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【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.44

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2021/04/03(土) 01:08:48.53ID:NoDtnxca0
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マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1616080373/

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615293413/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.43
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617255789/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/03(土) 22:14:02.61ID:id3i2qly0
>>551
暑さでどこまで耐えれるかだな。
人間が最初に壊れる可能性もあるなw
2021/04/03(土) 22:14:45.01ID:WEma/drP0
グラボは基本壊れないねえ
半田付けとか出来る人なら修復も簡単な場合が多いよ
CPUが滅多に壊れなかったりするのと同じよ
ファンは壊れることあるけど別にファンなんて簡単だしな
2021/04/03(土) 22:15:14.27ID:WEma/drP0
>>554
グラボはガレージにあるから暑くはないw
2021/04/03(土) 22:15:47.38ID:lg7x4iUfM
夏大変のように見えるけど、ここ二日かなり暑かったがマイニング部屋と居室を暖簾で区切るだけで普通にクーラー炊けば涼しかったので壁一枚作ればなんとかなる可能性高いぞ。
ただ、ブレーカーの許容量が熱持つと下がるっぽいのでそこだけ注意だが。
2021/04/03(土) 22:16:09.64ID:EztOfz73M
>>555
そうだけど正確にはGPUが壊れてないだけでCPUと違って
GPUは周りの抵抗とかコンデンサーがぶっ壊れるんだって
だからGPUの石自体は生きてるからそこだけ外して新品にとっかえるのがはやい
2021/04/03(土) 22:18:19.91ID:lg7x4iUfM
>>558
GPUに熱に弱い電解コンデンサ仕込んでるのってあるか……？
基本は固体コンデンサだろうから耐熱能力はGPUそのものと同じくらいじゃねえかな。
2021/04/03(土) 22:18:37.32ID:kzBxfk1ja
暑さもさることながら高周波音で耳鳴りがヤバイ
2021/04/03(土) 22:21:22.32ID:CW3nEQYP0
おっさんだから高周波音は聞こえん
2021/04/03(土) 22:22:22.21ID:UdAJsSlf0
窓用換気扇取り付けたけど
効果あるのかな？
2021/04/03(土) 22:22:22.73ID:EztOfz73M
>>559
GPUは石一個の単体の意味で解釈してくれ
GPUのチップの寿命に対して周りのコンデンサーが24時間全力でぶん回すように
設計されてないんだって


GPUがエンジンそのものだとしたら周りのコンデンサーとかが補器だろ？
だからいくらエンジン冷却できても補器はゴムとかでできてたら耐久寿命ってのがあるし
温度が上がると指数関数的に寿命が短くなるの

だから定期的にコンデンサー張り替えたりとか、日本製の長寿命のにすんだろ
2021/04/03(土) 22:23:01.58ID:id3i2qly0
落雷が怖いな。
一回、瞬断食らったことあるわ。
電源容量的に無停電電源装置も厳しそうだし。
2021/04/03(土) 22:24:31.33ID:EztOfz73M
>>564
だから回路に雷遮断器かませるなり、いっそ別電源にすればいいんだって
今ポータブル電源あるじゃん
あれから給電するとか
2021/04/03(土) 22:34:29.76ID:ozHmsLEZ0
ケース内でMBに2枚刺しの3070＋3060で掘ってたけどここ数日で暑くなってきてエアフローの2枚目の方の3060の温度が常に65度を超えてきた。
