【SPARK】スパーク総合3【Flare】

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

★フレア公式
・フレアネットワーク：https://flare.xyz/
・フレアファイナンス：https://www.flow.page/flarefinance


★SPARK上場予定の取引所
・公式一覧：https://flare.xyz/supporting-exchanges/
・ビットバンク（国内最大）：http://bitbank.cc/app/trade/xrp_jpy
・バイナンス（海外最大）：http://www.binance.com/
・bitrue（XRP基軸）：https://www.bitrue.com/

★スレ立てについて
次スレは>>900

・投資は自己責任
・風説の流布は通報
・法律に抵触する書き込み禁止
・長文コピペのチーバ(ジョージア)は常にNG登録

長文をNGにする方法(chmateのみ)
・文字数でNG（デフォルト100文字）
(?s:^.{100})
・行数でNG（デフォルト10行）
^(.*\n){10}

ワッチョイ隠しをNGにする方法
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/

風説の流布はこちらに通報
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.html

※前スレ
【SPARK】スパーク総合1【Flare】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1607282909/
【SPARK】スパーク総合2【Flare】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1610889748/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

受け取る権利が確定した時点で課税
実際に金品が入ってきているか、いないかは関係がない

国税庁がハッキリと説明しているのに、格税務署で見解がちがうなんて許されるのか
直に話したら秒で論破できる
なんでそんなにいい加減なのか

金融庁も上場承認するだろうね。
だってこれ程美味しい仮想通貨の税金制度ないもん。
コロナで財政困ってるしね。
国・国内組は、お互いＷｉｎ・Ｗｉｎでいいんじゃないん。
ウォレット組に税金かかったら反論必須！しかし国は税金が欲しい。
何かやってくるかも・・・

嘘松

>>45
初回はね。2回目以降はどうしよ？

自己レス　10の通りなら2回目以降も0円計算でいいのか

配布2回目から課税としたら、一体、どの時点で権利確定とするんだろう？
意味わからん

というか、裁判になったら国税庁が相手だから、税務署の見解より国税庁の見解が重要なはず

国内組はまだ配布確定していないので、当然権利も確定していない。

もし、2回目の配布から課税をするとしたら、権利確定主義ではなく実際に金品が入ってきた時点での課税ということにするのでは
そうしないと、基準とする収入がいくらになるのか定かにならない

しかし、国税庁が権利確定主義を捨てるとしたら、様々矛盾が生ずる

>>53
上記の通りだと、２回目以降の権利も１回目と同じ日に確定しているので１回目配布と同じ課税でしょう。
つまり国内組は１回目権利確定時点のレートが適用され課税される

ハードフォーク、エアドロップでの入手は購入単価0円になるってのが、日本での考え方じゃなかったか？
もう、この話鬱陶しいわ…

海外移住してる人がうらやましい

国内上場してくれんと上値跳ねへんやろうから上場お願いしまっっっっす！

>>57
国内上場してくれさえすれば、臨時ボーナスや。いや価格にもよるが宝くじ当選や。

素朴な疑問で恐縮なんだが、去年オプトイン申請して紐付けETHアドレスを作って今は残高0だけど、スパーク配布時にはこのアドレスに入ってくるのかい？

>>55
違う

これから、ライトコイン、ステラルーメンも
スパークエアドロップが始まるから協会も認可するでしょう。
取引所の手数料収入がハンパない
こんな儲け話を理由なく除外するわけないわな

>>51
国税庁の問い合わせ先が分からない。
国税庁の電話窓口が各税務署なんだけど。

>>60　違わないよ

人や役所毎に解釈バラバラなんだったら、自分はコレで処理するし

率直にこのスレ覗きに来てる奴らの大半が
国内で上場されスパーク付与されるかされないかの
情報を得たいんだと思う。

今んとこ国内組のスパーク付与の可能性何％?

