探検


【マターリ】マイニング雑談スレ Part.49

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2021/04/09(金) 22:07:05.12ID:1OhQ8g5I0
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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

オイコラサケ

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.6
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617019509/


●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617496929/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.47
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617753926/
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.48
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617863403/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/10(土) 22:19:51.83ID:wOXPc8ze0
明日大阪日本橋ぶらぶらしてみるかなぁ
陳列がゲリラ的だから難しそうだし
あまり期待できないけども…
2021/04/10(土) 22:25:28.25ID:wfflCW/0x
NHやめてEthermine行こうかと思ったけどなんか不安定みたいね
出金手数料0っぽいNanopoolにしようかな
699承認済み名無しさん (ワッチョイ cb88-AcCi)
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2021/04/10(土) 22:26:57.67ID:7erWTdBx0
グラボ集めの労力考えたら仕事してた方が生産性高い。
リグは最初に組んだら年末まで放置。
2021/04/10(土) 22:28:25.57ID:oFbwtWAc0
494MHまでたどり着いた
0.5GHおじさんまであと一歩だけどもう差す場所がない
2021/04/10(土) 22:29:40.14ID:8hgzaieP0
1MHずつ、いや0.5MHずつ各カード上乗せしていけばいいんじゃないか
2021/04/10(土) 22:29:56.18ID:KKXzLxME0
>>700
4分岐ライザーは使ってるん?
703承認済み名無しさん (ワッチョイ a22f-8YTl)
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2021/04/10(土) 22:30:41.20ID:SjjEZz3m0
>>667
vBIOSの書き換え手順が載ってる分かりやすいサイト知ってたら教えて(><
2021/04/10(土) 22:32:15.53ID:xHaPOGyi0
>>696
そもそもCSMと4Gavobeは共生出来ないから無効になってたんじゃね。
2021/04/10(土) 22:33:03.00ID:1RKrY8ZE0
上で2060無とか1660sの話題が出てたのでうちの設定貼っとくー
http://imgur.com/HAVeDDy.jpg

