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【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.32

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2021/03/14(日) 02:58:01.75ID:IoDFAQGmM
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※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615223330/

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615293413/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●さとし
https://www.mercari.com/jp/items/m27832963451/

●前スレ　
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.31
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615532124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/14(日) 20:28:54.79ID:HDDH6qVx0
>>640
グラボだけならそうなるかもね
2021/03/14(日) 20:30:05.02ID:iHy35Iqm0
>>640
想定してる普通の使い方だとi7とかと一緒に使うんだよ
643承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d88-yXjj)
垢版 |
2021/03/14(日) 20:30:48.95ID:bDKT2MmP0
>>635
ゲーム用に3060
ハッシュ減っても気にしないしゲーム用に追加した。
2021/03/14(日) 20:30:51.34ID:VeYFm1UG0
>>635
一応HiveosはUbuntuベースだからコマンドラインでUbuntuアプリインストールして普通に使えてる
ゲームまで動くかはわからんが
2021/03/14(日) 20:30:54.72ID:KN8gdp780
はいグラボ問題なし電源確定Corsairファック
2021/03/14(日) 20:32:55.58ID:r/y6vJAQ0
何回かスレで話題になってたけど、FF14はハッシュ全然減らないからおすすめだよ
Biosいじってない5700xtで普段52mh弱にFFさせると50mh維持しながら遊べてる
2021/03/14(日) 20:33:47.10ID:fiHMonf9M
巻き込みだけは嫌だから基本紫蘇か超花しか使わないな自分は
2021/03/14(日) 20:34:10.97ID:cv89IEf70
マイニングやってると、
電源からのPCIケーブルって足りなくならない？

