前スレ
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1616352623/
次スレは>>970が立てて下さい。980以降は誰でもOKです。
#####以下引用#####
公式 https://www.nicehash.com/
Q1 Nicehashとは?
簡単に説明すると「ハッシュレートの取引所」。
流れとして、BTCを入金=>ハッシュを購入=>プールにハッシュを送る。または、ハッシュが購入される=>パソコンでハッシュを生成=>Nicehashに送る。
Q2 儲かりますか?
「儲かる」などと安易に言わないが「儲けやすい」とはいえる。
大規模な設備投資が必要ない事、青海なので競争相手が少ない事、そして日本語の記事により知識を得やすくなると予想されるからだ。
Q3 使用上の注意点はありますか?
どのハッシュを買い、どのコインを掘るかが重要だ。
日本の電気代は世界の中でも高い部類に入るので売る以外に選択肢は無いと判断していい。周りで話題になっているのはBeam, Grinあたりであろうか?
ハッシュもBTCペアの取引高もボリュームがある事が重要だ。
Q4 コツはありますか?
人は儲かる話を手ぶらで話さない、例え話しても裏があると考えていい。
そんな中でうまいコインを見つけるには、とにかく周りで話題になっているコインを調べる事が重要だ。そしてコインのペアのある取引所を抑えておくことが重要だ。
ボリュームがあるなら0.5BTCを一気に稼ぐこともできる。でも基本はちまちまハッシュを購入してちまちまコインを採掘するのが良さそうだ。
Q5 なぜこのようなスレを建てたのか?
日本は良くも悪くも仮想通貨先進国にもかかわらず英語という壁があるばかりにNicehashまでたどり着けない人が多い。
もう国産コインを買って値上がりを待つのは古い。新時代に遅れずついて行こう。
ただ、HYIPのようにお金を入れて増えるのを待つばかりでは上手くいかないのが現状だ。だから情報交換用にこのスレを建てた。
#####引用終わり#####
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/03/27(土) 09:00:28.24ID:hQ2SKXOZ
554承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:05:03.80ID:DaBb3H+P イーサ鉱山もじきに廃鉱山だな
ラピュタだと掘れなくなったら女の子が降って来た
もうすぐ俺のとこにもJSが降ってくるはず
ラピュタだと掘れなくなったら女の子が降って来た
もうすぐ俺のとこにもJSが降ってくるはず
558承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:08:45.50ID:9WievweS グラボが壊れる兆候でハッシュレート下がったりするんかね?
559承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:11:01.22ID:BdS7CZYU 温度が異常になったりメモリエラーが増えると下がるでしょ
でもメモリエラーは滅多にないよ
でもメモリエラーは滅多にないよ
560承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:11:04.69ID:ym2Ol63j561承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:11:37.26ID:DaLEXMbx グラボはわからんがマザボが壊れたときは壊れるちょっと前から明らかに重くなってたな
562承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:13:15.67ID:cBvTHl1D やっぱオクの新品は詐欺なんだな
563承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:27:02.43ID:9WievweS まあ俺もオクでグラボ出品するとしたら「たまにゲームする程度でした」って書くしな
564承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:33:23.68ID:uNtkOBqR octuneでたまに、一瞬消費電力が半分からいになるけど、(一秒くらいで戻る)
あれなんの挙動なの…?電力は十分たりてるはずだが…。
あれなんの挙動なの…?電力は十分たりてるはずだが…。
566承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:39:38.50ID:RdyCalz6 3080が150Wで90MH/s以上出せるのが信じ難い。まずコアクロック1000以上維持できなくない?