ガラクロガチャは当たり?
2060を先週中古41kで買っちゃったけど今週末の有様をみると割と有りだった気も
ハッシュを減らさずにボードを減らしたい...
706承認済み名無しさん (ワッチョイ cb88-AcCi)
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2021/04/10(土) 22:33:18.82ID:7erWTdBx0
>>700
リグ増やせば?
3060も載せられるし。
2021/04/10(土) 22:33:30.99ID:6HGwaN7d0
polaris bios 書き換え
でググればいくらでも出てくるものを…どれで見ても大差ないと思うが
2021/04/10(土) 22:33:33.35ID:IaChy1Dg0
>>700
男にも、刺すための“穴”はあるんだぜ?
709承認済み名無しさん (ワッチョイ cb88-AcCi)
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2021/04/10(土) 22:35:02.17ID:7erWTdBx0
ってか450〜700超えあたりをふらふらしてるけど、どこを以てハーフギガって言えばいいんだろう。
0.7とも言えるしハーフ行ってないとも言えるんだ。
2021/04/10(土) 22:35:03.15ID:9EHFYAKVM
T-REX使って3070のハッシュレート安定した!と思ったら無効シェア表示されないだけじゃんか
3070で62MH/sとか安定して出してる人本当なの?
711承認済み名無しさん (ワッチョイ 6288-YPhD)
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2021/04/10(土) 22:37:11.63ID:xn08Emty0
>>710
30秒間隔のサマリにx/yって表示されない?
712承認済み名無しさん (ワッチョイ 6288-YPhD)
垢版 |
2021/04/10(土) 22:38:53.19ID:xn08Emty0
それにしても折角本家が3060リミット外れてるドライバ出してくれたんだから、世界のハッカー様はLinuxでも再現できるドライバをはよ作って欲しい
リグ全部hiveosにしてワッパと安定性を最適化したい
713承認済み名無しさん (テテンテンテン MM8e-AcCi)
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2021/04/10(土) 22:39:22.07ID:GgiGu9eIM
>>710
61MH 0.52MH/J以上は望まない
2021/04/10(土) 22:39:26.27ID:ZcbzNjsT0
リグ組んでみたくて色々調べたけどグラボ高すぎてドン引き
あまったゲーミングPCで掘るしかない
2021/04/10(土) 22:40:15.01ID:mcNG2xqZ0
>>704
共生できないんだ
CSM無効にしたら6枚認識したからこれが原因だったみたいね
BIOSはネットで調べても難解すぎる諦める人多そう
2021/04/10(土) 22:40:16.29ID:9EHFYAKVM
>>711
Hiveosだけど出ないぽいね
ethmやphenixだと一方通行みたいなマーク出てすぐわかるんだけど
2021/04/10(土) 22:41:43.08ID:QjoJI1r70
>>695
あ、ファンを連結させる黄色いのは付いてくるよ。
なので120mmファンだけ買っておけば良い。
2021/04/10(土) 22:42:20.30ID:9EHFYAKVM
>>713
調子いい奴だと61でだいたい60で悪い奴だと59ですね
62で動いたと思っても数時間するとバッテンだよ
2021/04/10(土) 22:42:31.15ID:cpP78jgRr
>>703
PolarisBIOSEditor使えばワンクリックやで
2021/04/10(土) 22:43:45.26ID:xn08Emty0
>>716
ごめん、俺が言ってたのはt-rexのコンソールログね
hiveosだとminer logの出力結果のこと
念の為今うちのhiveosでminer log出して見た見たらしっかりaccept/totalって形で出てたよ
2021/04/10(土) 22:44:15.98ID:xn08Emty0
>>717
お!そうなんや!
教えてくれてさんきゅ!マジで購入検討するわ。
2021/04/10(土) 22:45:55.17ID:9EHFYAKVM
>>720
ありがとう。ログ見てみる
723承認済み名無しさん (ワッチョイ 4e7d-zlkb)
垢版 |
2021/04/10(土) 22:46:05.88ID:XzTRY1Tf0
>>488
つ WRX80 7つまでしか見ないけど(ペイするとは言ってない)
2021/04/10(土) 22:49:14.72ID:/k1LfltV0
参入者増えすぎのせいか大分まずあじになってきた
今日くらいトランザクション数あれば平日に引けをとらない報酬になるはずだしそもそも木曜あたりから平日すら微妙だし
まあ一度始めてしまえば黒のうちはやめる理由ほぼないから仕方ないけどね
2021/04/10(土) 22:55:53.58ID:6msvzZ6Pd
使ってる2070ギガのeGPUの中身抜いて使ってるんだが46MH/s 106W出てるけどこれ良すぎるよな?
これが普通なら2070あればもっと欲しいんだけど
2021/04/10(土) 22:57:28.28ID:oFbwtWAc0
>>701
5700xtが今50MHしか出てないから頑張れば行けそうな気もするけど、こいつ安定しないからな

>>702
もうひとつのマザボに四分岐二つ使って8枚グラボが刺さってて、もう一枚差したらエラーでたから諦めた

>>706
あと手元にあるの1060が一枚だけだし、リグ増やすとグラボ買うの我慢できなくなりそうで怖い
2021/04/10(土) 22:57:59.01ID:k6yL+BH10
すまん原因がわかった
電源連動ケーブルつなぐとこミスってて、CPUやらの電圧も全部加算されてた

