前スレ
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part14
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617876992/
次スレは>>970が立てて下さい。980以降は誰でもOKです。
#####以下引用#####
公式 https://www.nicehash.com/
Q1 Nicehashとは?
簡単に説明すると「ハッシュレートの取引所」。
流れとして、BTCを入金=>ハッシュを購入=>プールにハッシュを送る。または、ハッシュが購入される=>パソコンでハッシュを生成=>Nicehashに送る。
Q2 儲かりますか?
「儲かる」などと安易に言わないが「儲けやすい」とはいえる。
大規模な設備投資が必要ない事、青海なので競争相手が少ない事、そして日本語の記事により知識を得やすくなると予想されるからだ。
Q3 使用上の注意点はありますか?
どのハッシュを買い、どのコインを掘るかが重要だ。
日本の電気代は世界の中でも高い部類に入るので売る以外に選択肢は無いと判断していい。周りで話題になっているのはBeam, Grinあたりであろうか?
ハッシュもBTCペアの取引高もボリュームがある事が重要だ。
Q4 コツはありますか?
人は儲かる話を手ぶらで話さない、例え話しても裏があると考えていい。
そんな中でうまいコインを見つけるには、とにかく周りで話題になっているコインを調べる事が重要だ。そしてコインのペアのある取引所を抑えておくことが重要だ。
ボリュームがあるなら0.5BTCを一気に稼ぐこともできる。でも基本はちまちまハッシュを購入してちまちまコインを採掘するのが良さそうだ。
Q5 なぜこのようなスレを建てたのか?
日本は良くも悪くも仮想通貨先進国にもかかわらず英語という壁があるばかりにNicehashまでたどり着けない人が多い。
もう国産コインを買って値上がりを待つのは古い。新時代に遅れずついて行こう。
ただ、HYIPのようにお金を入れて増えるのを待つばかりでは上手くいかないのが現状だ。だから情報交換用にこのスレを建てた。
#####引用終わり#####
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part15
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2021/04/11(日) 23:43:27.84ID:sx79gdXw
129承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:17:54.19ID:0LRBeHmW ちゅうこの ぐらぼには
ういるすかんせんの うたがいが あります
w
ういるすかんせんの うたがいが あります
w
130承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:18:21.67ID:JXRSFGcE 一時期は0.00025BTCくらい掘れてたのに0.00018まで落ちたわ
もう儲からないな
もう儲からないな
132承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:22:05.18ID:UT+zlWN7 儲からなくは無いけど
回収に必要な期間が長くなって
グラボが故障するまでに元を取れるのかというギャンブルになってきた
回収に必要な期間が長くなって
グラボが故障するまでに元を取れるのかというギャンブルになってきた
133承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:22:56.78ID:PHwFkyOu 収入のない学生とかなら所得税と地方税で15%ぐらいだけど、社会人だと50%ぐらい取られるんで、そろそろ厳しくなってくるね。
134承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:23:05.13ID:S765XOHN ファーってなんだよ
135承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:23:14.07ID:JXRSFGcE137承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:29:49.09ID:oMHkUSIH 効率悪い1080tiでも現状悪目にみても半分は利益でるからな
138承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:32:59.86ID:JXRSFGcE なんとなくイーサオワコンだよね
139承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:34:58.95ID:VXM5B0GM さっさと2.0にしないと取引所系の代替ネットワークにどんどん吸われるからね
その象徴がBNBの暴騰
その象徴がBNBの暴騰
140承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:35:15.42ID:vMl/OOJc 税率が上がるから厳しくなるってのはわからん
利益率は変わるけどプラスには変わらないんだから
だいたい5割の税金払うのは4000万から上の部分で、ほとんどの人は関係ないでしょ
利益率は変わるけどプラスには変わらないんだから
だいたい5割の税金払うのは4000万から上の部分で、ほとんどの人は関係ないでしょ
141承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:35:29.66ID:4vJ3EDFt 出勤タイム終了
142承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:51:31.93ID:n+pTrG2Y145承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:55:14.17ID:3MQVv8Vg ウイルス怖くてマイニングができますかっての
146承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:56:52.14ID:9G2dnqf6 えっまさかファームしらないの?