俺は3090だが、これに近づけることすら無理。
俺は3090だが、これに近づけることすら無理。
567承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:40:52.90ID:DaLEXMbx 話聞いている限りでは3080はメーカーによってかなり差がありそうな感じ
568承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:45:41.26ID:RdyCalz6 メーカー違いでそんなに差がつく理屈がわからないんだよな。普通クロックと必要電力量は正比例するものじゃない?電力量に制限かけているのに、クロック減らず、仕事量維持できるとかどいう原理なんだろ。
569承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:47:33.01ID:v1l/biml 発熱とかじゃね
570承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:50:14.13ID:eaUVVR04 悪魔のプレゼント
571承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:52:26.84ID:hrGTp2Ik 室温35度越えたので流石にエアコン入れてリグもエアコンの近所に移動させた
GPUは50度前後、リグ周辺温度は25〜27でまぁこれで大丈夫やろ・・
GPUは50度前後、リグ周辺温度は25〜27でまぁこれで大丈夫やろ・・
572承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 22:55:25.52ID:R3boH52i ACTIVE MINERS
402157
402157
573承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:05:27.21ID:22cmqBv5 土日よりだいぶ報酬マシだな
575承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:14:17.64ID:Cycw0toV ビットコイン今年中に4000万円だってよやったなお前らあとイーサリアムもバージョンアップ7月間に合わないっぽいぞ
https://youtu.be/kz2UuN_PNOg
https://youtu.be/kz2UuN_PNOg
577承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:30:33.19ID:nVLdeQrB BTC上がってるね
635万越えか
635万越えか
578承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:37:59.25ID:hOh8WhyR もう金持ちの資産が行き場に困ってるんだよな
BTCがむしろ一番安全という
BTCがむしろ一番安全という
579承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:42:11.43ID:f7/WUHRR580承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:48:28.08ID:Cycw0toV >>579
本人も言ってるようにエンタメ程度の情報だと思ってくれよ
イーサリアム4月1日反対勢ストライキもあるみたいだしマイニング勢としては遅れてくれるとありがたいけどな
https://youtu.be/znwnhARuboo
本人も言ってるようにエンタメ程度の情報だと思ってくれよ
イーサリアム4月1日反対勢ストライキもあるみたいだしマイニング勢としては遅れてくれるとありがたいけどな
https://youtu.be/znwnhARuboo
581承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:49:46.60ID:5HSABgny 信じられんと言っても、実際にうちの80天使ちゃんはPL44まで絞ってもコア1000切らないし98MH/sで160W台だからねぇ
同じく80でもgigaの方はPL58切ると90MH/s台すらままならないので、98MH/s維持するならPL60の220W
同じく80でもgigaの方はPL58切ると90MH/s台すらままならないので、98MH/s維持するならPL60の220W
582承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:51:08.80ID:o92isleP >>580
イーサのストライキって話題にあがっては消えてるけど今度のストライキは本当に実施しするのか?
イーサのストライキって話題にあがっては消えてるけど今度のストライキは本当に実施しするのか?
583承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:52:44.87ID:KRsJNAb4584承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:53:04.71ID:KKtXhBez 遅れたら遅れたで
ガス代ぼったくってた市場を全部取られちゃうからね
Bitcoinに釣られて相場が上がるということだけが我々の命綱
ガス代ぼったくってた市場を全部取られちゃうからね
Bitcoinに釣られて相場が上がるということだけが我々の命綱
585承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:53:32.26ID:pYap4yC1 zodac RTX3090で、QMにて124MH/sしか出ません。
125MH/sに届かないのは故障でしょうか?
GPU1200前後
mem10900 92〜100℃
305W
125MH/sに届かないのは故障でしょうか?
GPU1200前後
mem10900 92〜100℃
305W
586承認済み名無しさん
2021/03/29(月) 23:57:54.29ID:cN01jWzW 1MHくらいなら石の違いじゃない?
587承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:00:20.44ID:d27RbXZA 取り敢えず0.001貯まったから即635万レートで換金したぜ
588承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:01:44.61ID:8aX55A14 3090は120MH/s程度でれば良い方じゃないか?