今測ったら100W弱で31MH出てた
やるねえやっぱ当分手放さねえわ
2021/04/10(土) 23:01:24.78ID:k6yL+BH10
電圧やない電力
2021/04/10(土) 23:01:35.33ID:9JKi4Fzv0
うちのRTX3070はWindowsだけど、T-REXで62MHでincorrectが0.38%だな。
T-REXってバージョンが19.14になってからrejectとincorrectが分けられるようになったけど、違いが分かってない。
2021/04/10(土) 23:04:40.92ID:CMQCFBlg0
3070 110w 60mhの人の設定教えてください
2021/04/10(土) 23:06:45.33ID:gO27CqBv0
>>699
ゆうてまともな仕事で月中始まりなんてねーし、ウーバーイーツ配達員なんかよりはグラボ漁ってた方がいいんでねーか。
2021/04/10(土) 23:09:26.16ID:cpP78jgRr
>>727
polarisで100w割るとか羨ましいわ
うちのはソフト読みの1.5倍やね
2021/04/10(土) 23:16:27.40ID:wK9GXfpw0
ツイッター見てたらうだつの上がらない投資家連中みたいのがマイニング勉強会みたいの開いててうけるわ。
今からじゃ利益どころか回収も危ういだろ。どんだけ周回遅れで始めようとしてんだよこういう連中は。
2021/04/10(土) 23:18:27.97ID:6msvzZ6Pd
>>730
ABでコア-500メモリ+1400PL41→63MH 108Wや
手持ちはgamerock以外は110W以下でここまで出すのは無理やった
2021/04/10(土) 23:20:55.97ID:+farYcam0
>>733
今ごろ始めるアンテナの低さで投資とか言ってるの笑っちゃうな
でもそういうのたくさん入ってきたら報酬おちんの嫌だな…家燃えろ
2021/04/10(土) 23:21:02.50ID:k6yL+BH10
Ryzen5900x

通常モード
アイドル:70W
稼働時:210W
掘れ高1.1ドル/d
利益30円くらい/d
2021/04/10(土) 23:21:15.44ID:FdYCawo40
>>696
長時間設定乙です
使ってないasrockのM/B使うときの参考にさせていただきますm(__)m

>>705
ゾタは当たり
ガラクロは並かなぁ。うちのはこの値ぐらいが多い。今はガラクロ入手するのが大変だしコスパ考えたら全然ok
1070もそうだけど2060けっこう消費電力高いねぇ
別の1660sや3070を入手するのが大変な時期だけど新グラボ買えたら旧グラボをオクに流すのがいいかも
3070(60〜62MH)買えるといいけど今は税込10万台で買えたら安いほうで、ハッシュレートとコスト考えると個人的にはガラクロか4万ぐらいの1660sを見つけたら即買いして旧ボードと買い替えるほうがいいかなぁと思う
手順逆でグラボ売ってから新グラボだと相場急に高くなって買えなくなる可能性あるから注意ね
1070とか中古グラボは主に発送代行(海外系)が買っていくよ
2021/04/10(土) 23:24:00.92ID:Bd+xrBr7M
6万程で買った3060を開封するか、そのまま転売してしまうかすごく悩んでいる。リグが基本HiveOS管理なので、こいつのためだけにWindowsで管理するリグ増やすのか?っていう面倒臭さが。
とりあえずダミープラグも買ってはあるんだけど、どうしよう。
DELL G5が届いたら3060tiと入れ替えてメルカリ?いや、3060が勿体無い。。うーん、どうしよう。3.5万の1660sが買えたらそれがよかったなぁ。
金曜にアキバ行ったけど1660sも3070もタッチの差で買えんかった。
2021/04/10(土) 23:24:31.47ID:PTAsiKnV0
RTX3060の4本刺しいけたでおい!
わいはやった!やったんや!
https://i.imgur.com/YbSYbra.jpg
https://i.imgur.com/5NzZnru.jpg
https://i.imgur.com/p9xs0P3.jpg
2021/04/10(土) 23:25:42.21ID:wbdoOtuf0
>>739
おめ
マザボはSUPERMICRO?
2021/04/10(土) 23:28:05.41ID:IaChy1Dg0
自分の投資額と回収にかかる期間を色々数字を仮定して計算したら、11月頃になることがわかった。報酬や仮想通貨の価格が大きく下落して投資回収できないのが一番辛いので、しばらくは追加投資は控えることに決めた。
よっぽどお得なら考えるけど。1660sが3万円とか、3070が8万円とか。
742承認済み名無しさん
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2021/04/10(土) 23:28:27.66ID:9IAgmwiv
>>733
バカにすんな
GPUなしリグ抜け殻を高値で買ってくれる神様やぞ
2021/04/10(土) 23:30:13.39ID:zp9aRx3h0
>>736
電力絞らないと
私は5950xを110Wで動かしてる
2021/04/10(土) 23:31:15.41ID:QjoJI1r70
>>739
すげぇなんかlainみたいな見た目になってんなw
745承認済み名無しさん (ワッチョイ 4f7b-FLK8)
垢版 |
2021/04/10(土) 23:32:17.05ID:PTAsiKnV0
>>740
そうそう
C9Z490-PGW