電源の付属として6本くらい入れといてほしいよな
2021/03/14(日) 20:37:11.34ID:caP1WhQW0
コルセアも紫蘇OEMもあるっしょ？
2021/03/14(日) 20:38:33.07ID:HQ+v8U0l0
まぁ紫蘇やスーパーフラワーでも巻き込みが起こる時は起こるんだろうけどね
ただ巻き込みが起こると本当に悲惨な事になるからな
2021/03/14(日) 20:39:17.57ID:XsH7+SI1M
>>23
なぜ？
我が家はむしろ良かったよ。
2021/03/14(日) 20:40:35.34ID:6Fy2dTW4M
巻き込み防止プラグとかない？見たことないからないのかな。
巻き込みでグラボ全部死んだらやばくない？下落とかよりよっぽど怖いww
2021/03/14(日) 20:43:09.64ID:j5g6SDFb0
>>23
オール電化だと最低でも8kvくらい引いてるだろうし系統もちゃんと別れてるから部屋ごとにリグ設置しときゃいいしむしろ都合いいだろ？
お風呂諦めりゃもう1つ余裕でリグが立つし
2021/03/14(日) 20:45:04.40ID:6uE5ZQja0
コルセアの安いrm750ケーブル無くなったら買い足してるわ
2021/03/14(日) 20:47:09.49ID:XsH7+SI1M
>>122
PayPayとか、ラインPayと仮想通貨の手数料の違い話をして、
あとは、通帳見せながら説明だな。
雑所得というのも必要か。
2021/03/14(日) 20:51:55.54ID:XF8Op7z50
>>653
人間である最後のラインを軽々諦めようとすんなよ……
2021/03/14(日) 20:52:39.82ID:Qr0N7A8Pr
>>653
くさそう
2021/03/14(日) 20:53:46.08ID:HQ+v8U0l0
>>652
まぁ現状電源のOEMを調べてなるべく紫蘇を買うのがいいかな
あとはリップル電圧(電源の安定性)なんかに注意して買うのが一番
とはいえ巻き込みはそうそうおきんよ、安全装置の働かない外れ個体に当たったらご愁傷様だけど
2021/03/14(日) 21:02:03.00ID:4T2Ql9wk0
精神病院に連れていかれた後どうなったんだろうな
どこかに閉じ込められてその間にパソコン処分されたとか
まさかな
2021/03/14(日) 21:17:49.61ID:hbX1uQb4M
>>122
確かに仮想通貨を知らなければ
俺もそう思うわ。
それで無理やりにでも止めさせる
2021/03/14(日) 21:18:14.64ID:iHy35Iqm0
>>646
ジューシーポークは氏ね
2021/03/14(日) 21:24:52.82ID:Rok1YT1C0
風呂は入ってるけど酒量を減らしたな。食費を少しでも電気代にとか考えてる。ショボマイナーだけど
2021/03/14(日) 21:43:30.96ID:1ud3JeZI0
なんか200mh/sを超えたあたりから一気に楽しくなってきた！
2021/03/14(日) 21:44:08.45ID:Kuh9zITW0
新電力で電気とガス一緒にしたから同じ明細で来る
そうだ風呂の回数を減らせばいいんじゃねはあるな
IH炊飯器の保温も気になり始めて米冷凍待機電力でBDレコーダーのコンセント抜いたり
節約志向になるよなマイニング事業の経営者的な
2021/03/14(日) 21:44:29.91ID:r/y6vJAQ0
1660sいじってて思ったけど、5600xtって実は化け物だったんじゃないか...?売らなきゃよかった
666承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 822e-8I4s)
垢版 |
2021/03/14(日) 21:53:38.33ID:8egn47Tn0
俺は親からうるさい機械を動かして部屋は暑くなるし何をやってるんだと聞かれたので計算をしてその計算料を貰ってると説明した
胡散臭いことじゃないよな？　と念を押されたのでやってる人は多いよと答えた
その後は特に文句なし
2021/03/14(日) 21:55:42.26ID:EgT6Agn2M
巻き込み事故って、、、今日コルセアのRM850買っちまったよ！！
2021/03/14(日) 22:00:18.01ID:ZCU2nTBmM
わいの両親もあやしいからひとまず兄貴にマイニングをやっていることを伝えておいた
2021/03/14(日) 22:00:25.01ID:1sn9MTcw0
子供部屋マイニングとかいう電気代無料の最強のやつ
670承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 822e-8I4s)
垢版 |
2021/03/14(日) 22:00:39.70ID:8egn47Tn0
RM850ってゴールド電源だろ？
最低でもプラチナにしろ
できればチタニウム
年間の電気代で数万円は差が出るぞ
2021/03/14(日) 22:04:44.78ID:vhoU3BzD0
親が電気代を払って子が仮想通貨を現金化してるなら相続税対策の一種でもあるのか、それはアリだな
2021/03/14(日) 22:08:40.38ID:1ud3JeZI0
やべー、ドラクエより面白い
日本人はレベル99まで上げるプレイとか好きだし合ってるのかもね
2021/03/14(日) 22:08:46.72ID:/KzSBxDP0
コルセアはAXが連続で逝ったから信用してない
2021/03/14(日) 22:11:37.31ID:JjQawaQyM
ゾタ1660sはあっさり31でた（mem-502 pl65）
ワッパ良すぎてワロタ
パスカルだけでずっと頑張ってたので大満足