ドライバーはあんだけ気にしてるのに
ドライバーはあんだけ気にしてるのに
147承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 18:58:15.36ID:oMHkUSIH ないよファームなん
148承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:00:25.39ID:WbV/3la9 頭にアルミホイル巻いてそうな人まで湧くようになったのね
149承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:01:44.16ID:PHwFkyOu150承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:04:56.45ID:MVtaozUz この徐々に報酬下がってく感じ堪えるなw
もう報酬確認したく無いぜ
もう報酬確認したく無いぜ
151承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:05:13.21ID:6wVWpLwd “本物”だなこりゃ
152承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:06:57.95ID:9xl4DZJg >>146
マイニングソフトは主要なアンチウィルスソフトに危険なコンピュータウィルスとして検知されてるから消した方がいいよ
マイニングソフトは主要なアンチウィルスソフトに危険なコンピュータウィルスとして検知されてるから消した方がいいよ
153承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:08:43.19ID:oMHkUSIH 確かに
154承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:13:45.67ID:IDA7bp1n155承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:18:12.30ID:oMHkUSIH ナイスハッシュは中身の不透明性随一やない?
156承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:20:07.88ID:3MQVv8Vg NiceHashを信用できるなんて随分と頭ポカポカなんだな
ハッキングされてビットコ流出、開発が謎の発狂とかやらかしてんのに
ハッキングされてビットコ流出、開発が謎の発狂とかやらかしてんのに
157承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:21:30.06ID:o4DwYDJU ファームウェア君は引くに引けなくなったんだろw
可愛そうだからいじってやるなやwww
可愛そうだからいじってやるなやwww
158承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:22:03.25ID:nas0bKxa >>109
どうするんそれw
どうするんそれw
159承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:24:26.80ID:3MQVv8Vg まぁ中古のグラボのvBIOSにウイルス仕込まれる可能性も0じゃないだろうが、それを心配するくらいなら他にもっと心配しなきゃならん事があると思うがね
160承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:24:42.81ID:R8poAJ2l >>151
“”に入れるのって何かのアニメの影響とかなの?
“”に入れるのって何かのアニメの影響とかなの?
163承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:31:50.61ID:6wVWpLwd164承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:32:06.77ID:R8poAJ2l >>154
ネタだよね
ネタだよね
167承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:36:07.54ID:kI9K30Fn まだ元取れてない奴はさっさと売った方がいい
報酬は下がり続けて損益分岐点がアキレスと亀だぞ
報酬は下がり続けて損益分岐点がアキレスと亀だぞ
168承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:36:50.61ID:IDA7bp1n170承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:39:10.35ID:R8poAJ2l >>166
“本物”だな
“本物”だな
171承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:41:56.02ID:R8poAJ2l マザボのファームにウイルス仕込める人!早く3060の制限解除に力入れてくれw
172承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:43:42.00ID:IDA7bp1n >>170
君は単発レスしかしないね
知識に自信がないから詳しく語れないだけだろうけど
マイニングしている以上、NHを信じてるでしょ
信じてるから使えるんだよ
じゃなきゃPhoenix騒動でみんな止めてるよ
Phoenix騒動以降に始めたなら知らないけど
君は単発レスしかしないね
知識に自信がないから詳しく語れないだけだろうけど
マイニングしている以上、NHを信じてるでしょ
信じてるから使えるんだよ
じゃなきゃPhoenix騒動でみんな止めてるよ
Phoenix騒動以降に始めたなら知らないけど
173承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:45:28.59ID:vM4QDafB >>168
マザボはね。
ただグラボだとそもそも引っ張れる情報も制御できる操作も違うから、仕込んだ人が得するレベルのウィルスは作れるかなぁって気がする
過剰にOCさせてグラボぶっ壊すとか熱暴走起こすレベルは出来る気がするが…
マザボはね。
ただグラボだとそもそも引っ張れる情報も制御できる操作も違うから、仕込んだ人が得するレベルのウィルスは作れるかなぁって気がする
過剰にOCさせてグラボぶっ壊すとか熱暴走起こすレベルは出来る気がするが…
174承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:45:38.68ID:R8poAJ2l >>172
いきなりどした?
いきなりどした?
175承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:47:08.66ID:B/IB0HD4 3080が1枚と70が3枚で300円行かなそうなんだけどゴミやんこれ
176承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:47:23.03ID:qN4yoXuB グラボのvBIOSにウイルス恐れてる兄貴はモサドとかNSAと戦ってるのか?