メモリージャンクション温度95度超えで回し続けるとか精神衛生上無理だから、俺は105MH/s程度で我慢してるわ。
メモリージャンクション温度95度超えで回し続けるとか精神衛生上無理だから、俺は105MH/s程度で我慢してるわ。
589承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:03:08.42ID:NzbwlvUO 掘れば掘るほど下がり続ける
予約してる3080キャンセルするか悩みどころ
予約してる3080キャンセルするか悩みどころ
590承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:03:50.94ID:49hfSLXr マイニング報酬の5000円を1日中動かしまくって+46円
グラボ以下の人生
グラボ以下の人生
591承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:04:08.61ID:7JHQ0HM2 イーサは今年が正念場だな
592承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:04:32.87ID:3xLoXUrq593承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:06:42.41ID:VaT8ZncO 1MH/sの違いで故障、ハズレ扱いなんて可愛そうなもんだが、まぁフラッグシップモデルだし仕方ないか
実際問題、グラボ以外のパーツ環境、温度、OS、ビデオ出力の有無で数MH/sなんて変動するもんだと思うけど
実際問題、グラボ以外のパーツ環境、温度、OS、ビデオ出力の有無で数MH/sなんて変動するもんだと思うけど
594承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:09:31.60ID:jejpnOa5 >>568
GPUのコアって一枚の板から複数個取れるんだけど取る場所によって効率が全然違うんよ
一般的には板の真ん中に近いほど高性能なコアになり、板端から取ると性能が低い
メーカーごとに割り当てが決まってるのかは知らないけど個体差は必ずある
GPUのコアって一枚の板から複数個取れるんだけど取る場所によって効率が全然違うんよ
一般的には板の真ん中に近いほど高性能なコアになり、板端から取ると性能が低い
メーカーごとに割り当てが決まってるのかは知らないけど個体差は必ずある
595承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:10:32.59ID:Qk5Ocrbg 冷却が一番効くよ。
うちのはグリス塗り直しで+5上がった。
うちのはグリス塗り直しで+5上がった。
596承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:12:29.77ID:VaT8ZncO GameRockに関しちゃ選別したコアだって聞いたけど、コアクロックにしてもコア電圧にしてもgigaとほとんど違いはないあたり、
電源周りの設計が違うのが全体としての消費電力の差になってるんじゃないかと思ってる
電源周りの設計が違うのが全体としての消費電力の差になってるんじゃないかと思ってる
598承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:14:22.69ID:UCG/wVle 今年中に4000万w
いくわけねぇだろ
いくわけねぇだろ
599承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:20:19.48ID:3xLoXUrq600承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:24:02.81ID:VaT8ZncO バックプレートで目玉焼き焼けそうなくらい熱くなるのは3090に限らず、RTX3000シリーズ全部そうでは
バックプレート熱くならないってことは熱が全体にうまく伝わっていないってことだし
バックプレート熱くならないってことは熱が全体にうまく伝わっていないってことだし
601承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:24:56.15ID:DtmiFWBI 3060は冷え冷え
602承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:25:55.35ID:VaT8ZncO まぁ消費電力が違いすぎるからそうだわなw
3000シリーズっていうか3070より上か
RX5700兄弟もなかなかに酷い
3000シリーズっていうか3070より上か
RX5700兄弟もなかなかに酷い
604承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:29:45.40ID:VaT8ZncO605承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:35:01.45ID:BOer8Q4s 3090は4年使うんでマイニングには使わない…つ、使わないんだ!
606承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:39:50.59ID:QowuRxyu GeForce RTX 3060 Ti
DaggerHashimoto: 59.91 MH/s
StatusMiningTemp.56ºC
Hotspot T.68ºC
Load100%
MemCtrl Load100%
Fan30%
Power117W
ワイの3060tiも4台ともFAN30%で熱くならんよー
DaggerHashimoto: 59.91 MH/s
StatusMiningTemp.56ºC
Hotspot T.68ºC
Load100%
MemCtrl Load100%
Fan30%
Power117W
ワイの3060tiも4台ともFAN30%で熱くならんよー
607承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:41:25.44ID:VaT8ZncO HotSpotってVRAMだっけか?
608承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:44:33.15ID:u2tKFoua 3090はVRAM温度94以下をキープしつつefficacyが400kH/Jをコンスタントに越えて掘れれば十分だと思うけどね
ぶっ壊れたら痛すぎるから優しく扱わないと
ぶっ壊れたら痛すぎるから優しく扱わないと
610承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:46:24.39ID:u2tKFoua FAN回転数はもちろん80%以下でね
回しすぎるとこっちも壊れるからね
回しすぎるとこっちも壊れるからね
612承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:49:45.24ID:9Dibl8bd FANとVRAMどっちが壊れたら痛いかという話
613承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:50:06.16ID:g19batAu HotSpotはGPUのダイを細かく分けて一番熱い箇所の温度
614承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:51:19.49ID:+fa0n1O9 ファン壊れたら水冷化しようぜ
615承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 00:52:40.53ID:+VH4Xgap 寝る前に橋本さんが回復したようでタコ漁停止
617承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:01:58.39ID:QowuRxyu 80と90はホントに温度管理大変そうだね
618承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:03:59.57ID:5G5L8FvV vram温度見れない方がいいわ
620承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:08:07.29ID:irFMBHmW PCケースを冷やすにはクーラーか扇風機しかないですよね?