2021/03/14(日) 22:12:21.03ID:ExFM1zLD0
コルセア1000w使ってるけどこいつやべえのか？
繋げてるのは1660sだけのリグだから巻き込んでも泣きながらおしっこ漏らす程度で済むだろうけど怖いな〜
2021/03/14(日) 22:13:33.01ID:VeYFm1UG0
>>670
高効率大容量電源が値上がりしていると感じて低容量ブロンズ電源で始めた民だけど
容量50%くらいで使えば大差ないだろ？数万円の差ってどんな規模だよ
2021/03/14(日) 22:16:01.40ID:hbX1uQb4M
50wでも1か月900円位じゃなかったっけ？
2021/03/14(日) 22:16:08.49ID:rtnyNEaY0
80+気にするなら最低でも200v化は必須な
2021/03/14(日) 22:16:11.97ID:68NWbNGW0
>>670
そんなでないでしょ？
800wを50%で使って2~4%の違いだと、8~16wでしょ。
一日10円ぐらいのコスト削減効果しかないよ
2021/03/14(日) 22:17:15.06ID:EgT6Agn2M
>>670
そんなに変わるのか！
最低でも金！最高でも金！と思って買ったのに！
681承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 822e-8I4s)
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2021/03/14(日) 22:18:42.60ID:8egn47Tn0
パソコン作業をするためにマイニングを止めるのはストレスを感じる
パソコン作業用にWindowsやLinuxのパソコンを買うにしろ自作するにしろマイニングに使わないでいることがストレスになる
そんな俺はマイニングできないMacBookを買ったよ
おかげでストレス無しにパソコン作業が出来るのでMacマジでおすすめ
2021/03/14(日) 22:19:39.31ID:fkq6WXML0
80+はGold以上なら十分じゃない？と思うが安物電源は燃えたりケーブル焦げたりするから気をつけないとやで
683承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c640-mieA)
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2021/03/14(日) 22:20:55.12ID:PlrSJlaL0
分岐ライザーがいつまでたっても発送されないので耐えきれずマザボを増やして対応OSにお金払うのがもったいなくHIVEOSを導入した
HiveOSだからHIVEONプールで掘ってみたんだけどminerstatのグラフだとNiceより報酬が低く出てるんだけどほんとにそこまで低いの？トップのBINANCEとは結構ちがうけど掘ると有料なんだよねNiceの方が高いならそっちにするけど長い目でみたらHIVEONプールの方が高くなったりする？
2021/03/14(日) 22:21:33.81ID:EgT6Agn2M
>>672
子供にはこれはリアルマインクラフトと説明してるよ。興味は湧かないらしい。。
2021/03/14(日) 22:22:00.02ID:1ud3JeZI0
コルセアの上位機種なんて7万以上なのにそれでもグラボ引っ張って壊れるとか聞くと何を信じて良いのかわからなくなる。。
400wゴールド電源の自宅サーバーは8年以上90%以上稼働しても無問題なのに
完全ガチャやろ
686承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 822e-8I4s)
垢版 |
2021/03/14(日) 22:23:42.46ID:8egn47Tn0
>>679
俺の場合リグ1台で1300Wくらい使っていてリグ3台あるから年間数万円の差になる
2021/03/14(日) 22:28:00.82ID:y0P1UqX30
マイニングしたいけどグラボ買えないと知り合いに言ったら２つ売ってくれる事になった
トリオ3080、トリオ3070、ガラクロ3070、ギガゲーミング3070
この中から２つ売って貰うんならどれが良いんだろ
2021/03/14(日) 22:28:05.39ID:HQ+v8U0l0
>>675
まぁCorsairの1000wといことはたぶんRMXなんだろうけど絶対的にやばいわけじゃない
ただマイニングでよく使われるCorsairのRM1000Xは中身CWT製で当たり外れの個体差が大きいって言われてるかな
あとCWT製は巻き込み事故が多いってレビューも見かけやすいけど
これはまぁ安いから数出回ってそういうレビューが目につきやすいだけなのかもしれないしね
2021/03/14(日) 22:30:14.13ID:sAkNlGbFd
>>687
ガラクロ70
トリオ80
2021/03/14(日) 22:31:50.78ID:y0P1UqX30
>>689
アドバイスありがとう
少しロムってたんだけどトリオって評判悪くない？
691承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8555-9AGo)
垢版 |
2021/03/14(日) 22:32:04.57ID:dZL7Qz+Q0
>>681
eGPU繋いだらマイニング出来るぞ
スタバに持っていってドヤ顔しろ
2021/03/14(日) 22:33:09.48ID:go5KPzh90
>>683
基本的にNiceHashより悪い事はないけど
1ヶ月スパンで見ても1週間スパンで見てもBitcoin相場が強かった影響が出て現在の報酬としては同レベルになってるな

