【SPARK】スパーク総合3【Flare】

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

★フレア公式
・フレアネットワーク：https://flare.xyz/
・フレアファイナンス：https://www.flow.page/flarefinance


★SPARK上場予定の取引所
・公式一覧：https://flare.xyz/supporting-exchanges/
・ビットバンク（国内最大）：http://bitbank.cc/app/trade/xrp_jpy
・バイナンス（海外最大）：http://www.binance.com/
・bitrue（XRP基軸）：https://www.bitrue.com/

★スレ立てについて
次スレは>>900

・投資は自己責任
・風説の流布は通報
・法律に抵触する書き込み禁止
・長文コピペのチーバ(ジョージア)は常にNG登録

長文をNGにする方法(chmateのみ)
・文字数でNG（デフォルト100文字）
(?s:^.{100})
・行数でNG（デフォルト10行）
^(.*\n){10}

ワッチョイ隠しをNGにする方法
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/

風説の流布はこちらに通報
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.html

※前スレ
【SPARK】スパーク総合1【Flare】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1607282909/
【SPARK】スパーク総合2【Flare】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1610889748/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

詳しい人に国内は配布無理って聞いたけどなあ。自分も100万リップルの売り残、10万リップル分の権利あるけど諦めてたわ。

>>491
>国内組は金融庁の認可日が権利確定日または国内取引所が配布を決定した日が権利確定日
何処にそんな公式ソースがあるんだ?あるんだったら貼って欲しい

ビットバンクの場合以下の説明がある
>スナップショットとは、お客様資産（XRP）に対する権利確定日を指します
2020年12月12日（土）午前9:00時点（日本時間）におけるお客様のXRP残高に対して
Sparkトークン付与に係る権利確定を行います
https://blog.bitbank.cc/20201204/

>>493
スナショが権利確定日という見方なら、それが一番だよ
ウェレット組、海外取引所組、そして国内取引所組、スナショ時に現物市場は存在しておらず
取得価格0円として、配布時は非課税

しかし、そう上手くいくかな
それこそ、それはビットバンクの見解であって
国税の見解は違うかも知れない
だから、現物配布前に金融庁が認可してくれたほうが穴のない配布非課税になるって事

>>491
それは配布してもらえるウォレット組の勝手な解釈でしかないからね
まともに問い合わせてるわけでもなく、1人、2人の匿名者のツイートだよ？

>>494
これはビットバンクでなく事業者団体の見解だろうな
権利確定日という用語がいいように使われて混乱を招いているから
事業者団体の見解として認識しておく必要はあると思った

たしかに国税庁の見解は未だ不明
数年にわたるエアドロップなんて過去に事例もないからQ&Aを見ても該当はなかった

>>495
なんだそりゃ？
じゃあ、なにを根拠にしてウォレット組に課税するんだ
ちなみにおれは国内取引所


>>496
権利確定主義を基準にして課税をするのは間違いないとおもう
確かに前例はないが、権利確定主義をとらないと他との矛盾が生じるし
国税庁にとって好ましくない前例を作る

>>497
だから金融庁認可時が権利確定日ではないというのに…
スナップショット時が権利確定日と上に公式ソースがある
国内事業者がそう説明しているんだから国内も同じ

権利確定の確証があるのは、flare.tools や、XRP ToolkitでSpark claimが確認できる
ウォレット オプトイン申請組だけじゃ？

>>499
国内上場が確定してもいないのに、権利確定するわけがない
国内取引所組は国内上場が決まったときが権利確定

ウォレット組は、今回の時の為に色々調べ自分で申請手続きしたんだから得して当たり前。
国内組は貰えなくても何も言う資格がない。貰えたらラッキーという感じ。
でも国内組も貰えるだろうね。キャンペーンの意味がなくなる。企業は宣伝し知名度をあげないと・・・
取引所も必死だね１２社だっけ？名乗りをあげたの・・儲かるからだろうね。
上場しないと仮想通貨業界を含め世界と渡り合うにはマイナスだからね。

みんなメダパニかかってるやん

>>498
前例がない現時点の情報は何も参考にならないってこと。
取れるところから取るのがお国の仕事だよ
配布時にタダでもらえても将来的に価値が付くと推察できる物はさかのぼって課税してくる可能性は捨てきれない。
財務大臣が｢汗も流さずに稼いだ財産｣と見下してるのが現状だから。