今はケースファン6個＋サイドガラス外してサーキュレーター当ててるけどこれからの時期が不安すぎる
ライザーで外出しするしかないかな
2021/04/03(土) 22:34:36.16ID:lhHZymE6M
火事も気をつけて
https://i.imgur.com/Hx99i1A.jpg
2021/04/03(土) 22:41:48.62ID:Q/cIMjZn
>>567
なんやこれ？馬小屋？
2021/04/03(土) 22:45:18.27ID:6GdEHzQe0
>>567
よく見たら奥にリグあるのな
2021/04/03(土) 22:45:30.68ID:1qOTAJxG0
今ってすべて個体コンデンサでしょ、ほぼ寿命なんてないような・・・
2021/04/03(土) 22:45:31.23ID:1qOTAJxG0
今ってすべて個体コンデンサでしょ、ほぼ寿命なんてないような・・・
2021/04/03(土) 22:48:47.39ID:BuwXAmjj0
>>567
こわっ…。
なんか中央のリグはきれいに見えるが、

奥の扇風機の横にある黒いのはリグかな？ここから出火か…。
2021/04/03(土) 22:53:34.66ID:ozHmsLEZ0
火事こわ、、とりあえず手軽に出来そうな防火対策と火災保険の確認もしてみます
2021/04/03(土) 22:53:49.60ID:544PYX1T0
仏間でやってるからきっとご先祖が守ってくれる
2021/04/03(土) 23:00:20.44ID:id3i2qly0
>>567
リグはあんまり焦げて無いし、
これは配線の方が燃えたっぽいな。
設備が古そうだし。
2021/04/03(土) 23:00:32.26ID:NFYcVj+2d
ガレリア48をアップグレードさせてみたが
熱がヤベェ

https://i.imgur.com/kiZn2Tr.jpg
ちと構成を練り直す必要あるわ
2021/04/03(土) 23:02:14.76ID:lg7x4iUfM
3070と1660Superだけなら火災になる程熱くなることはないから……
2021/04/03(土) 23:02:46.94ID:544PYX1T0
畳だから防火シートぐらい敷きたい
2021/04/03(土) 23:03:02.00ID:/XsDNKna0
これ電源足りてるの？
2021/04/03(土) 23:05:02.39ID:yeHTETJf0
個体コンデンサ−寿命あるでしょ 通常使用でも5000〜7000時間が平均としたら24時間フル稼働したらそりゃ寿命短くなるよね
2021/04/03(土) 23:10:07.73ID:4ypIAZcUr
>>571
固体コンは20℃落とせば10倍寿命が延びるので平温で使えば製品寿命が先にくるけど85℃くらいだと2年くらいで逝ってしまわれる。
2021/04/03(土) 23:12:54.58ID:G8joPznk0
>>576
ガレリア「ｺﾛｼﾃ…ｺﾛｼﾃ…」
583承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-J+Zm)
垢版 |
2021/04/03(土) 23:16:23.56ID:P3YY+pZM0
>>580
それ電解コンデンサで固体はその10倍じゃないの？
2021/04/03(土) 23:19:20.25ID:A15C9oiK0
>>574
むしろご先祖様から呼ばれそう
2021/04/03(土) 23:21:19.71ID:1qOTAJxG0
>>583
温度で寿命延びるもそうだけど、なんかごっちゃにしてる人いるよね
もちろん電子製品なので寿命はあるけど、他が壊れるし実質ないようなものだと思ってる
2021/04/03(土) 23:22:38.42ID:yeHTETJf0
>>583
5万時間とかって全部が全部そうなの？品質によって違うと聞いたが
2021/04/03(土) 23:28:42.67ID:3tX+ZkO1M
>>586
そらMTBF的にゃ外れの奴は沢山あるだろうけど、逆に初期不良さえなけりゃ実質寿命は無限やで。劣化する部分が無いんやから。
2021/04/03(土) 23:35:57.95ID:G8joPznk0
バスタブ曲線が(以下略)
初期抜ければ実質無限だよなぁ
589承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+Evd)
垢版 |