そんなんわかるわけないやろ

ビットコインからキャッシュがフォークダウンしたときに、課税されましたか？

フォークダウン✕→ハードフォーク○

国内は付与された時点で確定？
それを持ち続けても税金払わないといけないの？
ややこしいな〜
利益確定させた時点で税金に統一して欲しいわ

付与の権利が確定した時点の価格で課税じゃないかな

>>69　そう考えるのが普通だと思うけどね
だからどこでもらっても去年の12/12時点での価値(つまり0円)での付与権利獲得とね

>>70
国内はまだ確定してないのだから違うだろ

ﾋﾞｯﾂﾙｰ204円ｗ

付与の権利獲得なら0円で、それが上がって利益出たらその利益に対してって事でいいの？
とりあえず国内組で付与だけでは0円で利益出たら申告すれば良いのかな？

>>68
高額な値段がついて付与時課税なのに持ち続けて
その後暴落し二束三文になったら税金払えず破産しちゃうかもな。

いまいちよく分からんけど
スパークって結局なにができるの？

過去スレ読むべし

>>73
だから国内組はまだ権利確定していないからどうなるかわからない

金融庁が認可して国内取引所が上場を決めた日が権利確定日となる
その時がいつになるか
もし、6月に予定される1回目のFLR配布前であれば、まだ世界に現物市場は存在しておらず
取得価格は0円になり、課税はされないと思われる

現物市場が存在していたら、権利確定日の価格を基準に課税

だから金融庁早く決めてくれと国内組が騒いでいるわけ

途中で逃げたリクサルリビトのガキは生きてるの?

>>71　貰えないのならそもそも0なんだから関係ない、貰えたなら権利が確定した日は間違いなく2020年12/12

実際に付与されるまでの手続きに掛かった期間など貰う側から見れば関係ない

スナショのあと要なしと言ってXRPを全売した心のダメージでかい

>>79
国内はそうじゃないって何度言えばわかるの

>>81　解釈がいろいろあるんだよ
わざわざご教授してくれなくていいの

>>79
それ主張してるの今のところお前だけだが
裁判してもかまわないと思ってる？

まあ、年末に売却して税金分確保するのが無難だな
とりあえず、申告困ったくらいの価格になっててもらわないとな

>>82
それお前なｗ

スパークの付与とか知らないで
国内取引所にxrp置いてほったらかしてる人とか
突然税務署からお尋ね来て途方もない額請求されんのかな
まじで税金って国の言い掛かり

>>86
友人が言ってたんだが
数百万円程度なら税務署も暇じゃないから
まずバレないって。
納める奴は馬鹿だって鼻で笑ってた。

まぁ、友人がどれだけ儲かったかは知らんがな。

>>6
この2回目以降配布分の理論値の式は理解できるのだけど、その価格差の原因は何なのかな？
一つ目、早期に入手できる事に対するプレミアム、それは金利も含む
二つ目、PoloniexはBitrueに対して0.15しかDFLRを獲得出来ないから
他にあるかな？

一瞬のスパーク

夜はスネーク

を合い言葉にガチホ

>>88
理解できないから教えてほしい
どうしてそのような式になるの？

まあ、これでスパーク上場の障害は、ほぼなくなった。

今、210円位か？
間違ってる？
合っていれば凄くないか？

>>91
BitrueのIOUをB、PoloniexのIOUをP1とする。

今、手元に100Bと100P1があるとする。
これがネットワークローンチの日には、それぞれ
100B=100FLR …�@
100P1=15FLR+85P2 …�A
となる。
このP2は2回目の配布時に一部がFLRになる。

�@を�Aに代入すると、
100P1=15B+85P2
となり、これを式変形すると、
P2=(100/85)*P1 - (15/85)*B

という事だと思います。元は私の考えでは無いので推測ですが。

ゴイスー

バカだなぁそんな価値無いのにwどうせ上場されたら1円とか2円だよwww

>>94
お前すげえな
天才かよ

付与された時の価格がどうのこうのじゃなく利確した時の課税じゃ無いとおかしくないか？
付与された時の金額で税金決まるなら利確したときの税金は無くなるはずよね
付与で課税、利確で課税じゃフレアの価値が付与されたときより下がってたら還付されるのかな？