それならまずやるべきは精神科に行くことだな
どうせ医療費控除あるからガンガンリグ回して20万以上稼ぐといいぞ
あっ、グラボは怖いんだっけか
それならまずやるべきは精神科に行くことだな
どうせ医療費控除あるからガンガンリグ回して20万以上稼ぐといいぞ
あっ、グラボは怖いんだっけか
177承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:49:43.44ID:R8poAJ2l vBIOSもかファームにウイルス仕込まれるのを恐れてるってのは流石にネタだと思うぞw
179承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:51:47.42ID:RqmJC5MA グラボ怖い
ついでに茶が怖い
ついでに茶が怖い
180承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:52:57.32ID:R8poAJ2l それ言うなら中古グラボのファームが一番怖いだろw
だから俺に中古グラボを安く売ってくださいw
だから俺に中古グラボを安く売ってくださいw
181承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:55:30.20ID:8vzaCuy2 俺はお金が怖いぞ怖くて怖くてしかたがないぞ
182承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:56:31.68ID:ebvkYqMC ワイはグラボにぶっかけてから売ってるで
183承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:56:35.34ID:lnXs3J6c グラボ怖いBTC怖いETH怖い冷たいコーラ1杯怖い
184承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:57:36.28ID:+wJf9pRd BIOS(UEFI)にウィルス仕込めるならvBIOSにもウィルス仕込める位のレベルで言ってるでしょ
まあ絶対無いとは言えないけどそういう報告とか上がってるの?
まあ絶対無いとは言えないけどそういう報告とか上がってるの?
185承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 19:57:43.37ID:8vzaCuy2 でも本当に怖いのはかーちゃんなんだ…
186承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:00:23.72ID:R8poAJ2l vBIOS/ファームネタは普通に面白かったけど、これ以上ネタにするのはいじめと同じだからやめましょう・・・
引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうし
引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうし
187承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:01:56.31ID:qN4yoXuB188承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:04:22.16ID:VeMXzlVb まあ無いとはいえ言えないしな
知らんのかも知れんがストレージのファームに寄生するタイプもある位だし
横だが俺も中古は買わないわどんな扱いされてるか見た目じゃ判断できないしな
知らんのかも知れんがストレージのファームに寄生するタイプもある位だし
横だが俺も中古は買わないわどんな扱いされてるか見た目じゃ判断できないしな
190承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:05:35.16ID:g654uVdo >>189
おソース
おソース
191承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:07:25.25ID:YOS8S7UN グラボのウイルス気にするやつがマイニングしてるのかよ
よもまつだな
よもまつだな
192承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:07:26.84ID:PHwFkyOu ウイルスはともかく、こんなのもあるから中古は油断できん。
https://gamingpc-jiten.com/blog/check-fake-gpu
https://gamingpc-jiten.com/blog/check-fake-gpu
193承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:08:29.78ID:IDA7bp1n194承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:08:44.65ID:OrVLbmTV 技術的にどういう潜在的なリスクがあるのか説明できないならお化け怖いと言ってるのと変わらん
195承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:10:00.24ID:XBzeo7AJ ノートン意地でも使いたいマンもいるしな
俺もphoenixの件でvbios書き換えられるからリグ前とっかえやって煽ったし
面白いよな
俺もphoenixの件でvbios書き換えられるからリグ前とっかえやって煽ったし
面白いよな
