探検


【マターリ】マイニング雑談スレ Part.34

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/03/16(火) 15:06:35.42ID:c0LCaMYdM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615223330/

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615293413/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●さとし
https://www.mercari.com/jp/items/m27832963451/

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.33
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615768576/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/17(水) 16:19:56.28ID:aRJ09IyzM
4台あるリグの内一つが止まってる
帰りたいのに帰れない・・・
仕事なんかしてる場合じゃないんだが・・・
2021/03/17(水) 16:21:34.38ID:JgsaXteYM
>>792
さすがに2-300万全損したら流石に笑えはしないし嫁激おこと思うわ。まぁ全損は全焼でもしない限りはないと思うが。
2021/03/17(水) 16:21:57.70ID:NVb5gZnD0
>>796
それを期待して買ったんよね。
ハードウェアの制限がx8とモニタ出力だとすると偽装MOD出てもおかしくないなと。
2021/03/17(水) 16:22:28.27ID:qTpgP4dYa
俺は昼にリグ止まってたので嫁に再起動依頼してリモートでリスタートさせたわ
シャットダウンから再起動しててくれればリモートで事足りるけど、フリーズしたりシャットダウンのままだと手も足も出ないよね
801承認済み名無しさん (テテンテンテン MMe6-+U01)
垢版 |
2021/03/17(水) 16:22:32.26ID:jVQC8R5dM
好みの物件を事故物件にすれば賃貸安くできるのか
802承認済み名無しさん (ワッチョイ ee94-+TqK)
垢版 |
2021/03/17(水) 16:22:55.76ID:rhlSkiMn0
>>790
全然いい方じゃね

俺のGhostOC、MC+1200以上はOCが過ぎる!ってエラーになる
47HM/s 110wならワッパ全然いいし!って思って自分を納得させてるわ
2021/03/17(水) 16:23:46.32ID:GcSRjFuN0
>>797
お前んち燃えてるよ
2021/03/17(水) 16:24:10.18ID:DzTtI0KLa
>>797
俺も昨日ヤっちまったぜ
出勤中に止まったわ
こっちも4台のうちの1台が止まった
無線LANが繋がらなくなっていたみたいでなぜか再起動でなおったけど
2021/03/17(水) 16:27:15.77ID:NVb5gZnD0
>>802
mem1450とかやってる海外マイナー見ちゃうとね。
まあ良い方なのか。良かったよ。
806承認済み名無しさん (ワッチョイ ee28-kFKp)
垢版 |
2021/03/17(水) 16:27:27.29ID:OcJOSsx70
3060 pl60まで落とせば
47mh/s 100wぐらいで運用できる
mem oc 1300くらいかな
2021/03/17(水) 16:28:50.52ID:4dHL+u0nr
三台のうちの一台止まってると思ってカメラみたら息子がゲームしてた あるある
2021/03/17(水) 16:29:21.72ID:MOoGI/1n0
>>799
可能性はあるしそれなりに安く買えてたら良いんじゃね
有益になると入手性が悪くなって安いのは争奪戦になるから先行投資みたいなところはあるな今のグラボ事情
2021/03/17(水) 16:31:22.67ID:aRJ09IyzM
何度か適当な理由でっち上げて
帰ったことはあるんだけどね
今日は無理だった
何というか、もったいなさが半端ない
まあ残り3つが無事だから燃えてはいないだろ
2021/03/17(水) 16:31:31.43ID:NVb5gZnD0
>>806
マジか、試してみる。ありがとう
2021/03/17(水) 16:31:31.46ID:qTpgP4dYa
>>807
カメラなんかつけてエロ動画見て抜いてたらどーすんだよw
812承認済み名無しさん (ワッチョイ 81a1-YyH6)
垢版 |
2021/03/17(水) 16:32:31.80ID:ZEFkXjbE0
遠隔で物理的に電源ボタン押せるようにしたいならswitchbotでも買えばいいのに
3000円くらいでしょ
2021/03/17(水) 16:34:38.03ID:4dHL+u0nr
>>811
そっ閉じ
2021/03/17(水) 16:36:01.62ID:fiNDeLUv0
>>800
switchbotでリモートから電源ボタン押すとか
2021/03/17(水) 16:37:10.74ID:JgsaXteYM
今たしかAmazonのセールで安いよ
1電源に1個ずつswitchbot plug付けてる。

