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【DeFi】分散型金融総合スレPart24

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2021/04/26(月) 14:06:08.89ID:50C/GGPI0
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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

DeFi(decentralized finance)はブロックチェーンのスマートコントラクトで構築された、
トラストレス(信用に基づかない)な金融システムです。

関連スレ
【高金利】仮想通貨レンディング2【貸付】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617184507/

【DeFi】新興プロジェクトに投資するスレ Part12【Rug Pull】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618875354/

【Safe】Safe系トークン総合スレッド 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619352419/

【NFT】NFT総合スレ part2 【非代替性トークン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618134277/

注意:このスレッドは分散型金融への投資を推奨するものではありません。
日本の金融法に準拠しておらず、フィッシングサイトも確認されているので、Txは自己責任で。

前スレ
【DeFi】分散型金融総合スレPart23
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619005573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/27(火) 00:34:19.51ID:7khpfUvk0
>>29
そうでした。すみません。
結構緩めでしたね。
2021/04/27(火) 00:45:34.78ID:1DSO/yPP0
>>22
流行って広まったら旬終わりだろ
32承認済み名無しさん (テテンテンテン MM34-UryE)
垢版 |
2021/04/27(火) 00:51:17.63ID:M2OSNBTbM
やっぱこれからはsolだわ
マジで早くて手数料が安いわ
33承認済み名無しさん (ワッチョイ bc7b-Nexr)
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2021/04/27(火) 00:52:05.37ID:6JHXmAlc0
uniswapでの取り扱い通貨って基本的にETHの価格の影響を直に受けてるという認識で合ってる?
対ETHのチャート見たほうええんかな?
2021/04/27(火) 01:41:53.03ID:gvcCSCFvd
cakeおじ、ちゃんと利確したかね
数ヶ月単位でもつならステーキングしながらガチホでいいと思うがトレードだったら一旦利確タイミングやぞ
2021/04/27(火) 01:53:46.66ID:17hBmXi90
てか、ガバナンストークンなんて、適当に利確すれば良いだけかと、
まともな思考で投資してれば、下がっても原資産は毀損しないし
2021/04/27(火) 02:04:00.83ID:DBMHyCak0
まぁ数千万ある人はステーブル運用で年利10〜100%取るだけでも十分だしね
たしかに売りどきはいつでもいいわ
37承認済み名無しさん (ワッチョイ a488-T6Cp)
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2021/04/27(火) 03:09:13.21ID:IxsKNtM00
SOLとRAYとSRMはDEGも煽ってる
イケハヤ+DEGの黄金コンビだ
2021/04/27(火) 03:38:36.73ID:DBMHyCak0
vBSWAPもV2になるらしい
https://medium.com/valuedefi/value-defi-progress-update-2a8e243cae9d
>vSwapが新しい流動性プールに自動的に接続できるようにします。
>ルーティングを通じて推定3?4倍のボリュームがあります。
>v2では、vSwapを通過するすべてのボリュームを考慮し、すべての取引でわずかな利益を上げるために、
>アップグレードプロキシスワップ契約を実装します。したがって、vBSWAPスタッカーの収益が増加します。

運営によると今まではPancake Swapに丸投げしてる部分は取引高にカウントしてなかったそうだ(手数料はPancakeのもの)
ValueDeFiのユーザインターフェイスを介して取引された金額は、公表値の3〜4倍あるとのこと。
この部分にメスを入れて、Pancakeやその他のDEXに丸投げする場合でも手数料を「少しだけ」頂戴する形にするらしい。

セブン銀行のビジネスモデルに近いかもしれない。
(コンビニATMを利用できるようにする代わりに様々な銀行から手数料を頂くモデル)

