくてもGAFAMの一角は間違いない
ファウンダーがジョブスみたいに優秀でビジョンと開発が相乗効果でうまく回ってるし
立ち上げたプロジェクト確実に成功させて来てるから
将来ビットコインと1:10くらいにはなるのでは

>>155
BALACERにLP組んで流動性提供しても良いし

引き出せなくなって終わるペアあるんだな
やられたわ

>>164
「皆金預けてるし、お手製金券くれるからもらったろ」の精神だけど
こう考えると頭おかしいわなーｗ

パンケーキにアルパカが追加されとる
アルパカ急騰はこれが原因だったか…

defiの説明 パンケーキスワップが高利率を出せるかの分かりやすい説明って出来る人っているんだろうか
俺含めみんな分からずやっているのではないか？

そこが面白いところよな
ある人はビットコイン含め仮想通貨は無価値と言うし、ビットコインしか認めない人もいるし、パンケーキをわざわざ買う人もいる
FCOINの取引マイニングで痛い目を見た身としては程々で撤退したいところ

fcoin懐かしいな
鳴り物入りでオープンして１年くらいで閉鎖だったか

みんなあんまり気にしてないだろうけど各所で取られてる4%のfeeは当然取ったもんを売ってbuybuckに使ってるわけだから、
ああいうのもパンケーキ様の栄養素になってるんやで

そもそもなんか知らんけど謎の肩たたき券にリアルマネー出しちゃってる奴が多いのが問題なんじゃないでしょうか

殆どのプロジェクトのスマートコントラクトにPancakeのDEXで自動売買する記述がされてるからねぇ…
Vaults系は完全自動でPancakeに手数料を貢いでる貢ぎマシーンと言える
CAKE V1の時は手数料を課してなかったからアレだけど、V2からは0.05％手数料あるので非常に美味い

defiの説明はどこからやればいいんだろうな
ブロックチェーンでトラストレスな契約履行(プログラムの実行)ができるのでそれで通貨の交換とかやってますで何も知らない人が理解出来るとは思えないしな
そもそもブロックチェーンの概要やら何で改変できないかを理解してもらうのがだいぶ難しい
そういう意味ではまだまだ新規参加者は見込めるのか？
でも知らんでも使えちゃうしなー

日利1%って簡単そうに見えて難しいよなぁ

今流行のSafe系もそうだ
自動でPancakeにLP組む≒Pancake視点だと完全独占で手数料0.05％チューチューできる
Pancakeクローン系、Safe系、Vaults系が増えれば増えるほどCAKEホルダーが儲かる

これが分かってる人は魔界は遊び程度に留めておき
本命CAKEでひたすらパンケーキ焼いてる

俺がDEFIを説明するとしたらこんな感じ。

従来両替商(CEFI)が様々な通貨を保有して両替の手数料を収入としてきてた。それが各自持ってる通貨ペアをAMMに預けて手数料の一部を受け取れる仕組みがDEFI。
リスクとしては預入れた通貨ペアのうち人気がある通貨は受取に来る人が多いので減り、不人気な通貨は手放す人が多いので多く押し付けられる事。

手数料収入だけで均衡する状況AMMにとって望ましくない場合もあるから、ガバナンストークンはAMMにとって望ましい流動性を多く提供する人に多く配布されている。

まあCEFIでもMAKER手数料貰えたりするからこのイメージも穴はあるんだけど。

Pancakeの製作者が謎っていうのも興味惹かれる

興味は惹かれるけど、そんな得体の知れないものに何百何千万も預けてるって冷静に考えると狂気の沙汰だな

>>179
それはどっちかっつーとDEXに焦点当てた説明な気がする
言うて俺もDEX以外のDefiサービス使ったことないけど
金借りたりとか？

>>181
いや、得体の知れないものではなくオープンソースのシステムに預けてるだけだぞ

これだと全然違和感ないやろ

いつでも資金奪って逃げれるけどね

バブル崩壊したら持ち逃げは多発しそうだよな

>>184
？
pancakeは出来ないようになったじゃん

>>182
確かに。

レンディングあんまり詳しくないけどBLOCFIみたいなCEFI系のDEFIもあるよね。違いとしてはDEXを使う時に資金を移動させやすいって点かな？他にはゲームとNFT？この辺はまだこれからって感じだよね。

アプリみたいに課金する人が出てくるレベルのゲームが出てきてガバナンストークン保持者に分配されるみたいな仕組みに期待してるんだよな。モンスター…

ポンジのような自転車操業をイメージしてるから、高金利にびびるんだと思う
昨日も書いたが、DeFiで貰える高金利のほとんどは謎トークンを買った養分から払われるわけだから、システムとしては成立してるのよ
リスクが高いことは間違いないが、ポンジのように悪意のある高金利と、DeFiのようにカラクリが目に見えてる高金利とでは意味合いが全然違う

オープンソースいうてもちゃんとコード読んでこれは大丈夫だと判断してる人どれくらいいるのかね

しょうもない話題で盛り上がってるな

>>188
でも次の購入者が現れなくなった時点で崩壊するのはどっちも同じでやはり謎トークンも自転車操業的ではないかなと
悪意があろうとなかろうと行き着く先は同じというか
これが株みたいに収益(手数料収入など)とかの裏付けがあればそこで価格が釣り合うんだろうけど
だから養分の支払いだけで成立してるのであれば中長期でみてそれは成立してると言えない気がする

いや大事な話だと思うよ
インフルエンサーに踊らされないためには

Uniswap派なので銀行の外貨両替の運営に出資して、両替手数料をまるごと受け取れる投資、って説明するかな

それがポンジスキームなら日本の年金だってポンジスキームだけどな。あれだって少子化しなければ成立してたかもしれないけど、いつまでも人が増え続けるってのは現実的ではないのかもな。

またbunnyが上がってるわね

え？年金はポンジスキームじゃないの？