2021/04/03(土) 23:37:46.32ID:yeCROtqSM
>>404
3080だから80以下とか無理だわ
2021/04/03(土) 23:40:26.12ID:1ZCzCybZ0
壊れてもファンくらいだなあ
2021/04/03(土) 23:40:51.50ID:eMlrpPASd
火災保険は入ってるけどリグも家財で保証されるのだろうか
2021/04/03(土) 23:43:01.17ID:qK+N5Mqi0
3台目のリグ製作にあたってマイニングフレームはマザボにグラボを一枚もさせないのが多いので
買わないPCケースを極限まで分解してマザボとグラボを何枚か入れたいと思う
これが一番安いと思うマザボまな板も何気に１万くらいするし
2021/04/03(土) 23:44:07.79ID:bgzL7KBOM
あと3070二枚でGオジに進化します
2021/04/03(土) 23:50:37.47ID:sPYv+M0G0
機械なんてものは、基本回しっぱなしの方が壊れないイメージがあるけど・・・
比較対象としてはおかしいけど、うちの会社の喫煙所の換気扇なんて
もう10年止めたことないし
2021/04/03(土) 23:58:40.89ID:bgzL7KBOM
環境だよね。家だとホコリとかにやられる。
データセンターに置いてるサーバなんか10年以上電源入れっぱなしでアップタイム見るとビビる。怖くて再起動できない
2021/04/04(日) 00:00:44.92ID:Em6suzdz0
俺もたまには止めたほうがいいかと思ったけど、温度気にしてたらわかると思うけど止めた瞬間に一気に温度下がるからね
あまり急激な温度変化繰り返すのって良くないと思う
2021/04/04(日) 00:00:54.25ID:c8UeLzRw0
>>587
そしたらコンデンサが原因で壊れるなんて存在しなくなるのでは 凄いな
598承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be8-Bw4+)
垢版 |
2021/04/04(日) 00:02:19.26ID:X2VO50zZ0
>>586
5万時間て50度から60度想定だと思う。
70〜80度なら1万時間持たないのでは？
2021/04/04(日) 00:02:21.70ID:iDUNILrpr
コンデンサの寿命は静電容量が低下する事象であって故障率でわない。
2021/04/04(日) 00:02:22.17ID:hCZbaKO00
一日一回再起動してるけどあかんのか？
2021/04/04(日) 00:04:42.15ID:jDvrTQsG0
あかんかと言われれば自由だが理由は何
2021/04/04(日) 00:04:49.05ID:MYqEQrGxM
>>591
我が家の保険では該当しない。
家に付帯する設備は入るといわれた。
2021/04/04(日) 00:05:08.84ID:gVQDy2sZ0
マイニングを途中で止めたときってペイアウトしてないと無駄になるんかね
それともどっかに残ってるの？
再起動するのはいいんでない上記のことが気になってできないけど
2021/04/04(日) 00:09:47.40ID:c8UeLzRw0
>>598
しかも定格運用の想定だよね？１日平均8時間程度の？
2021/04/04(日) 00:11:09.30ID:JdwARtOU0
その為の保証だからパッドなんて変えずにぶん回してる
今なんか多分返金だろうけどそれはそれでよし
2021/04/04(日) 00:12:14.88ID:c8UeLzRw0
>>605
まぁそうなんだけどね 10万で返金されても納得したくないなー
2021/04/04(日) 00:14:56.12ID:pjMvl0pL0
なんか定期的にグラボ壊れない厨がわくけど
機械学習（DEEPFAKE）とかでぶん回すと1年くらいで調子悪くなるよ
ブルスク出たり、画像がちらついたり、突然死したり

固体コンデンサの設計寿命は105度で2000時間だと思ったけど
メモリが常にサーマルスロットおこしてる状態でマイニングしてたら
壊れないほうがおかしいわ
2021/04/04(日) 00:16:20.67ID:ImMt/Q8s0
>>597
現実にはクラックとか空気中の溶剤とかと外装が反応したりしてほんの少しずつではあるが物理的に破損はしていくので無限ではない。
でもCPUと同じで普通に使ってる分に壊れるような事象には繋がらない(昔はオーバークロックで壊れるCPUとかあったけどな)ってこったな。
