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【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.7

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2021/04/07(水) 15:56:33.07ID:22k8HqPAM
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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ。
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK。


GPUマイニング関連の質問スレです。
雑談は雑談スレにてお願いします。
分からないことがあったら、まずはググって下さい。
それでも分からなかったら質問していいです。
丁寧な質問には丁寧な答えが返ってくるかもよ。
初心者から上級者までどうぞ。

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHashについてはこちら
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617496929/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034

●関連スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.47
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617753926/

【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917

※前スレ
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.6
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617019509/

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593承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3688-uh6b)
垢版 |
2021/04/14(水) 14:46:21.86ID:dJECESb30
>>592
おいら持ってます１０年保証で安いやつどっかのゲーミングブランドですよね
普通についてたと思います
2021/04/14(水) 14:47:43.47ID:lj2RaZyw0
元動物だけど650俺も持ってるし6+2pinも2系統4本付いてる
2021/04/14(水) 14:53:23.25ID:NQQ7Xr6J0
質問スレで言うのも野暮かもしれんが、持っているパーツの仕様くらい自分で調べろと思う
2021/04/14(水) 14:58:13.31ID:bV4mQv2yM
>>592
8ピン(6+2)の2本はグラボ用で使ってます。
>>594
今Amazonの商品ページ見直しても付属は8(6+2)ピンが2本で6ピンは反対側がSATA用のやつしかなくてケーブル不足状態に陥ってます
2021/04/14(水) 15:03:53.91ID:lj2RaZyw0
>>596
マイニング以前に自作初心者的な質問だ
普通はそのグラボに挿してる8pin(6+2)の6pinをライザーに挿すんだ
そしてすでに2系統をグラボに挿してて更にライザーで追加とか750Wじゃキツイだろう
SATAやぺリフェラルを6pinに変換するケーブルはあるが燃やしそうだわ
2021/04/14(水) 15:04:55.52ID:Hos61UXCa
6pinって電源側の方のこと言ってんのかよ…
それは他のメーカーのケーブルとか流用できねーから探すだけ無駄だし逆刺ししたら燃えるわ
ペリ4からPCIe 6pinの変換買えばいいだろ
最低限の知識ないとマジで燃やすからな？
2021/04/14(水) 15:20:46.25ID:bV4mQv2yM
今2GPUで壁読み300W弱、もう1つGPU足して全部ライザーで繋ぎたかったんだけど1つはマザボ直挿にするか…
600承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6288-YPhD)
垢版 |
2021/04/14(水) 15:23:37.76ID:SntLB3dU0
またまたーw 今時の機械が簡単に燃えるわけないでしょw
何か間違えたら最悪止まるくらいっしょw
って思ってたらマジで燃えるからな。燃えると言うより先に煙が出て部屋がめっちゃ曇る
2021/04/14(水) 15:26:11.94ID:jlPs2cKvd
昔R290でマイニングしてたときコンデンサー焦げたわ
めっちゃ臭かった。青白い火吹いて死んだ
2021/04/14(水) 15:35:18.94ID:r302BDzG0
>>600
部屋からくすんだ匂いがするんだがこれか
2021/04/14(水) 15:36:04.18ID:r2fCcY900
>>450
メモリ92度で96掘ってる
もっと行けそうだけど
2021/04/14(水) 15:36:24.59ID:Hos61UXCa
なんのグラボ追加するのかしらんが12Vの容量的には恐らく問題ないけど、ライザーカードに供給するペリ4かSATAが足りんね
ペリ4なら1ケーブルにつき1端子使用を守ればまだ何とかなるにしてSATAは論外だし
まぁあとはグラボの消費電力が150W程度なら、PCIe 8pinの片側にPCIe 8pin→PCIe 8pin×2本の分岐つけて3つ又にするとか
2021/04/14(水) 15:37:27.82ID:Hos61UXCa
3080のVRAMは110℃でサーマルスロットリング掛かるので、109℃まできっちり回せ
2021/04/14(水) 15:38:39.09ID:IasKqrzvd
PC電源って臭いやつない？あれが漂ってきて異常かと思ったことはある
2021/04/14(水) 15:39:36.31ID:bj3YupnBM
電源側が6pinなんだからその先から出る端子も6pinなのでは？
という考え方は理解できる
608承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3688-uh6b)
垢版 |
2021/04/14(水) 15:39:38.42ID:dJECESb30
近くに水入りバケツは用意したけど
家開けることがおおいからなあ
燃えたらオートで反応する消火器とかあれば心の安定になりそうですね…
2021/04/14(水) 15:46:21.76ID:bV4mQv2yM
>>604
説明下手くそですがこういう事です。
足すのは3060Tiで、今動いてるのは60tiと70です
2021/04/14(水) 15:56:25.56ID:Hos61UXCa
>>608
家庭用の自動消化器っていうのがあってだな
温度に反応して液体や粉末ぶちまけるタイプのがある
俺は屋外の物置にリグを閉じ込めたので燃えてもなんとかなるかな