196承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:12:31.68ID:g654uVdo >>193
お前が調べろと…
お前が調べろと…
197承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:12:49.82ID:R8poAJ2l >>189
あんた、ここだとネタで笑ってもらえるけど、リアルでは絶対に「中古グラボのvBIOS/ファームをリスクとして捉えてる」とか言っちゃダメだぞ
セキュリティを少しでもかじった人だと普通に引くからな。表情には出さないけど心のなかでバカにされるから
もしvBIOS/ファームレベルでマイニング関連ウイルス仕込まれてるグラボ手に入れたら俺が10万で買い取ってやるよ。で俺はYoutubeで検証動画上げて10万以上儲けるから
あんた、ここだとネタで笑ってもらえるけど、リアルでは絶対に「中古グラボのvBIOS/ファームをリスクとして捉えてる」とか言っちゃダメだぞ
セキュリティを少しでもかじった人だと普通に引くからな。表情には出さないけど心のなかでバカにされるから
もしvBIOS/ファームレベルでマイニング関連ウイルス仕込まれてるグラボ手に入れたら俺が10万で買い取ってやるよ。で俺はYoutubeで検証動画上げて10万以上儲けるから
198承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:13:10.57ID:IDA7bp1n ファームやBIOSウィルスの実例や技術が知りたかったら BIOS virus でくぐってくれ
もういちいちレスして説明するのが面倒くさい
もういちいちレスして説明するのが面倒くさい
199承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:14:21.37ID:RqmJC5MA あれ?BIOSにウイルスは結構前の話だけどあった気がするぞ
200承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:17:41.23ID:qSowYjil www.4900.co.jp/smarticle/12918/
(抜粋)
現在ではこの種のウイルスの危険性はほとんどありません。BIOSに感染するウイルスを作成するのは難しく、
ウイルス作成者のメリットが少ないからです。
BIOSに感染するためには、BIOSにアクセスする必要があります。
とはいえ、BIOSメーカーはその方法を公開しておらず、
BIOS自体のセキュリティも強化されているため、ハッキングするのは
非常に困難になっています。
たとえBIOSへアクセスする方法を発見したとしても、
BIOSはマザーボードごとに異なるので一部のパソコンしか攻撃できません。
苦労してウイルスを作成しても攻撃できるターゲットが少なくて効率が悪いのです。
他にもっと効率が良い攻撃手段があるため、最近ではあまり見かけなくなっています。
(抜粋)
現在ではこの種のウイルスの危険性はほとんどありません。BIOSに感染するウイルスを作成するのは難しく、
ウイルス作成者のメリットが少ないからです。
BIOSに感染するためには、BIOSにアクセスする必要があります。
とはいえ、BIOSメーカーはその方法を公開しておらず、
BIOS自体のセキュリティも強化されているため、ハッキングするのは
非常に困難になっています。
たとえBIOSへアクセスする方法を発見したとしても、
BIOSはマザーボードごとに異なるので一部のパソコンしか攻撃できません。
苦労してウイルスを作成しても攻撃できるターゲットが少なくて効率が悪いのです。
他にもっと効率が良い攻撃手段があるため、最近ではあまり見かけなくなっています。
201承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:18:23.32ID:qSowYjil キッズ多すぎ
202承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:19:20.10ID:lnXs3J6c グラボウィルス恐怖症での中古グラボ狼狽安売り待ってるぜ
204承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:26:37.30ID:VeMXzlVb205承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:30:35.42ID:R8poAJ2l206承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:31:40.79ID:RqmJC5MA 真面目な話、BIOSならともかくvBIOSにウイルスが感染するかについては
「理論的には可能だけど非現実的」みたいな記事なら見たことならある
「理論的には可能だけど非現実的」みたいな記事なら見たことならある
207承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:32:39.37ID:nM/FcKJ5 いつまでやんの
208承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:32:40.17ID:QG59AlTD 中古はコロナウィルス付きのほうが確率高そう
210承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:37:32.76ID:g654uVdo >>200
いかがでしたか?
いかがでしたか?