貰う側は｢タダでもらったんだから取得価格は0円です｣と主張したいけど、官僚組織は｢タダでもらったものが大金になるなら、後出しじゃんけんで課税して何が悪い｣と考えても不思議じゃない。

(例)取得時0円かつIOU価格等、価値を示す材料がネット等で存在する資産は課税
取得時0円かつIOU価格等、価値を示す材料がネット等で存在しない資産は非課税

楽観視して大量の人が追徴課税になったら、それこそイメージがガタ落ちになるんだから納税者側の意識で解釈するのは危険。
数年後、今年までさかのぼって課税しても何もおかしくないから数年間は安心できないよ。

>>504
後で課税してくるって確かに聞いた事がある。何でもありって感じだな。
そうなると安心面では国内組だな。上場した場合だが・・
上場し権利者に付与+課税。売却時課税（当たり前）
税金の事だが確定申告を要する利益が出るのは夢物語だな。

>>504
いや、だから権利確定主義をとらないと、国税庁としてかなり面倒くさい前例を作ることになる

月賦払いの契約等の場合、契約が成立した時点で課税でき合理的に手間が省けるからこそ国税庁は権利確定主義をとってきたのに
もし、それをとらず実物が入ってきた時点で課税にするような前例を残したら、他でも膨大な手間がかかってくる

まさに今回のFLR配布は数年に渡る月賦配布であって、権利確定主義を無視するとは思えない

やはり、問題点は国内取引所組がいつ受け取る権利を確定したかに集約されるぞ

国内組ですが金融庁の承認の可否はいつ頃わかりますか？

>>506　そういうロジックで考えたら、スナップショット時か取引所のオプトイン申請時と考えるのが合理的だと思うけどね〜

ここの連中は他人が損することを喜ぶだけの狭量なヤツばっかりだからな、上場申請がどうだのこうだのにこだわるんだろうねｗ

XRPが下がってるのにFLRは200円オーバーのままだな。
なんて強いんだろう。

だからみんなで金融庁にメールしようって事だ
FLRを早く認可してくれ、と
もし、現物配布前に認可されたら、スナショ、オプトイン、金融庁の認可、いずれの権利確定でも取得価格は0とり、おそらくは
全方位大丈夫なはず
もし、後から配布時課税ということになったら、国税庁は自ら仕事を増やしたいという意味不明な話

国内上場と配布は切り離して考えないと。
国内組もスナップショット時が権利確定日で配布は決まっている。
しかし国内上場が期限までに無ければ取引所は配布はしないというだけだろ。

あの文章を読む限り、国内の上場がない限りは受け取る権利はない
金融庁が認可しないと配布しないと断言してるし

>>506
権利確定主義を貫く可能性もある。
と同時に、多くの手間をかけるに足りる利益になるのであれば、手間をかけると思う。
極端な話、仮想通貨は打ち出の小槌だと思われてる節があるから、官僚が勉強がてらツイートや仮想通貨板に張りついてるかも。
抜け穴を埋めるために。
今は曖昧すぎる前例を一新する時期に来てるだろうからね。

現時点でウォレット組は課税なし
国内組は迷宮入りみたいやね

請求されるまで払わないマン多いやろな

6月に配布予定だがその時位には、何かはっきりするんかい？

国内組が貰えないこと確定したら
爆上げやな

DFLR、YFLR、YFIN、YMINってなんや？？？

仮想通貨とか運だけで凄い儲かるんだし、どうせ泡銭なんだから半分くらい税金取っても文句言えないだろwww
とか思われてそうだよね💢

>>518
とんがりこいなーに詳しく書いてある。
俺はこの人のウォレット解説でXUMMに移した

ここ↓

https://note.com/sachi0804/n/nb395e73f28e1

https://bibiblog.org/yflr-get/

最初のスパーク15%同数貰えるってこと？それとも交換？
アホやけんようわからん

国内組は貰えない可能高いですか？

>>524
詳しい人が言うには100%無理だそうですよ💦自分も貰えたらラッキーぐらいに思ってます🤞

国内組が上場できず配布されなければ発行枚数は大幅に減り価格が上がるよね。
それを狙って海外勢が相場を吊り上げてくる可能性がある。
そして大幅高の時に国内認可が認められれば、その割高な価格が課税価格になる恐れがある。
そして発行枚数が大幅に増えるので大暴落し、その年の配布は15％＋αだけなので
破産者や大損する人が多数出現し社会問題になりそうだな。