1200Wプラチナが250Wしか使ってなくて勿体無いなう。750Wゴールドで393W使ってるやつとせめて交換しようか。。しかしめんどくさいな。。
グラボが手に入らんから電源が浮いてしまっている
2021/03/17(水) 16:37:14.15ID:NVb5gZnD0
>>806
43.5mhしか出ないんすけど、、、
コアも0から落としていったけど500 超えたあたりで落ちた。個体差かね。
2021/03/17(水) 16:37:25.29ID:PPv0mWpT0
東京時間とNYタイムで、1割ぐらい違うんだな
2021/03/17(水) 16:38:12.92ID:qTpgP4dYa
>>812
ありそうだなと思ってググったらそういうのもあるんだね
マザボにつけるスイッチと組み合わせればすぐに使えそうだ
何個もリグあると大変だろうけど

>>813
リモートデスクトップを有効にして、息子の性癖確認して差し上げろ
2021/03/17(水) 16:41:43.35ID:4dHL+u0nr
>>818
いうてまだ精通もしてないガキンチョやから
2021/03/17(水) 16:42:16.99ID:cziigzmx0
NHOSは電圧弄れないのが物足りない
QM相当の機能付けてほしいわ
2021/03/17(水) 16:44:59.76ID:qTpgP4dYa
ラズパイとリレー使って遠隔で電源操作してる事例もあるみたいだね
822承認済み名無しさん (ワッチョイ 0589-n9yW)
垢版 |
2021/03/17(水) 16:45:16.30ID:uVzNU9+o0
アリエキにwifi経由で操作できる、マザボの電源スイッチあるよ〜
1000円くらいで買える。
823承認済み名無しさん (ワッチョイ 81a1-YyH6)
垢版 |
2021/03/17(水) 16:45:27.46ID:ZEFkXjbE0
>>816
もしLowにしてるならMidiumの方がいいみたいなこと誰か言ってなかったっけ
おれ3060は使ってないから分かんないけど
2021/03/17(水) 16:46:17.94ID:hCx0PTsjH
>>815
流石にそのレベルの僅差だと電力効率ロスよりタイムロスのほうがデカいでしょ
825承認済み名無しさん (ワッチョイ e978-YyH6)
垢版 |
2021/03/17(水) 16:49:27.67ID:+/H1+Puq0
あかん・・・手が震えてきた・・・
4万の1660Sでもいいからグラボかえるときにかっちゃおうかな・・・
826承認済み名無しさん (テテンテンテン MMe6-+U01)
垢版 |
2021/03/17(水) 16:49:56.31ID:9lrvaiuZM
>>809
サボってないで仕事しろ
いますぐリグ直せ
827承認済み名無しさん (テテンテンテン MMe6-+U01)
垢版 |
2021/03/17(水) 16:51:24.80ID:9lrvaiuZM
息子、親父で抜く
2021/03/17(水) 16:53:24.83ID:gwhbXRgT0
>>767
2021/03/17(水) 16:55:19.89ID:gwhbXRgT0
>>767
投稿ミススマソ
そうだよね安定性考えると副業としてになるよね
このスレ勢いすごいから何人かは専業でやってんのかと気になったので質問してみた
2021/03/17(水) 16:58:21.19ID:MOoGI/1n0
>>825
palitのシングルでよければドスパラ通販で16時58分買えるな