>>80
今見るともっとダメージが大きい。

どうせ10円とかかなぁ
4万もらえるから40万円になると思えばないよりマシか
去年の暴落でXRP売ってしまったのが痛すぎるわ

バイナンスいつ配るんだよ

1円だろうと200円だろうと貰ったら即売りするわ。

夢をみようよ

0148 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b54-jBXn) 2020/12/28 22:04:12

今までこのスレを信じて大量購入
近いいちに電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から来週にかけてとまったら俺だとおもって

４２童貞　リップルで３０００万失いました・・・。

夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって

マンションに帰ってきた・・。まじで和解しないSEC本気で恨みます・・。

みんな来世であおう


新快速電車に飛び込んだ４２歳会社員、フロントガラスともう1つガラスを突き破り、乗客らを巻き添えにして死亡

https://news.yahoo.c...9b31c250c16ce5e50480
身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。仮想通貨で大損失を抱えたため、最後に神戸ポートタワーが見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。

>>94
すみません？は環境依存文字で、1と2でした。

あとこの理論値の考え方は面白いけど、市場がそこまで効率的かというと、そうでは無いというのが大きな一因の様な気もします。

>>98
おかしくない
課税後は原資として扱うことができる
ただし雑所得なので年跨ぎでは赤字を繰り越せない

>>77
金融庁からしたら国内組のスパーク取得者に対して、金取れるだけ取りたいだろうから7月とかに認可とかありえそうクソが！！

配布されたら10円以下になるだろ
なんで無料でもらえるもので億万長者続出なんだよありえん

割高な最初の15％分の値段が全体の課税価格になったら恐ろしいな。
分割付与なんで来年以降分では通算できないよな？

普通に考えてxrpより価値があるはず

いつエアドロされるん？

ネムとXYMの関係ってXRPとsparkに似てる？
ネムのこと知らんけど、XYMとの価格差ってどうなってるんだろ。

https://www.livecoinwatch.com/price/Spark-FLR

今1.75ドルかー。

>>109
公式な権利確定の定義のアナウンスがないので色々憶測を呼ぶ事態にはなるわな
もし課税される場合最初の付与価格のレートが固定されて全体が課税されるとは考え難い
付与= 取得なのだから通常のコイン取得と同じ（取得経費が無いだけ）ではないのか
付与時の時価 × コイン枚数の年間トータルに課税されるんじゃなかろうか
その場合暴落に備えて付与毎に税金分は確保しておく必要はあるだろうな

スパークって単体で活躍できるのー？
XRPセットじゃないと活躍出来ない感じ？

課税の対象か曖昧だからなー
エアドロは配布された時点で
市場に現物があって価格がついてりゃ課税対象
存在しなきゃ利確した時点で課税対象だけど

配布された瞬間の価格なんてわからねーし
何処の値段が基準なのかも分からんしw
取引所と販売所じゃ何十円も違うしねぇ

適当すぎる

20円で叩き売った俺のXRP・・・うわぁぁぁぁぁ！！！！

せめてFLR、おまえ頑張れよまじで死ぬ気で頑張れ

>>115
xrpがイーサのガスみたいなもんだからね
一緒に行けばええんや

例えば付与決定時に高額な値段がついて全体量に対する課税所得が1億円だとして
翌年に支払う税金は約半分の5千万位だろう。
売却するにしても付与が分割なので納税までに売却できる数量は限られる。
しかも雑所得なので翌年以降の付与時の通算は出来ない。
付与時の高値から暴落した場合、やはり破産する可能性があるよな。