>>609
一応は200Wで収まるから3つ又でも行けなくはない
が、俺はApexGamingの電源&ケーブルではやりたくねぇな…
2021/04/14(水) 17:29:56.82ID:8KRvrA/P0
今2080ti持ってるんですが、3080買い足して今からマイニング参戦しても遅すぎますかね…？
2021/04/14(水) 17:33:46.21ID:uFJxECmGa
これを見てご自身でどーぞ
https://i.imgur.com/yF4HwW2.png
2021/04/14(水) 17:40:28.48ID:lj2RaZyw0
3080は分解大好き保証なにそれ？美味しいの？的な人じゃないと熱にうなされる
もしくは熱なんて知らね壊れるときは何しても壊れるわって笑い飛ばせる人向け
現状は儲かるというより壊れるか壊れないかというリスクを背負って実質◯◯万円で手に入れたぜを目指す状態
614承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb88-AcCi)
垢版 |
2021/04/14(水) 17:50:30.84ID:TN9GjVX90
3080だけどヒートシンクと扇風機だけで分解しないで乗り切る自信ある。
水冷キットも買ってあるけど使わないで済む方法みっけちゃった。
2021/04/14(水) 17:53:41.64ID:ytMBm3oY0
>>611
2080Ti売って3060買えばいい
2021/04/14(水) 18:00:50.07ID:PUdviqXM0
>>611
これからマイニング報酬が減る不安要素もあるのに買い増すのは怖くね？
儲かる可能性もあるのはある
2021/04/14(水) 18:01:16.99ID:PUdviqXM0
>>611
これからマイニング報酬が減る不安要素もあるのに買い増すのは怖くね？
儲かる可能性もあるのはある
2021/04/14(水) 18:01:31.93ID:PUdviqXM0
バグって連投なったわごめ
619承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb88-AcCi)
垢版 |
2021/04/14(水) 18:03:26.23ID:TN9GjVX90
買い増しはありでしょ。
希少だから。
2021/04/14(水) 18:08:19.14ID:QZY3i/X+a
3080もメーカーによっては分解しなくても行けるけど、gigaのは絶対にやめとき
あれのVRAMに貼ってあるのは伝熱性じゃなくて断熱性のパッドだ
VRAMの熱がバックプレートに伝わる構造でもないから、そこにヒートシンク貼っても効果ないし
2021/04/14(水) 18:09:28.38ID:PQiUsYfQ0
https://s1.spkimg.com/image/2020/06/14/14/hPEJaqdAKibZRlwvBmNojG9Yj4v08DFF.jpg
2021/04/14(水) 18:11:37.66ID:A4qRAfJx0
戯画はサーマルパッド張り替えたらまあ冷えるから良いけど鳥尾はどうにもならん
2021/04/14(水) 18:14:19.70ID:FQXjhBDy0
4年保証捨てさせる為にパッドケチるとは戯画は賢いなぁ
2021/04/14(水) 18:29:10.27ID:pwDaS3Cqa
>>611
マイニング目当てで回収剃るぞ、だと遅いかと。
３０８０がもともと欲しくてマイニングで少しでも相殺できたらな、だったら全然あり。
2021/04/14(水) 18:41:18.49ID:uTeRQ3Y3r
鶏叔父
626承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4291-ksEv)
垢版 |
2021/04/14(水) 18:51:22.54ID:ccQJSfUR0
基盤裏にパット貼ってバックプレートに熱を伝えるようにしても全然冷えないという
YOUTUBE動画があったけどな。