2021/03/17(水) 16:59:04.30ID:MOoGI/1n0
>>825
今を時間で誤変換…
2021/03/17(水) 17:01:06.66ID:NVb5gZnD0
>>823
NiceHashは使ってないんよ。
NBmainerをEthpoolに繋げてる。
2021/03/17(水) 17:02:34.83ID:XFq5pRbV0
>>829
グラボ代とか電気代を経費にしてどうたらこうたら言ってる奴はいるから、
個人事業主として(専業で)やってる奴はいるんじゃない?
ただ、マイニングに限らず個人事業全体で3年生存率が3割とかだから、
3年は事業継続してくれんと何の参考にもならんでしょ
2021/03/17(水) 17:06:57.15ID:ojoHProq0
WiFiドライバがらみでhiveos先送りしてたけど
余ってた古いNECのルータが無線/有線コンバータ機能ついてて解決。
そしてこの手のルータが中古市場にわんさかあるのに気づいた。
2021/03/17(水) 17:09:37.43ID:TyYAgLfD0
>>774
アプライドは元々高いイメージあるけど、それでも8スタートって感じか、、、ゲーマーにしても高すぎんかい
2021/03/17(水) 17:10:59.42ID:TyYAgLfD0
>>834
700円とかのusb Wi-Fiで動くよ
ドライバ別途インストール必要なし
2021/03/17(水) 17:15:00.92ID:flOBtg8K0
払い出しまで後5時間あるのに0.1hもう溜まったぜ。
この調子だと0.13h位の収入やろか?
毎日何もせずともサウナの中で暮らすだけで25000円位手に入るの、ゴールしちゃった感あるな。(そして電気代10万円)
2021/03/17(水) 17:16:00.05ID:TaZ/13nGr
>>834
NECは5年くらい前の機種でもその機能ついてんね。
ノイズまみれの本体から離れたところにAP一個おいて何台も繋げるから良い。
2021/03/17(水) 17:18:23.17ID:ojoHProq0
>>836
そうなんだけど
今となってはルータ1台で5台繋げる環境ができてしもた。
2021/03/17(水) 17:21:10.37ID:ojoHProq0
>>838
メッチャリグ増やせるわw
増やさないけど(多分
2021/03/17(水) 17:23:33.81ID:NVb5gZnD0
WiFi接続はping遅いからstale沢山出るんよね。
云うても数%もいかんけど。
有線にできる人はなるべく有線にしたほうがいいよ。
842承認済み名無しさん (テテンテンテン MMe6-+U01)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:25:55.00ID:9lrvaiuZM
トイレや廊下まで引くのめんどい
2021/03/17(水) 17:29:31.71ID:JgsaXteYM
Wifiでも100mbpsは軽く出るからほとんど影響ないでしょ。うちは有線のリグも無線のリグも変わらん。
ただちっさいUSBタイプの子機のやつだけはダメだったわw
電波弱すぎ。。
2021/03/17(水) 17:35:44.15ID:TyYAgLfD0
環境によるんだろうけどね、自宅と事務所の2箇所でWi-Fi(USBのやっすいの)のリグと有線のリグとあるけど
stale率は何も変わんないのよねぇ、無線のがいいときもあるくらいだし