2021/04/04(日) 00:17:13.65ID:LldXMCA00
>>598
コンデンサ自体は稼働中でも触れるぐらいの温度だし50度もいってないんじゃね
2021/04/04(日) 00:17:34.07ID:JSbq/MSC0
グラボの故障なんて大抵ファン壊れからの想定外の温度上昇で別の部分が逝くパターンじゃないかな
2021/04/04(日) 00:18:17.69ID:c8UeLzRw0
>>608
ふむふむ となるとマイニングでグラボが壊れる直接的な原因はなにになる？
2021/04/04(日) 00:20:05.89ID:pjMvl0pL0
そもそも熱で壊れないならセンサーなんか必要ないからね
80，90でメモリジャンクションにセンサーがついたのも故障の原因になるから
温度管理よろしくってことだし

ちなみに70も、コア温度が50度越えてくるとハッシュが落ちるので
夏でもコア50度辺りを目指したほうがいいと思われ
2021/04/04(日) 00:21:02.43ID:LldXMCA00
>>611
ファンは物理的に動いてるから壊れやすいし
基盤はメモリとか高熱なものがくっついてるから半田がとけて接触不良なるよね
リブローで半田をとかしてなおったりするのはそーいうこと
2021/04/04(日) 00:23:15.74ID:LldXMCA00
>>612
俺も温度で壊れないとはいってないよw
コンデサは逝かないじゃないっていってるだけ
メモリやコアもそのものはいかないと思ってる
2021/04/04(日) 00:24:50.31ID:c8UeLzRw0
>>613
ファンは物理的交換できるからよしとして メモリ回りのはんだが溶けたらまたつけ直せばいける それでメモリが死んでなければつまりずっと使える？
2021/04/04(日) 00:25:30.12ID:HScqgS+S0
機械なんて使ってなんぼだし。
逝くときに周りを巻き込んで爆発炎上するってんでもない限り気にしないことにしてる
どうせ来年まで持てば40出るだろうし
そもそもそれまで掘れるかもわからんし
2021/04/04(日) 00:26:37.67ID:ImMt/Q8s0
>>611
1にファン壊れる(高熱になってどこかしらが壊れる)
2にそもそも熱設計バグってて局所的には熱が溜まってそこの部品が壊れる
3に埃とかでショートして特定の部品が逝く
やろ。
2021/04/04(日) 00:27:47.17ID:LldXMCA00
>>615
なのでジャンクグラボが売れたりするのよね
何かしらショートしたりして部品が逝ってたら無理だけどw
2021/04/04(日) 00:30:35.63ID:6/FnBop/0
今超高値でグラボを買い足す人の考えがわからん
回収にかかる時間長すぎでしょ、しかもこれから夏だし
2021/04/04(日) 00:32:17.02ID:5ga6cuL80
一度算力を手に入れるともっと欲しくなるんだよ
2021/04/04(日) 00:34:24.50ID:ImMt/Q8s0
>>619
安値になるのが来年なんだから、そこから逆算すれば「今はまだ安い」ってことだろ。
つーか掘れ高は掘った時間に比例するんだから安くなるのを待ってツルハシ買うより今高いツルハシ買って即掘り始めた方がトータルでは儲けが全然違うぞ。
2021/04/04(日) 00:37:17.92ID:LldXMCA00
年末年始である程度の算力もってたのはあるけど、2月3月は安いのは拾いつつだいぶん買い控えたけど
別に買い進めてても利益はでてそうだし、馬鹿になって買いまくるのも一興だよ
2021/04/04(日) 00:41:14.72ID:MYqEQrGxM
>>621
採算度外視
2021/04/04(日) 00:48:03.76ID:ImMt/Q8s0
>>623
採算というかゴールをいつにするか問題だな。
グラボが安くなるころには今のハッシュレートではそもそも掘れない可能性が高いので投資するかの判断をそこで再度する必要があるけど、今高いツルハシを買うってことはゴールを採算取れた時にするって意思でもある訳で、いつでもマイニング辞められるけど儲からない vs マイニングし続けなければならないけど儲かる可能性がある　の二択ってことよ。
前者は一般にリスク取らないチキン扱いやで。
2021/04/04(日) 00:52:17.42ID:hCZbaKO00
撤退合唱はやめたんか