パット全交換しても冷えないという動画もあったと思う。

冷えるようになったという動画があれば見てみたいから教えてチョ
2021/04/14(水) 19:20:47.70ID:mEkq5AUP0
なあ爆熱が問題なのって3080,3090に乗ってるGDDR6Xだよな？
3070のGDDR6無印は大丈夫？
2021/04/14(水) 19:21:44.07ID:KXeMLNZC0
余裕
2021/04/14(水) 19:29:27.23ID:b3b7i8rVM
1660Sにセンサーないだけで付いてるセンサー読んでも70度は行く
なので内部は最低でも75-80度は行くはず
直接触れない範囲にあるんだから危険を感じるし80度も95度でも変わらんでしょ
2021/04/14(水) 19:54:51.27ID:mxyQ/qkP0
>>611
手持ちの2080tiで参戦すればよくね？
それならリスクゼロでしょ

3080買い足すのは値段が高騰してる関係もあってお勧めしない
ただ3080が欲しくて買うならありかと、マイニングでいくらか稼げば
完全に元取るまでいけなくても元の値段の実質数割引きで買えるわけで
2021/04/14(水) 20:04:28.43ID:RY0OAdAh0
>>611
今この瞬間は儲かってるけど、この調子がずっと続く保証はない
グラボを買い足す場合は最悪グラボ代まるまる赤字になるくらいで考えてたほうがいい

もしやるなら、2080Tiだけで掘ってグラホ買えるだけ溜まってから買い足すようにすれば赤字にはならん
2021/04/14(水) 20:15:08.91ID:QZY3i/X+a
>>626
動画は見たことないから分からんけど、メーカーによってプレートの材質も枚数も違うし一概には言えないとこではある
2021/04/14(水) 20:18:38.21ID:QZY3i/X+a
2080tiってヤフオクだと12〜13万で売れてるし、転売価格として7万ほど足して3080買うなら悪い選択でも無いと思うな
634承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3688-uh6b)
垢版 |
2021/04/14(水) 20:32:17.68ID:dJECESb30
>>610
そんなのあるんですねー
粉ぶちまけたらぜんぶだめになるだろうなあ…
家燃えるよりは良いと分かっていても
防火カーテンぐらいにしとこうかな
2021/04/14(水) 20:40:58.64ID:RzrDJiG+0
palitのgamerock買ったんだけどgamerockってどういう立ち位置のネーミング？
636承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d754-wDUD)
垢版 |
2021/04/14(水) 20:47:26.75ID:WZ6BTf+f0
zotacの3080holoでPL70%に絞ってサイドパネル閉めて２４時間ぶん回してるけど熱ヤバいかな？
煙とかマジで出るもん？
2021/04/14(水) 20:47:46.25ID:QPynLdM6M
>>635
内田裕也くらいだろ
2021/04/14(水) 20:55:30.82ID:k3WiyODUa
>>634
液体よりは粉の方が何とかなりそうだけど、そもそも万が一のための保険だからね
作動させない環境作っとくのが一番大事