うまく行けば手数料収入が増加し、vBSWAPステーカーが貰える配当も増えるはず
39承認済み名無しさん (ワッチョイ ef54-Im0W)
垢版 |
2021/04/27(火) 04:40:06.12ID:7YGoeWXv0
SRMって使い途なくなった?
2021/04/27(火) 05:24:03.95ID:KW2oA8Oo0
Solanaはガス代無視できるレベルだから取引所系のトークン多めにしてるわ
Solはほんとに上がるんかいな
41承認済み名無しさん (ワッチョイ 8ca4-ePEl)
垢版 |
2021/04/27(火) 05:46:01.17ID:R+7HfKru0
cake単体で預けてbunnyもらえるプールってないですか
42承認済み名無しさん (ワッチョイ 8ca4-ePEl)
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2021/04/27(火) 05:55:30.78ID:R+7HfKru0
ごめんなさいpancakeswapに普通にありました
2021/04/27(火) 06:30:20.51ID:yLrijuc1M
イケハヤ銘柄のmratがゼロになってるけどどうしたの?w
2021/04/27(火) 06:42:12.50ID:HHgbeurM0
アルパカ吹いてると思ったらケーキと組んだのか、っていうか組んでなかったのかw
これケーキも調子いいけどおってこないんだろうか・・・


これでウラン×アルパカは無くなったなw
2021/04/27(火) 06:43:57.25ID:SQKGFuIXd
アルパカ最初期に100ドルだけステーキングして放置してるわ
ワンチャンいいお値段になってねえかな
2021/04/27(火) 06:49:14.07ID:8iyMy0iy0
>>43
v2に移行済
2021/04/27(火) 06:59:59.36ID:8iyMy0iy0
castle epoch28になったらリワード4分の1になったので抜けました。
5BNB投入して3日間戻ったのが5BNB(DND戻し分)+0.01BTC(報酬)とまあまあ美味しかったです。
2021/04/27(火) 07:01:49.65ID:8mODgyl0M
思ったより落ちてないね
2021/04/27(火) 07:03:38.66ID:8iyMy0iy0
そうですよね。
今の利率でもまあまあいいと思うのですが
前回の件がありますから怖くて抜けました。
2021/04/27(火) 07:06:25.80ID:SQKGFuIXd
DETHの解体ってダイヤの値段落ちたらやっぱり損する? 解体した時のレートだと思ったんだがそれだと下がった時の売り圧やばいから違う気がしてきた
2021/04/27(火) 07:25:48.17ID:SQKGFuIXd
あーDETHの価値がETHより低くなってるからやってしまった感あるなぁ...
2021/04/27(火) 07:48:49.85ID:htZuC4Gg0
>>38
うーん、良き!
2021/04/27(火) 07:56:56.67ID:8iyMy0iy0
黒船コインめちゃ下がってるな
2021/04/27(火) 08:25:08.95ID:qSI+NzF10
エッグは酷かったな
2021/04/27(火) 08:31:25.42ID:DN4e9Zky0
>>20
ありがとうございます!
56承認済み名無しさん (ワンミングク MM3e-pmSo)
垢版 |
2021/04/27(火) 08:31:59.18ID:B968gePHM
AAVEを500枚程持っていますが、何か良い運用に方法はないでしょうか?
売ると利確になって税金が発生するので、何処かに預けての運用を考えています。
AAVEへのステーキングだと年利7%程度のため、何か無いかと思案しています。
2021/04/27(火) 09:56:13.96ID:bPuiZYa40
分散投資が基本なんだろうけどcake強すぎて分散先がないょ…
2021/04/27(火) 10:02:34.42ID:a8/ATPsM0
分散投資するなら逆相関する銘柄がいい
Cakeがダメになったときに伸びる銘柄っつったらSolanaとかETH系とかじゃね
2021/04/27(火) 10:04:39.03ID:17KwQ2PN0
アルト同士の交換も利確扱いになるからLPトークンに交換した時点で課税対象とか言われかねんし難しいな
2021/04/27(火) 10:05:41.89ID:a8/ATPsM0
あとは連れ下げしなさそうなNFT系の銘柄
ゲームでもいいしアート系でもいいし
2021/04/27(火) 10:11:25.51ID:bPuiZYa40
>>60
ゲーム→nftの流れはいつか必ず来そうだから追いたいな
hyperjumpが頑張れるかと思ったけど今のとこイマイチ
まぁもうちょい長い目で見るかなぁ