621承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:08:55.15ID:+fa0n1O9 エアコンをつける
622承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:14:11.63ID:irFMBHmW レスサンクス
やっぱそれしかないですよね…
やっぱそれしかないですよね…
623承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:18:35.67ID:DtmiFWBI 水を入れたバケツにタオルの一方を浸けて他方をPCケースに張り付けておくと気化熱で冷えるぞ
624承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:19:49.22ID:VaT8ZncO 実際問題クーラー使うのが一番間違いないw
消費電力に対して以下ほどが熱になってるのか厳密な効率は分からんけど、リグの発熱に対してエアコンは数倍以上の効率で同じだけ冷却できるし
消費電力に対して以下ほどが熱になってるのか厳密な効率は分からんけど、リグの発熱に対してエアコンは数倍以上の効率で同じだけ冷却できるし
625承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:20:46.78ID:jejpnOa5626承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:32:25.05ID:irFMBHmW 初歩的な質問にレスありがとうございます
またーりとかGPUのスレはなんかガチすぎて
NHの質問しにくいのでついこちらにしてしまいます。
またーりとかGPUのスレはなんかガチすぎて
NHの質問しにくいのでついこちらにしてしまいます。
627承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:39:59.99ID:BOer8Q4s えれれ〜?報酬復活の兆しきてるぅ〜?
628承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:43:03.11ID:o8ewAHlL 今週は結構気温厳しいな
報酬上がってるからエアコンぶん回して対応しちゃうけど、今でこれだと夏やばいな
報酬上がってるからエアコンぶん回して対応しちゃうけど、今でこれだと夏やばいな
629承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 01:48:42.61ID:jejpnOa5 前スレにあったけど火曜日が一番報酬が多い
ぬか喜びするなよ
ぬか喜びするなよ
630承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 03:21:40.46ID:uxvRSQT3 Nicehash"総合"だからMarketsの話してもスレ違いにならない...?
632承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 04:18:59.46ID:uxvRSQT3633承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 05:02:59.00ID:dpIdIAzh アメさんはやっぱすごいな
旺盛に取引しよる
旺盛に取引しよる
634承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 06:22:36.36ID:O6n5jzN6 3080 Phantom GS 2台持っててどっちも優秀だわ
GameRockもだけど3pin系はBIOS頑張ってんじゃないの。
GameRockもだけど3pin系はBIOS頑張ってんじゃないの。
636承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 07:58:57.80ID:UABiokPr ACTIVE MINERS
405650
405650
637承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 08:21:05.48ID:u2F4mn9w うちも3060ti ventus
これって外れだよね
これって外れだよね
639承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 08:29:38.53ID:O6iXVn+i あなたのマイニング環境は?
https://www.strawpoll.me/42875002
https://www.strawpoll.me/42875002
640承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 08:47:35.73ID:39Hee1hN 報酬が東京都の感染者数に比例してる件
641承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 08:57:52.26ID:heqNlMVc >>640
じゃあニコラスケイジの映画が増えたらプールで溺死する人が増えるな
じゃあニコラスケイジの映画が増えたらプールで溺死する人が増えるな
642承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 09:03:55.05ID:39Hee1hN 感染者数増える
→みんな外出を控える
→ゲームする
→マイニングするGPUが減る
→報酬が増える
感染者数減る
→みんな外出する
→PC放置でマイニング
→マイニングするGPUが増える
→報酬が減る
→みんな外出を控える
→ゲームする
→マイニングするGPUが減る
→報酬が増える
感染者数減る
→みんな外出する
→PC放置でマイニング
→マイニングするGPUが増える
→報酬が減る
643承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 09:04:13.04ID:2mdXBwQn 3090のvram発熱問題だけはガチ
サーマルパッドで劇的に温度が改善するのもガチ
ちな、サーマルパッド交換は、表裏両方ともするのおすすめ
うちの場合だと、交換前に110度行ってたのが
・表のヒートシンク側だけ交換で、92度安定
・裏のプレートと基盤の間のも交換で、86度安定。しかもファン可変設定にしても大丈夫になった!(pc側でも寝れるぞ!)