2021/04/04(日) 00:55:12.10ID:plPFRdjO0
このスレで3070使ってる人は入手性の高いtrioばっかりかと思ったら以外と2連ファン勢も多いみたいやな
やっぱスペースの関係で使い勝手がいいからな
2021/04/04(日) 00:58:28.69ID:5ga6cuL80
掘れ高がいまより半減したらまた撤退合唱団ができるんじゃね？
算力も財力も人それぞれだから余裕資金で増やすんならこの後掘れなくなっても大した傷を負わずに済むだろうし
最悪グラボは売ればある程度はね。

まあ俺の場合毎月バカみたいにパチンコに注ぎ込んでた金がグラボやパーツ代に消えてるだけだから痛くも痒くもない、むしろずっと辞められなかったパチンコへ全く行きたくなくなった、そんな金あったらグラボ買うわ！ってくらい価値観変えてくれただけで十分過ぎる利益だ
2021/04/04(日) 01:00:41.04ID:LldXMCA00
>>626
1番多いのはゾタじゃないか？
マイナー的にはコアはともかくメモリ冷却には2連も3連もあんま関係なくて、重要なのは作りだと思うわ
自分はアルミラックに下からサーキュレーターあてて外気もいれてるし、糞グラボでもわりとなんでもいいw
2021/04/04(日) 01:02:41.00ID:XUBC7/FgM
3070trioは3台あるは
あと2ファンのガラクロとゾタが2台づつ
trioはズッシリして高級感あるけどデカすぎ
2021/04/04(日) 01:05:11.87ID:Jw5xytEC0
何にもグラボが手に入らないからおれは3枚でシコシコがんばる
631承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c39c-z167)
垢版 |
2021/04/04(日) 01:08:14.08ID:4YK4okMx0
>>623
趣味やろ？
盆栽なんて、趣味でするものだろ？
シマノの自転車とか、凄い高いだろ？釣りのルアーとか。
マラソンの靴とか、箱根でどの大学も同じシューズはいてて、大笑いしただろ？
利益とか、考えたら
普通に労働が一番良いに決まってる。
元金要らないし。
2021/04/04(日) 01:08:22.39ID:plPFRdjO0
>>628
ゾタも入手性高いよね
2連ファンだとマイナー使用率ナンバーワンだろうね
個人的にはあのグレー筐体は重々しくて好きではないけど
633承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ac-/gQI)
垢版 |
2021/04/04(日) 01:08:40.55ID:UslQtN380
>>619
グラボ相場で言えば3070とか長い事揉み合ってた12万をブレイクアウトして13万以上まで上がったからな
市場がそういう判断をしたと言うことは今の店売り価格の10万は安値圏と言うことになる
2021/04/04(日) 01:12:34.14ID:hUoDc5tgM
無限在庫の淀70trio届いたら90はオクに出品するわ
熱対策はしたがハッキリ言ってこの夏を乗り越えられそうもない
635承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c39c-z167)
垢版 |
2021/04/04(日) 01:17:58.90ID:4YK4okMx0
>>627
俺とよく似た感じの人いてビックリだわ
何のためにマイニングしてるのか？って、言われたら
「健康のため」とか、答える。
TVの「人生の楽園」とか、出演したいわｗ
焼きそば屋より、視聴率取れるんじゃないかな？
2021/04/04(日) 01:18:22.92ID:jDvrTQsG0
>>627
マジでこれ
私もSteamにひたすら積んでいく作業をようやく卒業出来たわ
2021/04/04(日) 01:19:22.28ID:QYxnvQUva
ビックでゾタ70を3枚買えたのはただの運だった
その後買えたのはTRIO70を１枚だけ　選択の自由なし
ゾタ70はコンパクトだし静かだしで気に入ってる
マイニング祭が終わっても1枚は手元に残しておきたい
TRIO70も静かだし冷え方は悪くないけどね
2021/04/04(日) 01:20:02.54ID:IhObgmGK0
電気代をこれまで以上に意識するようになった
639承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-6SIP)