ライザーケーブル固くてケースに入りきらなかったけどまんぞくぅ…
明日リグに組み込も…

もう1枚マザボあるのでRTX3060もう4枚買い増すぞい!
2021/04/10(土) 23:32:22.27ID:H1A3nqIZ0
>>738
さっさと売ってこい
それが正解
2021/04/10(土) 23:34:17.18ID:k6yL+BH10
>>743
結構設定めんどい?
いくらくらい掘れ高ある?
2021/04/10(土) 23:36:02.50ID:xHaPOGyi0
>>738
Hiveよりwinの方がゲフォはコアクロックリミットでPLのみより消費電力落とせるから一台くらいなら悪くないよ。
2021/04/10(土) 23:36:05.22ID:Mlkyr/sQ0
>>745
おお、おめ
俺もそのマザボ確保しててこれから組むとこだから実践報告助かるわ
750承認済み名無しさん (ワッチョイ 4f7b-FLK8)
垢版 |
2021/04/10(土) 23:36:45.96ID:PTAsiKnV0
>>744
マザボをケースに入れたまま試行錯誤した結果やwww
意味はないwww

すぐにケースから出してきしめんx4で吊って新鮮な空気吸わせてやるからなwww
2021/04/10(土) 23:37:34.37ID:7Dn2zdNZ0
ライザーケーブルって今まで興味なかったけど、思ったより高いんだな。
そして、アレをグラボを見せる為だけのオシャレ目的で使う人も居るんだな。
2021/04/10(土) 23:41:58.77ID:CMQCFBlg0
>>734
ありがとうごさいます!
ちなみにABでメモリクロック1400まで上げられるのはgamerock特有の物ですか?
2021/04/10(土) 23:43:13.39ID:wK9GXfpw0
>>742
なんか為になる内容ならあれだけど、勉強会の内容が

・ゲーマーがマイナーになりつつある
・グラフィックボードの供給改善はまだ数ヶ月では改善されない
・マイニング機器の温度調整方法
・全力マイニング部第2期生について

流石に草生えるだろこんなん、ババアの雑談並みの無駄話で何も有益な情報拾えんわ
2021/04/10(土) 23:43:34.35ID:Df8z91Bq0
>>730
DUAL-RTX3070-O8G

Core Clock:-500MHz
Memory Clock:+1100MHz
Power Limit:46%
2021/04/10(土) 23:45:32.29ID:7ut8hDIHd
>>753
スタバで意識高い話してるアムウェイと大差ないなw
2021/04/10(土) 23:46:20.10ID:UCX7Cog80
C9Z490-PGWが高いよね
ライザーも考えるとx16が2スロある安マザーでいい気がする
2021/04/10(土) 23:46:56.34ID:gytz7mGL0
>>745
マザーに10万使ったんかいw
2021/04/10(土) 23:47:35.05ID:+farYcam0
>>753
見てきたけど運営者のマイニング収入33円/1hとかで草
3080一枚分もないやんけ
759承認済み名無しさん (アウアウエー Sa3a-ksEv)
垢版 |
2021/04/10(土) 23:47:40.62ID:X5/ZX1oda
ROG3080
223wで96.9で若干外れ石感あるけど
コイル鳴きも無いしメモリ冷えるし満足