マイニングでは家内のネットワークなんてほぼ使わないし遅延も大したことないから、
家外からプールへの経路が大きいと思うのよね
2021/03/17(水) 17:35:47.62ID:/SGISXMC0
TPLinkのUSBタイプのアンテナ長い奴いいよ
今使ってるけどpingは一桁台だし、速度も十分。
amazonで2000円行かないぐらいで買った記憶がある。
2021/03/17(水) 17:39:12.49ID:NVb5gZnD0
>>843
いや通信速度やのうてピンの速さやて。
WiFiはどうしても瞬時速度が遅いからstaleやrejectが発生しやすい。
特に日本から離れた場所にpoolがあるとタイミングよく共有できなかったやつがちょいちょい発生するんやで。
FPSとかでも海外サーバーに繋げてるとラグでるやろ。
847承認済み名無しさん (ワッチョイ ee7c-YyH6)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:39:25.93ID:nmK2AaBK0
>>588
やったぜ上手く動いた。
システム設定の
VMkernel.Boot.disableACSCheck
をtrueに。覚えときな!
848承認済み名無しさん (テテンテンテン MMe6-+U01)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:41:31.65ID:9lrvaiuZM
fpsも無線LANでやってるけど設置場所と延長ケーブル気をつければ問題ないで
有線でも成績変わらず下手なのは確認済みや
2021/03/17(水) 17:42:09.83ID:NVb5gZnD0
ワイの接続先poolがしょぼいってオチかいなw
まあbinancepoolはWiFiとEthで大きな差が出たけど。
nanoとmineもだめやな。
取り敢えず、ごめんなさい。
850承認済み名無しさん (テテンテンテン MMe6-+U01)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:42:49.70ID:9lrvaiuZM
一軒家だから干渉電波少ないのもあるかもしれんが
2021/03/17(水) 17:43:52.66ID:TyYAgLfD0
>>846
俺も前はそう思ってたんだけどね
検証結果Wi-Fiでも違いがないという結論にいたる

一番影響でかいのは外からプールへの経路なのでプールの変更はできるけど
回線の種類変更とかプロバイダ変更とかなのでさすが検証する気にはならんしw
852承認済み名無しさん (ワッチョイ 6ea4-yXjj)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:45:50.97ID:7nY2uGOx0
アプリで確認すると
3070 60
3060 50 くらいに落ち着いた

ただ、3060のがHotspot66度、3070が56℃と結構違う。効率いいと発熱も違うのかな?

あと、3070はナイスハッシュのMedでやるのが1番効率よくて脳死してしまった



nicehashのcleanってなんか意味あるの?
853承認済み名無しさん (ワッチョイ 81a1-YyH6)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:51:11.86ID:ZEFkXjbE0
cleanの意味は誰にも分からない
854承認済み名無しさん (ワッチョイ 6ea4-yXjj)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:54:57.60ID:7nY2uGOx0
>>853
…やっぱりそうなんだ
英語の掲示板も訳分かん主張?だけしてて意味不明だった。ありがとう
2021/03/17(水) 17:56:39.26ID:NVb5gZnD0
>>851
フォローありがとね。
俺もイーサに拘らずWi-Fi環境に替えて別の部屋に移動すっかなw
2021/03/17(水) 17:59:07.66ID:oRIAwEf5M
Wi-Fiか有線かよりも、自宅からプールへの遅延の方が影響大きいから確認すべき
2021/03/17(水) 18:01:57.39ID:NVb5gZnD0
>>856
恐らくプロバイダの接続経路の問題なんだろうね。
俺も流石にそこまでは検証できないわw
2021/03/17(水) 18:05:24.03ID:8nR8EJWkM
手数料の時間だよおおおおお
2021/03/17(水) 18:09:22.24ID:JgsaXteYM
ご注文頂きました商品でございますが納期表示:※取り寄せ(納期:約1〜2ヶ月) となっておりましたが、
現在予約が殺到しており入荷次第順次出荷となっております。
つきましては、具体的な納期のご案内ができない商品となりご注文日より60日以内に手配できない場合は恐れ入りますがキャンセルとさせて頂きますので予めご了承ください。