垢版 |
2021/04/04(日) 01:21:00.96ID:w+7+7Jb70
夏場のシミュレーションとおもって、部屋を完全に締め切って、
3070*8、1660s*4、のリグを部屋で動かしながら、エアコンをつけた。
なんとかエアコンが勝つけど（29度くらいキープ）、外気温や建物自体の蓄熱みたいなものを考えないからなあ・・・
どうなるのか心配になってきた。
640承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d88-tABC)
垢版 |
2021/04/04(日) 01:30:48.92ID:5wW61a050
マイニングで酒やめた
月20は飲んでたから屁でもないわ
2021/04/04(日) 01:32:17.55ID:bLOxmhKbM
>>639
エアコンが古すぎない？
隠蔽配管で多少ロスしてるうちのエアコンでも150Wで28度以下キープできるけどな。なおリグは2000W分ある6畳部屋。まぁ同じぐらいか。
2021/04/04(日) 01:33:44.15ID:XUBC7/FgM
>>640
マイニングで生き甲斐でも見つけた？
643承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-6SIP)
垢版 |
2021/04/04(日) 01:36:41.38ID:w+7+7Jb70
>>641
その可能性もあるかな。リグを囲って排気と吸気を分けようかなと思っているところ。
究極は電気代を上回る掘れ高があれば止める気はないので、もっぱら熱で壊れたりしないかという心配。
2021/04/04(日) 01:38:58.90ID:hCZbaKO00
宗教じみてきたなｗ
2021/04/04(日) 01:41:03.73ID:KwXzW/s10
マイニングのためにエアコンも変えれば結果的にQOLも上がっていいことづくめだな！
買うなら今のうちだろうな。5月入るぐらいから買い替えとか始まったりするし。
646承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d88-tABC)
垢版 |
2021/04/04(日) 01:41:39.64ID:5wW61a050
角部屋で網戸付近に扇風機2個置いて、吸気用と排気用にしてると今んとこ問題ない。
この一角を耐熱防火防音の何かでうまく出来れば夏は行けそう。
2021/04/04(日) 01:46:20.31ID:gTP1pwuMa
外気温測れる温度計欲しいなぁ、室温が外気温より高いときは排気、低いときは換気扇逆回転させて吸気にしたい
2021/04/04(日) 01:51:51.52ID:/AqVEpaU0
dosparaでやっと確保した2060sがブルスクであかん もーめんどくさいなぁ
明日か明後日持ってくか…
2021/04/04(日) 01:52:17.90ID:/AqVEpaU0
俺の七時間を返せー(ﾉД`)
2021/04/04(日) 01:55:51.48ID:uMRoyofVM
わいは高原に住んでいるからなつでも朝夕はわりと涼しい

夏場は昼の1時から4時までを停止時間にすれば随分違うんじゃないかな
651承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d88-tABC)
垢版 |
2021/04/04(日) 01:57:58.04ID:5wW61a050
たしかに。
無理して24時間動かすよりはハッピーになれそう。
652承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25a1-p1/t)
垢版 |
2021/04/04(日) 02:01:22.30ID:E6b05A7J0
しかしON/OFFすることによって故障率がだな…
2021/04/04(日) 02:08:42.06ID:yDXw8Mg60
>>649
割と最近出たpalitの奴？
俺も今日組んだけど特に問題なかったな
100W43.5MH/s出てて満足だったけど微妙なロットだったら嫌だなあ
2021/04/04(日) 03:13:53.31ID:hFt1JxPs0
ウイルスソフト何使ってる？
今までNorton以外使った事なかったがブロックしまくりで使い物にならんから乗り換えを考えてます
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