付与時の時価 × コイン枚数の年間トータルに課税されるなら安心だが
付与時の時価 × コイン枚数の全数に課税されると破産する可能性ありだな。

>>120　そんなコト本当に起こると思う？ありえなくない

で、ウォレット経由で自分で申請したヤツは非課税だって？
残りの85％分配時もも非課税になるって？
そんなテキトーな解釈でＯＫならだれも申告なんてしないわｗ

ちなみに自分はXUMM使って申請してるからね

>>120
ここの見解は重要だから
税務署に問い合わせた方がよいかもな。

>>121
国税庁に問い合わせたらそう言われたインフルがいるが
税務署に問い合わせたらウォレット組も課税されると答えられた人もいるらしい

ちなみにおれが税理士に聞いたら、ウォレット組は非課税なはずとの事

各税務署はよくわからない事の場合、一応課税しとけという対応になるってさ
間違っていて後で還付請求があれば、返せばいいから
間違っていても還付請求されなければ、そのまま貰えばよい

納税者側が間違っていたら、捕まる可能性だってあるのにね

分割配布時毎の値段で税金を計算するのは良いとしても、建前として日本人が登録できない海外取引所とかを基準にされてもなんだかなって気分だな。
ってか国内に上場されていない場合、何処の価格を基準にするんだ？
ハードフォークした他の通貨で前例有る？

国内で上場するなら税金の話は取引所がアナウンスしてくれるでしょ・・

>>117
19円で145000XRP狼狽売。
上には上がいるぞ。
因みに気絶しておけば今27,550,000円な。
まぁ過ぎた事はしゃーない。
ＦＲＰに期待な。

�@国内上場してくれたらラッキー。
�A税金の事考えられる様になったらラッキー。

・そもそも配布された年内に売れば100％損する事はない。
・ウォレット組・海外組は税金の発生の有無だな。

価格が上がれば上がるほど国内組は破産する人が増えるという笑えない話だな。

＞そもそも配布された年内に売れば100％損する事はない

年内に売れるのは15％＋αだけなのが問題なんだよな。

どっかで聞きかじった話なんだけど
回転するときは一回利確するよね？XRP→JPYとか
XRPからJPYとにするとき課税されるじゃん、XRP→BTCでも同じね利確扱いでね
んでJPYからBTC買ったときその時の金額で課税されないよね
仕入れとして損金にもならないでしょ
付与は課税されるのは何でなんだろ

最初の15％にプレミアがついて価格が高く、それ以降は大きく安かったら暴落間違いないでしょ。
これで付与時の時価 × コイン枚数の全数に課税され、年内に売れるのは15％＋αならば破産する可能性はあるよね。

>>127
ほなあんさん145000RLX持っとるん？全配布終わる頃には国家予算やでそれ

現金を持っていない人は　スパークが付与されたらすぐに売ればいい。
別に損するわけじゃないからいいんじゃないか？

そのままガチホをすると利益を得られる可能性もあるが　逆に税金を多めに払わされて損する可能性もある。　

>>134
年内に売れるのは100％ではなく15％＋αなのが問題なわけ。

価格が高くなればなるほど課税所得が増えて税率が上がってしまう。（最大55％）
年内に売れるのは15％＋αだけだから破産大損する可能性あり。

配布時に1FLR=100万円だったとする
スナショ時に100枚持ってた人は税金5000万円
付与されるのは初回15枚と年内12枚程度
上場直後売ったが即暴落で1FLR=1円に 総資産1500万12円
こんな事が平気で起こり得るのが仮想通貨

BitrueとPoloniexのどちらの値段が正しいのかという話だけど、
初回配布時直後はBitrueの値段が想定されていて、全て配布された時の平均価格はPoloniexの価格で想定されているような気がして来た
それにしても時価総額が大きくなりすぎる

>>137
こんなことをやるのが日本の税制

税務署と税理士に問い合わせたら利確時でオッケーだった
とインフルエンサーが言ってたが

誰か税理士とかに聞いたりしてみた？

税金でマイナスになるならもはやいらんいな

スパーク付与時に100％課税されるっていのは確定？

外資系の会社務めで制限付き株式(RSU)を付与されてる人は
分かると思うけど、だいたい同じだという認識だな。
(株式を付与されたタイミングと売却した時に申告が必要)

売ったら損失になるんだから年跨がなきゃ問題なくね？

>>144
何回ループしてんだよ
無能か？w