Flare Networks Sparkトークン付与について
いつも当社サービスをご利用いただきありがとうございます。

当社を含む国内事業者12社（オブザーバー1社）にて、顧客資産保護、顧客メリット最大化を目的として、Flare Networksと協議を続けておりました。
この度、以下の条件でFlare Networksと合意いたしましたので、お知らせいたします。

＜Flare Networksとの合意条件＞
Sparkトークンが2022年6月12日までに日本暗号資産取引業協会（JVCEA）と金融庁に上場承認された場合、当該国内事業者はSparkトークンを請求しXRP保持者に分配する。

※国内事業者の取扱開始のためには、法令や自主規制団体の規則に沿った手続きがございます。
※取扱の開始等の今後の進捗は、決定し次第、各社サイト等にてご案内をさせていただきます。
※個社の取扱審査・システム対応状況等に応じて取扱開始やトークン付与の時期が左右される可能性があります。
※Sparkトークンの発行元であるFlare Networksの方針変更その他の事由により、方針変更となる場合がございます。

＜Flare Networks について＞
Ripple社の投資部門「Xpring」からの支援を受けて、XRP Ledger上にスマートコントラクトの実装を目指すプロジェクトです。
XRPの保有者に対し、Flare Networks上のネイティブトークンであるSparkトークンを付与するエアドロップを2020年8月10日に発表(※)しております。

※Flare Networksについての発表はこちら

＜国内事業者12社一覧＞
株式会社bitFlyer
QUOINE株式会社（Liquid by Quoine）
ビットバンク株式会社
SBI VC トレード株式会社
フォビジャパン株式会社
株式会社ビットポイントジャパン
株式会社DMM Bitcoin
株式会社Xtheta
コインチェック株式会社
株式会社ディーカレット
LVC株式会社（BITMAX)
その他1社

⽇本暗号資産取引業協会（JVCEA）会員番号順

>>501
先ずはその見解の公式なソースを示して欲しい
>>493にあるようにフレアと国内事業者間の権利確定の定義は決まっている
そして現在は>>526にある様に権利確定後JVCEAと金融庁に上場承認された場合に備えて
Sparkトークンを請求するのを待機しているような状態だろ

どの時点で課税するかは別の問題であり未だ未確認

>>528
安価ミス>526は
>>527
スマン

>>526
年内に売却
損益通算により問題なし。

ってか課税されるには取得単価が必要だし、日本の取引所に上場されて初めて配布されたコインに値が付くんだから税金だけ取られるってことはないだろ。

全数量に課税、一時所得なら破産、大損が多数でる。

スナップショットその日までにリップルを持ってなければSPARKトークンはもらえないということだよね？

1年20万円だけ利益確定しとけ

>>532
一時所得もある様だが雑所得だろ。
分割配布。
年間の損益で計算。以上

>>534
確定申告するほど悩まないと思うぞ。

>>537
やっぱりそうか、ありがとうございます。
DFLRから参入します。こちらはまだ間に合うよね、FLRを保有しとけばいいんだから。

タダでもらえるトークンなんて　せいぜいカード利用のマイルとかポイント還元程度だと思うぞ。

>>528
ビットバンクのいう権利確定は事業者間の確定であって、税務署が確定と判断しているわけではない。
だから合意条件には以下の注釈が添えられてる。

※国内事業者の取扱開始のためには、法令や自主規制団体の規則に沿った手続きがございます。

これが前提。
来年6月までに上場できなくても権利確定分の税を払うなんてことはあり得ない。
上場が認められないことには正式な権利確定とは言えない。

>>540
上場が認められないと正式な権利確定と言えないソースなり法的な根拠を示してくれ
フレアと事業者間のソースは出ている訳でそうでないと個人的な感想に過ぎない
※の部分は手続きの話で権利確定とは関係ないと思う