>>636
いくらブン回してても、グラボがいきなり煙吹くなんて壊れ方はまず起きないよ
壊れるときはいきなりブラックアウトするとか、画面映像が乱れて直らないとかそういうもん
VRAM温度は無料ソフトのhwinfoでちゃんと確認しとくことはオススメするけど
2021/04/14(水) 21:00:04.09ID:PBPsWn7Q0
>>638
消化器を二酸化炭素のに入れ替えるのオススメ
ABCだと復旧がキツイ
2021/04/14(水) 21:02:05.06ID:hnr5jvSX0
>>636
出力落としてるのならデフォルトでゲームするよりも余裕
メモリOCしてるのなら、そこの温度だけ気をつければ良い
2021/04/14(水) 21:02:39.28ID:hnr5jvSX0
>>639
命の炎も消化されそうです(´・ω・`)
2021/04/14(水) 23:23:19.93ID:EjUwm0scM
とりあえずブレーカー付きのケーブルタップでも使えばええんちゃう
2021/04/14(水) 23:31:49.83ID:nc986Vbd0
僕は電源から火花吹いたことあるよ
すぐに落ちたし、PCの前にいたからコードすぐ抜いたけどね。
2021/04/14(水) 23:32:42.23ID:nc986Vbd0
まぁマイニングしてないときのことだったけどね。
それからはあまり負荷かけないようにしてる。
2021/04/14(水) 23:34:41.47ID:71WKNFBM0
>>644
ゲーム？
2021/04/14(水) 23:44:14.38ID:xYR7T7Ch0
電源話ついでに凄く初歩的な質問だけど1000w電源を二つ、壁コンセントかタップに繋いだ場合、コンセントやタップは1500wまでだからX。PL絞って合計1000wなら大丈夫だけど、もしPL外れたら壁が燃えるであってます？
2021/04/15(木) 00:17:09.21ID:MDHD/Lrm0
>>645
そうだよゲームで。
2021/04/15(木) 00:29:56.95ID:UhgTiawE0
ぶっちゃけ、NicehashとQMとHiveOSってどれが一番いい?
2021/04/15(木) 00:30:22.58ID:wo02156C0
ギガバイトの3080冷えなくてサーモシール換えようと思いますが2.0mmのがどこも売り切れ
入荷町するしかないのかな
2021/04/15(木) 00:38:26.15ID:ar/YLn/z0
>>648
AwesomeMiner