trio君はzになったら改善されるかな?
2021/04/10(土) 23:48:57.34ID:6HGwaN7d0
>>753
今更過ぎるな…
上3つは鼻くそほじりながらネットで検索すれば出る程度の話だし
ミイラ取りがミイラだな
2021/04/10(土) 23:50:48.49ID:+farYcam0
ざっと見てきたけど「ぼくも初心者なのでベテランの方歓迎です」「みんなで教え合いましょう」とか言ってて自分から勉強する気なんもなくて草生える
このスレに住んでたほうが100倍勉強になるやんけこんなん
2021/04/10(土) 23:51:42.13ID:zp9aRx3h0
>>747
30スレッドで15500Hくらい
設定はwindowsの設定の儀式一式とbiosで110W制限とか
763承認済み名無しさん (ワッチョイ 86a4-ijnf)
垢版 |
2021/04/10(土) 23:51:59.71ID:PaXADF9C0
>>736
倍率固定、コア電圧、SoC電圧を設定、いわゆるOCの逆で定格クロックかそれより低めで低電圧の限界を探る
手動で出来ないならエコモードにしてTDPリミットまかせ
2021/04/10(土) 23:52:21.43ID:ubM0eQIF0
>>758
見てきたってURL貼られたわけでもないのにどこで見たの?
2021/04/10(土) 23:53:35.13ID:+farYcam0
>>764
>>753そのまま検索したら出たぞ
URL貼られてないとなんも調べられんのか
2021/04/10(土) 23:55:17.23ID:ubM0eQIF0
>>765
調べるも何も特定されていないじゃない
2021/04/10(土) 23:55:39.14ID:+farYcam0
学生時代でもそうだったし会社でもそうだけど自分で勉強する気ないアホほど勉強会とか開きたがるよな
2021/04/10(土) 23:56:13.90ID:+farYcam0
>>766
おもくそ全力マイ○ング部って出とるが
2021/04/10(土) 23:56:18.71ID:/Zgu3NSX0
たかだか3070を4つで20STZ/d
たまらねえなあ
2021/04/10(土) 23:57:30.48ID:kdKtZNGt0
グラボのグリスって意外としっかり塗られてるもんなんだな 初めて自分でバラして見たけどグリス塗られ過ぎて溢れてべとべとだったわ カピカピを予想してたのに
771承認済み名無しさん (ワッチョイ 6288-YPhD)
垢版 |
2021/04/10(土) 23:57:39.78ID:xn08Emty0
>>766
マイニン○部さんチィーッス
772承認済み名無しさん (ワッチョイ 4f7b-FLK8)
垢版 |
2021/04/10(土) 23:59:31.53ID:PTAsiKnV0
>>756
X370とX470マザーも中古で確保済みだよー
B450マザーと置き換えていって3060x2+1660Sx4みたいなリグどんどん増やすよー


>>757
4uアウトレットに4万で出てたのでつい…
2021/04/11(日) 00:01:30.85ID:BFdr7JIt0
>>752
自己解決しました
自分の3070TRIOだとPL50 メモリクロック1100 119wって感じです

TRIOだとこの辺が落とし所ですか?
2021/04/11(日) 00:01:43.01ID:OPecGcHS0
>>772
きしめんライザーって高いじゃん
何使った?
2021/04/11(日) 00:03:37.10ID:KmwPntyO0
気持ちはわかる。困難という話を聞くと完璧に動く物を作りたくなる……
2021/04/11(日) 00:05:08.45ID:lP/DCSzy0
返事なくなっちゃったしまじでマ○ニング部さんだったのか
777承認済み名無しさん (ワッチョイ a389-XhJG)
垢版 |
2021/04/11(日) 00:06:02.30ID:Mx67qQjz0
全力マイニング部、ぐぐってたどり着いたブログに吹いた
778承認済み名無しさん (ワッチョイ 4f7b-FLK8)
垢版 |
2021/04/11(日) 00:06:09.38ID:rd0P/gVX0
>>774
DEEPCOOL PCI Express x16対応 250mm延長用ライザーカード PEC 300