ゲーム系ならイーサかと思うけどでも手数料高いしなぁ
62承認済み名無しさん (ワッチョイ 96ac-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 10:16:31.73ID:19/ba3zg0
>>50
ダイヤが4000$台だった頃は、dBTCの価格がBTC下回っててずっと損してる状態だった
dETH来てダイヤの価格上がったから元に戻ったけどね
2021/04/27(火) 10:21:01.31ID:h9Jo1hEt0
>>50
もちろん時価
損はしないと思うけど
2021/04/27(火) 10:27:26.71ID:a8/ATPsM0
ETHこの前のアプデからほぼガス代半分以下になってるぞ
65承認済み名無しさん (ワッチョイ d0a4-zuVb)
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2021/04/27(火) 10:41:03.76ID:L0kyREoC0
ガス代下がってuniswap大分助かってるわ
7月?にどのくらい下がるか楽しみ
2021/04/27(火) 10:43:07.95ID:Kx5VeRxe0
LPって何気なくやってたけど
USDT10ドルとBUSDで10ドルの20ドル分で1LP組んで
そこで表記されるAPYやAPRは20ドル分に対するAPYになる? それとも10ドル分?
67承認済み名無しさん (ワッチョイ 917b-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 10:45:57.27ID:L6YRjz3i0
LPトークンにしたコインが無くなっちゃって、
プールにも農場にも流動性のところにも無く、元のコインも減ったままなのですが
考えられるような原因はありますでしょうか?
2021/04/27(火) 10:49:40.78ID:PbSseElp0
>>62 >>63
ざっくり計算したらまだそこまででもなかったわ
サンクス
てかこれでもリバったほうだったんやな...
APR次第だけど下がったらBETHに戻すか
69承認済み名無しさん (ワッチョイ 917b-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 10:54:42.05ID:L6YRjz3i0
>>67ですが
cakeとbunnyを流動性のところに供給し、サクセスになってるのですが
LPトークンも元のコインもなく消滅しちゃいました
仕様なのでしょうか?
2021/04/27(火) 10:56:34.77ID:h9Jo1hEt0
>>68
d付き下回ったつっても0.99とかでしょ
問題ないと思うけど
アルパカのLENDに出すかファームでもいいんじゃないの?
2021/04/27(火) 10:58:18.35ID:7khpfUvk0
>>66
もちろん20ドル分ですよ。
パンケーキクローン全盛期はAPR詐欺が流行ったので自分で計算してましたが、その例で言う20ドル分は出てました。

>>67,69
画面更新しても駄目ですか?
それでも駄目ならこういう時はbscscanを見ましょう。
調査にはウォレットアドレスが必要ですが、たぶんアドレスは晒したく無いと思うので、こればかりはご自身で調べてください。
2021/04/27(火) 11:01:45.44ID:PbSseElp0
>>70
利率落ちてきたらそっち移動するわ
リスクあるとはいえETHで80-100%は破格やわ

DeFiだとレバだの精算リスク抱えてもこの利率は出せんやろうし
2021/04/27(火) 11:07:09.51ID:Kx5VeRxe0
>>71
ご親切にありがとう
74承認済み名無しさん (ワッチョイ 917b-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 11:13:17.25ID:L6YRjz3i0
>>71
ありがとうございます。
更新、メタマスク再起動、バージョン変更、やっても見当たりませんでした。
こちらが詳細の画面なのですが、
13cakeと1bunnyは消滅しちゃったのでしょうか・・・?
75承認済み名無しさん (ワッチョイ 917b-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 11:14:11.94ID:L6YRjz3i0
>>74
画像のURL張るの忘れてました。
失礼しました。こちらです。
https://imgur.com/a/kZ7zy85
2021/04/27(火) 11:32:37.04ID:z8QzIPKH0
>>75
LP作ってウォレットに入ったままじゃね
2021/04/27(火) 11:35:33.66ID:PbSseElp0
引き出した覚えがないならまだファームに残ってるんじゃない
LPは単にメタマスク側から見えなくなってるだけの可能性

別ウォレットにインポートし直してそっちで試すとか
流動性ペアをimportしてremoveするとかかな?