なお、発送前でございましたらお客様からのキャンセルもお受けできますのでご希望の場合は本メールまでご連絡下さいませ。


キャンセル可なら3080もかっとけばよかった!!
2021/03/17(水) 18:10:05.40ID:KObE+pvv0
>>829
イーサリアムのpos移行を加速すると発表されたから
マイニングによる稼ぎはもうそんなに先がないかなぁと思ってる
861承認済み名無しさん (ワッチョイ 81a1-YyH6)
垢版 |
2021/03/17(水) 18:15:04.96ID:ZEFkXjbE0
ワシは株や投資信託の0.5%くらいの資金しかマイニングには当ててないから気楽ですわ
盆栽気分も味わえて大変よろしい
老後もマイニングが残っててほしいな
2021/03/17(水) 18:17:22.98ID:hXiMVIWJ0
マイニングって頭悪い層しかやってないのがよくわかるな
2021/03/17(水) 18:18:49.09ID:Tm65lbTN0
>>862
自己紹介?
2021/03/17(水) 18:19:46.14ID:LJN3QTjH0
>>829
PC自作の趣味がたまたまマッチしてリグが増えてるって人やら
本業がCG屋でグラボも電気代も経費で落とせるしマイニング終わっても仕事用に機材を転用できる人もいる

共通してんのは撤退時のダメージが少ない(趣味の範囲もしくは仕事用に転売できる)が故に算力ありすぎて専業にみえるって所じゃない?
2021/03/17(水) 18:20:28.49ID:nfonlqFAM
>>861
その頃にはまた新しいのが出てるだろうから心配してない
技術は進化し続ける
2021/03/17(水) 18:21:33.16ID:nfonlqFAM
>>864
デジタル専門の漫画家やイラストレーターとも
相性が良いね
867承認済み名無しさん (アウアウクー MM51-9AGo)
垢版 |
2021/03/17(水) 18:24:59.61ID:4HCDVTtmM
>>860
ただのハッタリでしょ
そんなにすぐPOSに出来るならとっくにやってる

大体ガス代の話は出川バブルのときもあって
あれから何年も経ってるのに一向に何も解決出来ない無能開発に大それた事出来るわけねーわ
自分達の無能さをマイナーに押し付けてるだけだろ
2021/03/17(水) 18:36:57.12ID:209wZYzr0
3090でGLR48の練習生になるか迷う
しかし納期が短い奴はcpuが微妙だ
2021/03/17(水) 18:38:26.12ID:3Rz2h4wBd
PC4U即効組以外はやっぱ駄目だったんだな…
2021/03/17(水) 18:38:41.94ID:209wZYzr0
1btc預けると毎月1万5000万円振り込まれるらしいぞ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2103/17/news077.html
2021/03/17(水) 18:41:48.79ID:hXiMVIWJ0
>>866
それくらいだったら性能高いグラボいらんだろ
GTX5XXとかでも充分
2021/03/17(水) 18:43:15.55ID:Tm65lbTN0
というかquadroシリーズの方がいい
2021/03/17(水) 18:55:10.62ID:TyYAgLfD0
仕事で付き合いある3D会社(ゲーム系)はGeForceだったなぁ
DirectX使うからかもだけど
2021/03/17(水) 18:59:42.79ID:uIRo6k1tM
quadroRTX4000じゃ2080より掘れないよ、上位は知らんが
875承認済み名無しさん (ワッチョイ 62ed-4LWc)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:05:13.71ID:qzktOm9A0
まともなところならやらんでしょ、機材壊して仕事できないリスクが大きすぎて。それ使って仕事した方がはるかに稼げるんだから。
例えば時間レート10,000\
2021/03/17(水) 19:06:07.12ID:XFq5pRbV0
>>864
本業がCG屋なのにマイニングにしか使わんグラボも電気代も経費で落としてたら
ただの脱税やろ
2021/03/17(水) 19:12:50.88ID:9jqI/H0t0
>>696
どうなの?
2021/03/17(水) 19:13:14.46ID:hXiMVIWJ0
>>876
何言ってんだお前
2021/03/17(水) 19:16:14.14ID:Tm65lbTN0
脱税だのは話がまるっきりズレてるよな
880承認済み名無しさん (アウアウクー MM51-QXL2)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:21:46.65ID:gjXqvKRAM
ドスパラ3060
881承認済み名無しさん (スッップ Sda2-+TqK)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:24:17.57ID:EeY48zebd
マイニングで得た利益をちゃんと申告してんなら脱税ではないでしょ
つまるところ税務署がお茶持参で世間話しにきた時に言い訳が立てばいいから、帳簿管理お願いしてる税理士には「予備パーツなんすよww」っとかそれっぽい事言っとけば問題ない
実際細かいパーツの使用用途なんて気にしてないしな