\3394円
でもくっそ安い奴でも認識はした

手数料の(ry
2021/04/11(日) 00:07:09.69ID:5EO7q2o/M
手数料の時間だよおおおおお
2021/04/11(日) 00:07:27.51ID:Kmpxrach0
ペリッパーさんチィッスー😄
2021/04/11(日) 00:08:25.80ID:OPecGcHS0
>>778
ある程度信頼できるメーカーになっちゃうよなあ
サンクス
2021/04/11(日) 00:08:57.17ID:KmwPntyO0
>>778
え、こんな安いきしめん存在するんか
しかもまともに動くのか
2021/04/11(日) 00:09:54.79ID:lP/DCSzy0
Deepcoolは一応まともなブランドだぞ
2021/04/11(日) 00:12:08.88ID:x4voAUVW0
全力マイニング部さん2080ti1枚で掘ってんのか…しょっぱいな
今なら3060でちょっと低いぐらいのハッシュレート出るぞ
熱がそこそこ出る奴でマイニングとはお疲れ様だわ
2021/04/11(日) 00:12:35.35ID:KmwPntyO0
そうなんだ知らなかった……
ライザーでググったら1万近くするのばっかりだったから、
それ依頼選択肢として考えるのを止めていた……
2021/04/11(日) 00:13:12.38ID:Kmpxrach0
ディープクールはアサシン�V以外にいいイメージがない なんか簡易水冷も冷えないって噂だし知らんけど
787承認済み名無しさん (ワッチョイ 4f7b-FLK8)
垢版 |
2021/04/11(日) 00:13:28.40ID:rd0P/gVX0
>>778
SinLoon PCI-E 16X ライザ カード pci express x16 グラフィックボード pci express x16 延長 高速 ライザーカード
\1799 これも認識したけど短い

ブランド: GAOHOU
PCI-Express PCI-E 16X ライザ カード フレックス 柔軟なリボン エクステンダー 延長 ケーブル
\798 尼で一番安い?わいは5日で届いた。ただ安っぽい作りでレビュー見ると燃えた人居るので保守用品送りにする

EZDIY-FAB 新しいRGB垂直GPUブラケット、VGA 垂直グラフィックカードホルダーブラケット、ARGB 5V 3ピンLEDライト同期、20cm PCIE 3.0ライザーケーブル付き - �K
\4503 普通にケース内に縦置きするときに使えそうだと思って買ったんだけど結構かさ張る。作りはしっかりしてた。
2021/04/11(日) 00:13:56.41ID:83Jnm4apd
>>773
トリオも持ってるけどそんなものかな
メモリは1300まではいけると思うけど
2021/04/11(日) 00:16:47.20ID:OPecGcHS0
>>787
金かけて調べてんね
共有してくれてありがとう
2021/04/11(日) 00:17:54.53ID:BFdr7JIt0
>>788
メモリクロック1300 PL49 118w 60.5mh行けました!
2021/04/11(日) 00:18:09.64ID:o6LsTI2C0
全力一期生だけど質問有る?
2021/04/11(日) 00:18:54.74ID:rd0P/gVX0
他に有名メーカーだとNTTXで取り寄せだけど

クーラーマスター
MasterAccessory Riser Cable PCIe 3.0 x16 Ver.2 MCA-U000C-KPCI30-300
商品コード :QL16218559
3,520円

他にも安くていい製品あると思うけど3060特需で品薄かも
2021/04/11(日) 00:19:01.66ID:U195wXxT0
>>745
凄い情熱ですね
そのMBどこかで安売りしてたんですか?
2021/04/11(日) 00:19:40.64ID:Kmpxrach0
ガチンコファイトクラブみたいや
2021/04/11(日) 00:21:35.12ID:qCAlbjJl0
自作もできない奴がマイニングに手を出しても、カモられて終りだろ
ヤフオクとかメルカリのクソリグを、投資ですキリッ、とか言って100万で買っちゃう感じ

機材トラブル発生したらどうにもなりませんみたいなw
2021/04/11(日) 00:23:12.88ID:83Jnm4apd
>>790
+1300で60MH/sは低いね
うちのトリオもPL50以下だと微妙だからPL51とか52にしてみては?5Wくらいあがるかもだけどそっちの方が効率上がるかも
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