重いサイトは表示されないことある
bunnyあんま使ったことないからわからんが
2021/04/27(火) 11:36:25.15ID:79+lndDG0
う〜む数日前から growing.fi がウォレットの中を更新してくれない
コンバートしてもウォレット見るとちゃんと変わってるんだけどgrowing.fi上ではずっと変わらない
PancakeswapやBunnyに預けてる方はちゃんと焼けてるのも更新してくれるんだけど
2021/04/27(火) 11:49:02.53ID:WudPl7Hw0
LPトークンはステーキングしてないとyieldwatchやgrowingfiだと資産として計算してくれない
farmarmyだとしてくれる
80承認済み名無しさん (ワッチョイ 917b-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 11:49:22.05ID:L6YRjz3i0
>>76 >>77
パンケーキスワップのBUNNY Poolを利用するのに
cakeとbunnyのLPトークンが必要なのかと思って、
そのペアで流動性に提供したら何も貰えないまま消えちゃったんですよ(´;ω;`)

ウォレットにも見当たらないし、
流動性のところにもNo liquidity found.ってなったままです(´;ω;`)
2021/04/27(火) 11:50:23.30ID:7khpfUvk0
>>75
げ、なんじゃこら。
一応あなたのウォレットに入ったままです。が、この作ったLP(3.64556 CAKE-LP)はあなたが初の流動性提供者になってますよ。
心当たりありますか?治療法考えるので少し待ってね。
82承認済み名無しさん (ワッチョイ 917b-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 11:56:26.38ID:L6YRjz3i0
>>81
ありがとうございます(´;ω;`)
2021/04/27(火) 11:59:54.54ID:7khpfUvk0
>>82
https://v1exchange.pancakeswap.finance/#/swap
↑この「v1(old)」のページにアクセスして、

https://i.imgur.com/7Y7x30P.jpg
↑「v1(old)」のLiquidityの「Import it」をクリックし、

https://i.imgur.com/mnbcgRs.jpg
↑CAKEとBUNNYをセットしてから、「←」をクリックしてください。
そうしたらLPが見えるようになるかな〜と思いますが、どうでしょう。
2021/04/27(火) 12:02:07.66ID:7khpfUvk0
あ、よく見たら他にも同じ過ちを犯してる人が13人くらいいたので初じゃなかったですね。
明らかにおかしいLPなので解体しちゃってください。
2021/04/27(火) 12:03:43.18ID:7khpfUvk0
>>82
ごめんなさい、もしかしたらv2かもしれないので、下のボタンをクリックしてv2でも試してください。
2021/04/27(火) 12:06:26.08ID:7khpfUvk0
あ、直りましたね。リアルタイムで見てました。
v2だったのね。なおさら謎ですが。
87承認済み名無しさん (ワッチョイ 917b-6Fjd)
垢版 |
2021/04/27(火) 12:09:47.65ID:L6YRjz3i0
>>83
その通りやったら無事にトークンをリムーブすることが出来ました。

本当にマジでありがとうございます(´;ω;`)
2021/04/27(火) 12:12:22.77ID:7khpfUvk0
>>87
良かったです。
たぶんバニーが提供しているZAP経由なら問題なくLP組めてデポジットできるかなぁと思います。
私はバニーではいつもZAPでFLIP作ってました。
2021/04/27(火) 12:27:29.77ID:7khpfUvk0
あ、なぜCAKE-BUNNY LPの流動性提供者が少なかったか理由がわかりました。
そもそもバニーってCAKE-BUNNYってペアが存在しないですね。そりゃデポジットできないですね。