>>649
1mmを重ねても大丈夫やで
651承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d72b-ksEv)
垢版 |
2021/04/15(木) 02:17:53.31ID:1ONb5/dc0
１ミリと１０円玉でOK
652承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0628-mIZb)
垢版 |
2021/04/15(木) 02:38:51.56ID:vu13H75z0
980ti余ってるから今からマイニング参入しようと思ったけど1日あたりの利益クソ低くて笑った
2021/04/15(木) 02:49:10.49ID:rtRUNOzla
良いグラボ持ってるとマイニングに使わないともったいないからゲームには使えない
全然掘れないけどゲームはそこそこ動くグラボが欲しいんだけど
1650とかどうだろう？
2021/04/15(木) 02:50:36.64ID:20+WNh0h0
>>653
うちに転がってるよ
2021/04/15(木) 02:52:24.21ID:rtRUNOzla
>>654
どんぐらい掘れる？？？
2021/04/15(木) 02:54:29.17ID:20+WNh0h0
>>655
使ってない
余った部品で組んで、知り合いにあげようかと思ってる
2021/04/15(木) 02:59:33.67ID:rtRUNOzla
>>656
すまんなぁ、送料着払いでええよ？
2021/04/15(木) 05:40:12.82ID:990CyJaS0
>>646
燃える前に小ブレーカーが落ちる
火事にならないようにブレーカがあるんだからさ
2021/04/15(木) 06:09:07.41ID:5CJuzw0F0
>>655
KAWPOWで7MH出てる。
W/H170くらい。
2021/04/15(木) 06:23:51.35ID:rtRUNOzla
>>659
良いね！4枚あれば1660S相当になるやん？未だ安いから買いだわ
2021/04/15(木) 06:25:33.56ID:rtRUNOzla
>>659
あぁマイニング用途じゃなくてゲーム用に使いたいんだったｗ
Steamにあるようなゲームまともに動く？
2021/04/15(木) 06:26:04.05ID:Ma78+Srq0
>>649
いろんな所に書いててマケプレの回し者みたいになってるが尼のknomaxが売ってるサーマルライトの120x120がまだ2mm在庫あるはず
tufoだけど80x45の2mmx2パックでVRAM周りとバックプレート用でギリギリだったし約3倍になるからこれ1つで行けそうな気がする
あとは他も書いてるけど1mm重ねるのもあり
ちなみに0.5mmと1mmも1パックずつ使ったけどね
2021/04/15(木) 06:43:34.04ID:kiH++zrKM
>>661
スマン、ゲームしないのでわかんないけど、
UE4いじった感じはパワー不足かな。
低解像度ならいけると思う
2021/04/15(木) 06:48:57.27ID:rtRUNOzla
>>663
キミ凄いよ超能力者だよ、本当はゲームやることには興味なくて、UE4でゲーム開発できるか聞きたかったけど
知ってる人いないだろうと思って聞かなかったんだよ
マイニングにも開発にもちょっと物足りないぐらいが丁度いいわ、1650買うわサンクス
2021/04/15(木) 07:53:10.78ID:4loAlD8fM
>>650
>>662
ありがとうございます、1mm二枚重ねでいけるんですね！
戯画の3080が暑すぎてすぐメモリジャンクション110℃になってしまい80MHくらいしか出なくて頭抱えてます
起動したては冷えてるので95くらいいくんてすが
666承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-ksEv)
垢版 |
2021/04/15(木) 08:04:05.41ID:tDKKZXAJ0
7月以降で相場安くなったらグラボ増設考えてるんだけど、1660Sが1万5千とか厳しいべか
2021/04/15(木) 08:08:00.99ID:Fw/V+Qkw0
仮想通貨（特に筆頭のビットコイン）が暴落して投げ売りになれば十分ある数字だけど
その数字で買える頃に買ってもまったく美味しくないよ
2021/04/15(木) 08:08:09.29ID:d4IwAuLy0
そもそも安いときで20k前半だぞ
今年はこのまま
669承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-ksEv)
垢版 |
2021/04/15(木) 08:12:10.86ID:tDKKZXAJ0
どうせタコ漁に使うだけだから中古でイーサを掘ってたやつでいいかなと
タコだと1660系のワッパはよろしくないから結構出回ってくれると嬉しいかな、って
2021/04/15(木) 08:15:13.78ID:ar/YLn/z0
タコで使うならRTX20系のが良いよ
671承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-ksEv)
垢版 |
2021/04/15(木) 08:19:46.54ID:tDKKZXAJ0
2000系がタコ漁にはベストなのは知ってるけど、
そうなると相場があがるというかすでに2060が市場から消えてるからね……
672承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56e8-ByzO)
垢版 |
2021/04/15(木) 08:23:36.43ID:nRGKRTl/0
教えてください！
radonsoftwareでOCした後10分ほどで、画像の様に1度クロックが落ちた後、ハッシュレートも落ちる。
OCのし過ぎ？

5700XT nitor+ OC設定
GPUCLOCK:1300 /775mV
MEMCLOCK:1850
https://imgur.com/1j6Bj1G
2021/04/15(木) 08:55:02.03ID:ar/YLn/z0
>>671
しかし2060は5万ちょっとで新品買える貴重なグラボだから割とありな気もしてるこの頃

>>672
数値的に無理な値には見えないけど、コアなりメモリなりのクロック落として安定するようならOCが原因だろうね
2021/04/15(木) 08:58:15.27ID:/Md0Sc890
3090を1枚購入か3070を3枚購入か手持ちの2080かでマイニングをしようと思っているのですが、今から始めても元取れる可能性はありますでしょうか。
675承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-ByzO)
垢版 |
2021/04/15(木) 09:06:33.76ID:tDKKZXAJ0
>>674
今の相場で買っても投資回収ができるか微妙ですし、
とりあえず手持ちの2080で掘ればいいんじゃないでしょうか？