>>870
20万くらいのPCでも月に2、3万稼げるマイニングってやっぱ異常なんだなって。
882承認済み名無しさん (ワッチョイ 62ed-YyH6)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:47:05.38ID:qzktOm9A0
知識をもって趣味や専業でするから成り立つのであって、ちゃんと本業を持っている人たちからすれば一利はあっても百害ばかりという行為だからなあ
2021/03/17(水) 19:50:29.54ID:JgsaXteYM
Joshin
ZOTAC PCI Express 4.0 グラフィックスボードZOTAC GAMING GeForce RTX 3090 TrinityZT-A30900D-10P
会員様web価格 279,800 円 (税込)
884承認済み名無しさん (ワッチョイ 81a1-YyH6)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:52:48.76ID:ZEFkXjbE0
3060速攻で売り切れてるの草
2021/03/17(水) 19:54:00.70ID:TyYAgLfD0
>>881
CG屋さんなら作業用のマシンとは別にレンダリング用にマイニングリグみたいなの組んでたりするから
税務署なんかには言い訳はいくらでもたつし、ぶっちゃけ夜中にマイニングしたらと思わなくもないw
マイニングするなら定款修正とかは必要かもしれんけどね
2021/03/17(水) 19:55:09.02ID:TyYAgLfD0
>>884
こんな記事みると一部の代行か転売グループが店舗もネットも買い占めに走ってるようにしか見えないw
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1312532.html
887承認済み名無しさん (ワッチョイ 81a1-YyH6)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:00:45.39ID:ZEFkXjbE0
>>886
その通りなんじゃない?
サトシが3060の出品を取り下げたところを見ても、
発売直後の3060を買ってしまうような情弱転売屋でさえその価値に気付いたことが分かる
888承認済み名無しさん (ワッチョイ ee94-+TqK)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:01:27.67ID:rhlSkiMn0
>>885
定款の内容突っ込まれるのはあるね。事業内容に違反しても罰則ない(ないよね?)から、だから何?って話ではあるけど。
だからこそみんな法人登記するときの事業内容はアレやコレや盛りに盛って最後に「附帯関連する一切の事業」とか入れちゃうんだなぁ
2021/03/17(水) 20:05:32.23ID:iaRm0mOb0
CGやじゃないけどCAD/CAMでPC使うから、PCも電気も会社ので勝手にマイニングしてるわ
緩い会社だから全然ばれない
2021/03/17(水) 20:06:45.47ID:VhReu+7H0
hiveosでファン回ってるのに0%になる事ない?表示の問題の気がするけどなんなんだろ
2021/03/17(水) 20:08:13.39ID:AFoFdqw4M
60tiが12万かよ
オクの相場ぶっ壊れてるな
2021/03/17(水) 20:09:12.98ID:/KTpxMbZ0
昨日から手数料タイムなんで小出しなんだ?
2021/03/17(水) 20:10:30.08ID:LJN3QTjH0
>>889
PC1台2台くらいならまあバレんだろうが盆栽は生やすなよwww

明らかな資産隠しは別としても脱税でんでんは一般国民が決められることじゃないからなぁ
2021/03/17(水) 20:12:37.09ID:ONLkjcK90
>>889
バレてクビになっても文句は言えんぞ
2021/03/17(水) 20:16:48.30ID:ae+1xovx0
消防士が勤務中にゲームしてクビになったというニュースを今日見た
896承認済み名無しさん (ワッチョイ ee94-+TqK)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:17:18.20ID:rhlSkiMn0
>>889
横領でーす。しかもリスクとメリットが釣り合ってないw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況