これはご本人は悪くなくて、バニーのサイトの視認性がよくないです。誤解を招くデザインになってますね。
(EARNがCAKE+BUNNYという特殊なプールなので、ここをLPと間違えて認識してしまった。)
https://i.imgur.com/fxa2JIw.jpg
2021/04/27(火) 12:29:26.50ID:8mODgyl0M
地味に無いんだよね
2021/04/27(火) 12:30:24.29ID:8iyMy0iy0
dBNB/WBNBのステーク先をvFarmからvSafeに変更しました。
2021/04/27(火) 12:32:00.77ID:iuQJ+mv9M
>>88
バニーのzapでFLIP作ってLPとしてパンケーキスワップで使ったりLPの解体もできますか?
2021/04/27(火) 12:32:28.26ID:mDbK5FrRM
心中すると言うのか。
2021/04/27(火) 12:34:54.53ID:7khpfUvk0
>>92
できますよ。FLIPという名前ですが中身はパンケーキLPなので。
2021/04/27(火) 12:41:24.56ID:8iyMy0iy0
>>93
どういうことですか?
2021/04/27(火) 12:45:40.77ID:9eTIP89AM
>>46
で、mrat持ってる俺はどうすりゃいいんだろうか?w
2021/04/27(火) 12:48:16.30ID:8iyMy0iy0
>>96
間に合うかよくわかりませんがダッシュボードでボタン2回押せば移行は終わるはずです。
2021/04/27(火) 12:49:19.30ID:I24aXrSD0
今全部利確したら1700万くらいあるんやけど全部defiに突っ込んだら金利でどれくらい食ってけるんやろかねぇ
うまい運用法知らんわ
ガチ勢なら安定で10パーとかあるんかね年利
2021/04/27(火) 12:51:56.46ID:z2TIFska0
今はステーブルで10%余裕だと思うけど
いつまで続くかわからんからなあ
2021/04/27(火) 12:52:41.68ID:17KwQ2PN0
STEELの腐り具合が酷くてつらい
IRONステーブルペアの雀の涙の配当はCAKE焼くのに回すか…

>>98
ステーブルペアでも100%はあるよ
どんどん下がってるけどね
上位の有力通貨で配当もらうのが手堅いとは思う
2021/04/27(火) 12:54:02.44ID:I24aXrSD0
日々の飯代と家賃代とか引いてもまだ余裕で蓄えれるくらい金利で儲けていける金額となると、やっぱ最低5000万くらいは必要かねぇ…
道のりがなげーわ
2021/04/27(火) 12:55:56.92ID:I24aXrSD0
>>100
100って流石にこえー
ワンチャンハッキングやらのリスクとか考えるとユニスワップとかの実績と信頼があるとこしか怖くて無理っすわ…
2021/04/27(火) 12:59:07.62ID:Zp/suu5D0
>>101
税金計算とするともっとハードル高くなるしね
2021/04/27(火) 13:01:07.23ID:Kx5VeRxe0
>>98
俺ならステーブルを20%で回して300万/年貰うわ
人生ゴールしたね
2021/04/27(火) 13:02:49.92ID:l4WOfaok0
年利10%で良いならナスダックにレバレッジかけたら良いやん。それか取引所でFR取り。
2021/04/27(火) 13:03:45.10ID:I24aXrSD0
しかもよく考えたら1700万の利確から税金引かれるやんけ俺
更にバブってもらわんとなんともならんね
2021/04/27(火) 13:05:51.50ID:8iyMy0iy0
それもあるけどステーブルの利率がそれなりにもらえるためには仮想通貨の取引か活発な世界を維持しないとダメだから
BTCはほんの少しづつでもイイから上がり続けてほしい
2021/04/27(火) 13:10:39.51ID:htZuC4Gg0
なんだかんだでステーブルの運用先が1番悩むというかジプシーしがちになるわ
利率が低い故なのか、そこそこ大金預けてる故なのか、ステーブルの癖に少しでも利益出したくてアレコレ探してしまう…
なんかオススメのとこやいいかんじのとこないかねえ?
オラが最近住み着いてるのはstabilizeちゃん!
2021/04/27(火) 13:11:07.03ID:Kx5VeRxe0
本当はS&P500(VOO)や金に分散が一番手堅くて賢そうだけど
今更、あの値動きと年1%程度の配当じゃ満足できないでしょ