自作パソコンや機械いじりが好きで始めるならともかく、
資産運用としてなら他にいい方法がいくらでもあるので、
お金儲けをしたいだけなら他の方法を検討することを推奨します
2021/04/15(木) 09:06:54.89ID:KONcy/ibd
>>674
ちょっと計算すりゃわかるだろ
今の価格のグラボ買って元とるまでどのくらい
日数かかるか！200日だよ、200日！
儲かるわけがない。
無償で使える2080Tiでちまちまやっとけ
2021/04/15(木) 09:12:46.40ID:lcFZHp4w0
前回マイニングバブル崩壊の時に1枚1万で買ったRX570 8Gを2枚でチマチマ採掘
もう元は取った、後は稼ぐだけだ
2021/04/15(木) 09:13:27.77ID:KONcy/ibd
勝ち組やな！
2021/04/15(木) 09:15:36.83ID:/Md0Sc890
>>675 >>676
ありがとうございます
今のvga高騰のことも考えて見送りが妥当ですかね。
自作pcは好きなのとゲームもするのでどうしようかなと悩んでいたところです。
680承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-ByzO)
垢版 |
2021/04/15(木) 09:15:53.93ID:tDKKZXAJ0
やっぱずっとやるのが一番儲かるのよな
投信積立が素人にとって最強の投資方法であるのと同じで
2021/04/15(木) 09:20:53.07ID:KONcy/ibd
ただ、このグラボ高騰の中でも勝ち抜く方法がある
１枚で200日なら５枚で４０日じゃない
４０日後に４枚を買値、もしくはそれ以上で
売り捌けば１枚分タダになるくらい
稼げるんちゃうの？
原資は必要だがなｗ
2021/04/15(木) 09:20:59.52ID:w8r2j3asM
ポラリスは掘れるけど電気を使うのがな
差し引きで一日100円〜150円って感じだし
683承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-ByzO)
垢版 |
2021/04/15(木) 09:21:53.34ID:tDKKZXAJ0
>>679
手持ちの2080で掘る分には悪くないと思いますよ

2080なら寝る時に回すだけで1日150〜200円とかはもらえるので、
1ヶ月でゲーム1本タダでもらえるくらいの稼ぎにはなりますし
2021/04/15(木) 09:24:58.86ID:ar/YLn/z0
>>681
1枚200日なら5枚でも200日ですが
685承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-ByzO)
垢版 |
2021/04/15(木) 09:26:37.25ID:tDKKZXAJ0
7月のイーサのアプデで少なからず引退者が出て中古相場は確実に下がるのにリセール作戦を推奨してもね
2021/04/15(木) 09:27:57.61ID:iVn9umdGr
>>679
赤字になってもいいなら今の高騰してるグラボを追加して沢山掘る
赤字が嫌なら今持ってるグラボだけで地道に掘る
2021/04/15(木) 09:30:03.13ID:KONcy/ibd
>>684
パンがないならケーキを食べればいいじゃない作戦
わいはこの考えを実行しすでに400万円を回収した（電気代無視で）
結局売らずにそのまま掘り続けてるけどなｗ
2021/04/15(木) 09:30:17.48ID:/Md0Sc890
>>681
恐らくブレーカーがもたない
2021/04/15(木) 09:32:07.35ID:iVn9umdGr
>>684
義務教育の敗北
2021/04/15(木) 09:33:09.50ID:xKzOSp4ra
>>687
店頭価格で買えれば既にプラスと考える様にしてる
オク流すだけで利益出るんだから
2021/04/15(木) 09:39:32.12ID:KONcy/ibd
>>688
わいみたいに
ここまで育てたら毎週3090買えるでｗ
https://i.imgur.com/gQBbpbc.jpg
2021/04/15(木) 09:44:51.19ID:xKzOSp4ra
>>691
すげー
どこでやってるの？
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