これらを国税庁がどう捉え課税するかは現時点では不明と思う

前例がないんだからソースなんてないに決まってる
国税庁が個別の案件で公式見解なんて出すわけもないし、
いつがFLR取得についての権利確定日であるかを明確にする方法なんてない

間違いなく言える事は、いかなる解釈をしたとしても税理士に頼んでしっかりと申告しておく事
もし、国税庁が後出しで無茶な課税をしてきたら裁判をすることになる
いつでも公に議論しますという姿勢が大切

>>543
上場ができないならその権利返して貰うことできないの？
ウォレットに送って欲しいわ

ごめんなさいレスアンカ勝手についてましたw

ソースからするとフレアとXRP保有者との間の権利確定は既に成されている
国内の場合事業者がフレア側に請求してその権利が行使されるか否かという問題
これを正式と言えない何らかの法的根拠や類似の例があれば知りたいというにはあるが
そうでなけれな国内事業者のアナウンスを待つしかないな

>>544
その場合も国内取引所を相手取った裁判になるだろうね
もし、実市場でIOU並みの価格が付いたら額が大きくなる人も多いだろうし

>>541
じゃあ、期限までに国内上場しなくても権利が確定してるって解釈で良いのなら国税庁側からすれば都合の良い解釈が出来るね。

>>547
最初から現物を100%貰えるとはどの取引所も言ってないし注意書きまであるのに裁判しても負けるよ。
条件付きの付与を理解した人が国内取引所にXRPを置いたわけだから。

>>547
10万枚で時価換算すると約2千万？

>>549
12社協同で声明だしたから期待して移動させなかったのに、やる気ないならそんなことしてほしくなかったわ
もしスパークが貰えないような事態になったら国内は見限って海外の取引所を利用することにしますわ

>>547
リップルの国内保有者多そうだから、貰えないことになったらかなり荒れそうですね

>>551
取引所はやる気満々だろうけど、
※国内事業者の取扱開始のためには、法令や自主規制団体の規則に沿った手続きがございます。

と、あるように取引所の手が届かないところの問題だから取引所は悪くない

>>552
4日くらい前のTwitter情報なんですけど、11社は配布予定で、残りの1社は配布しないみたいなことをつぶやいてる人がいたんですよ
その1社が私の利用してる取引所だったので、不安になったのでサポートセンターに問い合わせてみました。
いま返信待ちです。