ステーブルを20-30%の利率で回してると、四半期ごとの1-3%の配当とかどうでもよくなる
2021/04/27(火) 13:13:12.98ID:qbjGuHVNd
>>108
分かるわ
とりあえずバニーに入れてるけど、いいとこ探し中
2021/04/27(火) 13:16:50.89ID:WudPl7Hw0
この利率は今だけだろうけどね
DeFi自体今年いっぱい持つだろうかと思ってる
112承認済み名無しさん (テテンテンテン MM34-UryE)
垢版 |
2021/04/27(火) 13:19:18.50ID:M2OSNBTbM
大量の謎トークンがLPやstakingにロックされまくるから時価総額ばかり膨れ上がっていくが実際に市場に存在してるフィアットに戻せる金は時価の何割くらいなんだろうな
1/100万くらいかね
世界経済に影響する市場ではないからどうでもいいっちゃいいけどバブルの実態としてはリーマンショックのCDO以上、史上最悪といってもいいレベルに酷い状況
2021/04/27(火) 13:19:39.90ID:8mODgyl0M
鉄板に思われたTSM、中国関連じゃ一番固そうだったCXSE、他普通の米株…
普通に仮想通貨のステーブルの方が信用できる
2021/04/27(火) 13:23:08.31ID:l4WOfaok0
米国の株や債権はレバレッジかけたら10%位割と簡単に行くけどな。下落リスクあると言えばあるけど。金は詳しくない。

後は取引所の金利取りも利率下がった今でも年利20%位はあるぞ。リスクは取引所の閉鎖の可能性かな。

俺はBSCのステーブルペアのリスクは上記二つより高いと思うから年利20%では手は出さないけど、まあ考え方は人それぞれだからな。
2021/04/27(火) 13:23:41.38ID:sD8X9m8kM
>>111
ホントにそう思う。
最近は運営自体が飛ぶのが怖くてステーブルでもinできなくなってしまった
2021/04/27(火) 13:26:53.66ID:17KwQ2PN0
>>102
まぁこの界隈100が特別高いわけでもないし低いから安心というわけでもないと思うけどね
プラットフォームの実績と通貨の実績で言えばパンケーキにUSDTとBUSDのペアが9.3%なんでこれを複利で回せばそこそこなんじゃないか
2021/04/27(火) 13:27:16.02ID:DBMHyCak0
レバレッジかけた時点でワーストケースで投資分以上の損失でるやん
仮想通貨は現物(ワーストケースでも投資分だけの損失に限定される)だから
比較対象にならないレベルで仮想通貨のほうがリスク低いよ
118承認済み名無しさん (テテンテンテン MM34-WyID)
垢版 |
2021/04/27(火) 13:27:56.21ID:qH0n90egM
メタマスクをsafepalにインポートして使ってるんだけど、使えるdApps少なくない?
外出先だとほとんどメタマスクから眺めるしかできない。メタマスクで操作すると高いしよ
みんなどうしてるの
2021/04/27(火) 13:29:25.86ID:DBMHyCak0
スレNo1推薦ウォレットのTrust Wallet使えばいいじゃん
120承認済み名無しさん (テテンテンテン MM34-WyID)
垢版 |
2021/04/27(火) 13:31:33.84ID:qH0n90egM
>>119
トラストウォレットは使えるdApps多い?
2021/04/27(火) 13:33:41.90ID:I24aXrSD0
あかんもっと詳しくならな…
詳しくなったらもっと儲かるわこれ…
2021/04/27(火) 13:34:33.07ID:HupHoepi0
>>117
レバレッジは分散のために使うもんだから単体で見ても仕方ない
2021/04/27(火) 13:34:44.60ID:qbjGuHVNd
>>121
気をつけないと損する確率の方が高くなるぞ
2021/04/27(火) 13:45:47.22ID:h9Jo1hEt0
>>108
スタビライズは仕組みがいまいちわかりずらいのと
APRが低すぎた
2021/04/27(火) 13:49:34.42ID:qSI+NzF10
牛のCAKE単体の利率が随分と下がってきたけど
CAKE単体なら今もここがいちばん良いのかな?
2021/04/27(火) 13:51:16.84ID:HupHoepi0
>>125
bunnyのが良くね
2021/04/27(火) 13:52:27.57ID:mDbK5FrRM
今回のバブル分で1000とかあぶく銭があるならvalueのiron/busdでいいだろ
2021/04/27(火) 13:58:51.22ID:iuQJ+mv9M
>>94
ありがとうございます。zapの方が分かりやすくていいです。
129承認済み名無しさん (テテンテンテン MM34-WyID)
垢版 |
2021/04/27(火) 13:59:50.83ID:qH0n90egM
ステーブルとしてVAIは危険かな
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