これほど効果がある
表裏全部となると、サーマルライトの青パッケージの2mmタイプを2個使うから3,000円位かかるのが難点だが、かけた費用以上の効果は確実にある
サーマルパッドで劇的に温度が改善するのもガチ
ちな、サーマルパッド交換は、表裏両方ともするのおすすめ
うちの場合だと、交換前に110度行ってたのが
・表のヒートシンク側だけ交換で、92度安定
・裏のプレートと基盤の間のも交換で、86度安定。しかもファン可変設定にしても大丈夫になった!(pc側でも寝れるぞ!)
これほど効果がある
表裏全部となると、サーマルライトの青パッケージの2mmタイプを2個使うから3,000円位かかるのが難点だが、かけた費用以上の効果は確実にある
644承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 09:07:40.04ID:RiCzCCyd 80度安定運用してたと思ってた人の3080が逝ったと見たしなぁ
確実なんていえんよ
確実なんていえんよ
645承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 09:24:37.89ID:9Dibl8bd 壊れない効果が確実にあるとは言ってないだろ
646承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 09:27:19.89ID:iwdsLp4G 初期不良以外で壊れるなんて相当運が悪いでしょ
647承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 09:31:58.23ID:ekp/58Qg 3090の熱問題は製品としてどうなのよ。
なんかの安全性に引っかかりそうな。
なんかの安全性に引っかかりそうな。
648承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 09:42:25.99ID:f6C2d03Q マイニング用途じゃなくても引きこもりニートは24-365でゲームしてるだろうしな
649承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 09:53:43.96ID:CjQRWDO5 2080にXO問題があったように
3080も壊れやすい問題が有るのかもしれない
3080も壊れやすい問題が有るのかもしれない
650承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 09:56:25.04ID:mzY0/lne651承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 10:15:16.50ID:0vPSLmAP 3090ならゲーム以外にもAI計算処理なんかに使うしな
652承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 10:19:53.18ID:LKTWde/m オーバークロックしない前提での動作保証だろ
653承認済み名無しさん
2021/03/30(火) 10:41:39.67ID:QUX3J59Y■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【サッカー】サッカー男子U-21日本代表、PK戦の死闘制し16年ぶりの金メダルに王手!決勝は3大会連続の“日韓戦” [ゴアマガラ★]
- 【サッカー】大岩J アジア大会 準決勝スタメンは11人総入れ替え! ウズベキスタンとの ロス世代 対決へ ★2【TBS】 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【奈良県警】「欲求に負けてしまった」警察施設で性行為、20代女性巡査と10代男性巡査を処分 [ぐれ★]
- 【野球】オリックスが緊急会見 19歳の捕手・野上士耀さんの急逝について説明 球団本部長も涙「受け入れられない」 死因は非公表 [冬月記者★]
- 中国、岩屋氏を厚遇 台湾答弁「撤回→是正」に ★2 [蚤の市★]
- 【サッカー】大岩J アジア大会 準決勝スタメンは11人総入れ替え! ウズベキスタンとの ロス世代 対決へ【TBS】 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【U-NEXT/地上波ほか】アジア競技大会2026・サッカー競技総合 ★20【愛知・名古屋】
- 【U-NEXT/地上波ほか】アジア競技大会2026・サッカー競技総合 ★19【愛知・名古屋】
- 【U-NEXT/地上波ほか】アジア競技大会2026・サッカー競技総合 ★18【愛知・名古屋】
- 【U-NEXT/地上波ほか】アジア競技大会2026・サッカー競技総合 ★21【愛知・名古屋】
- とらせん 祝勝会二次会
- とらせん 祝勝会三次会
- ぼくエロ漫画大臣、「陰毛」描写を義務付ける方向で調整。陰毛があった方がシコれるため [268718286]
- 【高市悲報】( ´ん`)🤳「馬鹿が…っと、よし!今日もレスバで勝ったぞ!」⇦終わりだよ、この国 [454087802]
- 【高市悲報】日本人「読書できる人間が憎い!」12時間読書したというだけのポストが「読む事が目的になってそうw」など攻撃される [771977901]
- ガンダムの5千円のガシャポン、かっこよすごすぎて全国完売、メルカリでは7500円に [626840938]
- きみが死ぬまでんなっしょいをしたい(・o・🍬)🏰
- 「オタクの描くギャル」ってなんで古くさいの?「あーし」とか謎の用語をずっと使ってるし。 [592058334]