ポケットwifiの電波掴んじゃったみたいでIDとワッチョイ変わっちゃいましたw

スパークトークン配布の心配よりコロナ（変異株）の心配しような。

>>555
株の話なら市況1へどうぞ

スパークを日本円に買えたら税金発生
金融庁は認可するだけ
遅いのは自主規制団体
おかげで、国内取引所はガラパゴス化が進み
海外取引所に駆逐される未来しかない

普通に考えて認可されなかった場合は日本円で配布でしょ

>>558
それはないと発表済みです

>>559
そうなん？
じゃぁ取引所は認可されない方が儲かるじゃ
バーンしないでネコババされても分からんよな

>>560
そうなった場合取引所にも配布されないからご安心ください

>>557
自主規制団体は楽勝。
ENJとかもすぐ上場してんじゃん。
国内取引所12社が組んでるんだから多数決で負けるわけがない。

>>525
ソースだせよ。
100%もらえるわ。
ウォレットへの配布開始が6月の予定だから、それから国内の上場申請。
早ければ9月には上場だろ。

9月じゃ実物市場の価格で課税だな

ウォレット組、海外組は初回配布後どうするん？
FLR→円への売却（交換）は出来ないですよね？
ガチホするん？他仮想通貨を購入するん。

国税庁にメールでも送ればどっちかわかるんか？
それでわかるなら問題ねぇんだけど
後出しジャンケンだけは困る

>>566
国税じゃなくて税務署の話だけど、住所氏名名乗らないと受け付けてくんないよ　電話でそうだったからね

ありがとう
別に名乗るのは問題ねぇけど、ワイ国内組なんで聞くとしても貰えるってわかってからかな
貰えなかったら辛いしw

>>565
そのまま他のエアドロ貰いつつ運用するか、売るならbitrueでXRPに変えて売る

スナショ後の下落に耐えてからのSEC訴訟問題の暴落で泣く泣くリップルを手放したのに、国内取引所に置いてたせいでスパークが貰えなくなるってなったらほんと泣けるわ

暗号資産って、非中央集権であるからこその楽しみがあるから
そういうのに興味ある人はウォレットでもらうよね

リップルは性質的にdefiとかそういうのに縁が遠かったから
必然的に投資家もそういうマインドが多くて、取引所頼りな人間が多かったんだろうな

ちょっと手間なののウォレットに送って申請しなかったのは、どう考えてもリスク大だったろ。国内取引所だと過去ビットコインのフォークが貰えないって事あったわけだし

>>570
付け加えると、
リップルを手放した約3か月後に価格暴騰

ところでお前ら国内組はスナショ時何枚もってたん？

まだ貰えるか貰えないかとか言ってんのかいなｗ
国内取引所でもＦＬＲ自体は貰えるから大丈夫だよ、問題はその先だってば

ＤＦＬＲの申請はＦＬＲから1ヶ月後、国内の取引所は対応しないところが多い気がする
下手したら対応するしないの問題から逃げる為に、揃って申請期限後に付与してくる可能性すらある
問題にするならその辺りでしょ

>>575
詳しいね関係者？

>>575
国内組の配布は何時頃と予想しますか？

業界団体と金融庁の審査項目に海外での使用状況というのがあると聞いた事がある
ただし審査項目は公開されていないのであくまでも非公式の伝聞に過ぎないが
もしそれが事実だと海外上場以降という事になる
今まで海外非上場の新トークンが国内で上場した例があるのならコレの否定の傍証にはなる

フレアがどんなことをするのか、本当に信頼できるチームなのか、その辺は稼動しないことには審査のしようがないからね。

結局のところさぁ上場したらいくらになるんだよ

FXRPがXRPと等価なら、もし、FBTCが始まったら、BTCと等価くらいになっちゃうの？

600万円？

等価にはならないよ
だからフレアネットワークからF資産を償還するときは、
担保資産との差額に税金がかかる

>>535
配布時課税が雑所得なら配布するたびに課税価格が決まるから
年内売却をすれば損することは無いと思う。
しかし配布時課税が一時所得と認められると
最初の割高な課税価格が全数量に適応され、年内は15％＋αしか売却できず
破産、大損が続出すると思われる。

どちらでもいいって回答もらった

>>583
こういうのは配布されてから考えるべきだけど・・
２,３年の定期配布ってことは雑所得。
基本、仮想通貨＝雑所得　

一時所得であればその年に100％配布されなければ、おかしい。
所得税は前年に対して課税。1年目は15％＋αが課税（雑所得による年内損益計算）
配布（記録）されてないのに課税はどう考えてもおかしい。

国内組は一括でフレア貰えるよな

2ドルで上場してくれれば0.4億り人だぜ
頼むぜLFR

フレアとフレアファイナンスがあるんだけど、別会社だからね
スパークは20ドルくらいいってから、100ドルくらい行くと思う（

国内組は最長で来年の6月まで待たないといけないのか・・
なげーなおい

＜Flare Networksとの合意条件＞
Sparkトークンが2022年6月12日までに日本暗号資産取引業協会（JVCEA）と金融庁に上場承認された場合、当該国内事業者はSparkトークンを請求しXRP保持者に分配する。

>>585
俺もそうであって欲しいよ。
しかし権利確定は１回だけだから複数回の配布でも1回とみなすと
判定されれば全数量に課税でその年の一時所得になる。
しかも売却損は雑所得なので一時所得との通算が出来ないし
年内に売却できる数も15％＋αだけだからね。
1000円位までなら痛い勉強料と思えるがそれ以上だと樹海に行くしかなくなる。

配布後に暴落で税金だけ毟り取られる問題、アメリカでも同じみたいだね
DavidとFlareがTwitterでやり合ってる
俺はDavidの言う通り、一括で配布した方がマシだと思うんだよね
一気に売却されるのを防ぐ為に分割配布したいのだろうけど、それだと税制のせいで毎度売却する方向に傾く
一気に配布すれば、その時点での価格はゼロだからホールドできる