212承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:46:45.51ID:R8poAJ2l BIOS/ファームウェア君はなんでネタにされているか理解していないみたいで少し気の毒だからマジレスするけど
もし「BIOS/ファームウェアにウイルス仕込まれる可能性が否定できない」って話題だったらわかるんだけど
「(グラボにウイルス仕込まれてる可能性が否定できないから)中古はアウト」って言ってたからネタにされてるんだよ
誰もグラボウイルスがありえないなんて言ってなくて、それをリスクとして捉えるのがアホらしいって言ってるだけ
情報セキュリティの基本は「リスクが高い項目を順番に潰していきましょう」。世界的に報告事例が極めて少ない脅威でいちいち行動を変えたら身動き取れなくなっちゃうよ。
上で別の人も書いていたけど「じゃあ新品も配送途中で仕込まれてるかも」とか言ったらきりがないでしょ
もしマジで中古グラボ怖いとか言ってるならマイニング自体やめたほうがいいぞ。中古グラボ恐れてマイニングしている時点で既に論理破綻してる
もし「BIOS/ファームウェアにウイルス仕込まれる可能性が否定できない」って話題だったらわかるんだけど
「(グラボにウイルス仕込まれてる可能性が否定できないから)中古はアウト」って言ってたからネタにされてるんだよ
誰もグラボウイルスがありえないなんて言ってなくて、それをリスクとして捉えるのがアホらしいって言ってるだけ
情報セキュリティの基本は「リスクが高い項目を順番に潰していきましょう」。世界的に報告事例が極めて少ない脅威でいちいち行動を変えたら身動き取れなくなっちゃうよ。
上で別の人も書いていたけど「じゃあ新品も配送途中で仕込まれてるかも」とか言ったらきりがないでしょ
もしマジで中古グラボ怖いとか言ってるならマイニング自体やめたほうがいいぞ。中古グラボ恐れてマイニングしている時点で既に論理破綻してる
213承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:46:45.95ID:oMHkUSIH 涙目逃走とか恥ずかしくないんか
214承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:49:24.07ID:VeMXzlVb そういやVBIOSじゃ無いんだが思い出した
昔サポートが打ち切られたマザーのBIOSを書き換えて非対応だったNVMEブートに対応させたことがあるわ
俺の様な素人がそのモデルの情報もない中でBIOSを展開して編集した上で書き込めるんだからある程度かじってたら何か仕込むのは楽勝だろう
感染させるのと予め仕込んで置けるのは話が違うと思うな
一応リスクは考えたほうがいい
ただえさえ見た目じゃ素性はわからんのだから
昔サポートが打ち切られたマザーのBIOSを書き換えて非対応だったNVMEブートに対応させたことがあるわ
俺の様な素人がそのモデルの情報もない中でBIOSを展開して編集した上で書き込めるんだからある程度かじってたら何か仕込むのは楽勝だろう
感染させるのと予め仕込んで置けるのは話が違うと思うな
一応リスクは考えたほうがいい
ただえさえ見た目じゃ素性はわからんのだから
215承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:51:15.10ID:UT+zlWN7 中国製のグラボはバックドアが仕組まれてるから危険
216承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:54:09.83ID:8vzaCuy2 開けた瞬間爆発するのか
217承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:55:30.46ID:YOS8S7UN もうダメだ
性病仕込まれてるかもしれないから彼女と別れてくるわ
性病仕込まれてるかもしれないから彼女と別れてくるわ
218承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 20:58:05.57ID:vM4QDafB 今のご時世、中古グラボならマイニングで酷使されてるかどうかの方がウィルスよかよっぽど気になると思うんだけどな
どっちみちマイニングPCに個人情報なんかおらんやろ
どっちみちマイニングPCに個人情報なんかおらんやろ
219承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 21:00:22.54ID:R8poAJ2l >>214
めっちゃすごいと思うで
めっちゃすごいと思うで
220承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 21:03:49.11ID:WMsMuBjP ウイルス入りでええからくれ
222承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 21:08:41.75ID:dPEEheyl223承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 21:09:11.08ID:YOS8S7UN つーか今どき店頭で売るにしてもフリマで売るにしても身分証いるし、身分証偽装してそんなことやるにも効率悪いし気にしなくていいレベルだろ
中古購入で気にすべきところはそんなところじゃないわ
中古購入で気にすべきところはそんなところじゃないわ
224承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 21:09:33.92ID:QED5/lbk うちのおじいちゃん言い出したら聞かないもので。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
225承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 21:10:37.33ID:RqmJC5MA 中古購入で一番気にするとしたらトイレマイニングした機体かどうかだなー
うんこの微粒子ついてるグラボなんてヤダ
うんこの微粒子ついてるグラボなんてヤダ
226承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 21:11:43.33ID:hMWAuS87 もうずっと8時間payや!
227承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 21:13:28.29ID:N6DUPhfY 何故か早朝から一時間毎にWindowsごとリグが落ちてたからイベントビュアー確認したらエクスカリバーが仮想メモリ食い潰してたわ
取り敢えず、仮想メモリー増やしておく
取り敢えず、仮想メモリー増やしておく
228承認済み名無しさん
2021/04/12(月) 21:14:01.40ID:KDgxQSKA つかこのスレの奴らって中古買う方じゃなく売る方やろw
中古がどうとかどうでもええと思うんだが
中古がどうとかどうでもええと思うんだが
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