てかminerstatでNiceHashのethash急騰急落しすぎてアラート付きに除外されてるのなｗ
2021/03/14(日) 22:33:24.73ID:EP6TzB+pd
トリオ80はバックプレートがプラフェンってことでバカにされてただけでマイニング用途でメモリアチチって話は聞かないな
694承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 822e-8I4s)
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2021/03/14(日) 22:34:36.84ID:8egn47Tn0
>>687
3070はギガのゲーミングとZOTACを使ってるけど
ZOTACは123Wで61MH/s出てるけどギガは134Wかけないと61MH/s出ない
ギガのゲーミングはワッパ悪い印象
695承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d3d-+U01)
垢版 |
2021/03/14(日) 22:34:51.48ID:Sy4fABhL0
親にこのスレを見せるんだ
よりキチガイ扱いされるかもしれないが
2021/03/14(日) 22:35:57.72ID:SxiJSksW0
両方トリオとかでいいんじゃないの。何だかんだ3連ファンは良いイメージ。
PCIEすごい必要そうだけど。
2021/03/14(日) 22:37:31.77ID:y0P1UqX30
>>693

>>694
参考になった！ありがとう買ってくるわ
2021/03/14(日) 22:38:49.31ID:HQ+v8U0l0
>>690
重い、でかい、冷える、割れる、プレート君が割れても泣かないように
あと個人的に補助電源3pinで貴重なマイニングの電源コネクタを持っていくのが弱点
2021/03/14(日) 22:39:04.20ID:y0P1UqX30
>>696
迷うジャマイカ、うーん少し考えようか
2021/03/14(日) 22:41:54.00ID:6uE5ZQja0
トリオ80は8pin3いるからケーブル余ってるならいいけど
トリオ2080tiはケーブル足らんから売ったぐらい
2021/03/14(日) 22:43:01.19ID:y0P1UqX30
>>698
冷えるは良い事よね？
そんなアホみたいに増やさないから補助電源は別にいいけど割れたら泣くかもしれん
702承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c640-mieA)
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2021/03/14(日) 22:43:23.23ID:PlrSJlaL0
>692
Bitcoinが強かったからNiceの利点が出た結果なんだありがとう
どっちに出るかわからないけど一回報酬がもらえるまではhiveonにしてみるよ。
2021/03/14(日) 22:43:53.75ID:3mI1/F1G0
今日何気なしに寄った店でガラクロの3070ゲットできてちょっとびっくり
9万ちょっとだったけど転売ヤーから買うよりはマシと思い込むしかないな
あとギガバイトの3070も1枚在庫あったわ
704承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-4LWc)
垢版 |
2021/03/14(日) 22:45:10.44ID:r/y6vJAQ0
知り合いっていうのが本当に信頼できる関係なら、僅かな剛健性の差よりも保証期間の長さで決めてもいいと思うよ

ガラクロが3年　ギガ4年　トリオ一年だっけ？

保証受けるのに必要な物保管してその知り合いが有事の際、保証に協力してくれると思えるなら俺は保証長いやつから譲ってもらう
705承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-NLTM)
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2021/03/14(日) 22:47:24.44ID:ygDHrD9i0
そのトリオ80、今日買ってきて調整終了。
80はめんどいｲﾒｰｼﾞだったけどその通り。
だけどいいわ、これ、めちゃくちゃ冷える。
調整もムズ楽しい。PL101って始めてだったわ。
214w199Mhs。
3連pinは変換とかで適当に埋まっていればいい印象（電源はﾌﾟﾗﾁﾅ）
2021/03/14(日) 22:47:45.54ID:Rok1YT1C0
俺なら40万現ナマ即金で渡すから全部くれっていう
707承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 822e-8I4s)
垢版 |
2021/03/14(日) 22:48:40.52ID:8egn47Tn0
ギガのゲーミングはサイトで登録すれば4年だけど購入後の登録期間が限られてたと思う
2021/03/14(日) 22:49:06.89ID:y0P1UqX30
沢山かえたようで全て新品、保証に使うレシートもある、勿論信用できる知り合い
そうか保証も重要ね
2021/03/14(日) 22:49:36.62ID:ygDHrD9i0
>>705
おっと、99Mhsね、Fan70で45℃。悪くないでしょ
2021/03/14(日) 22:50:24.69ID:HQ+v8U0l0
>>701
もちろん冷えるは良い事だよ、マイニングで大事なのは冷やす事だし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2414242.jpg
アマのレビューでも割れたって話が多いしな
まぁ輸送途中で割れただけなんだろうけど、重いからもしかしたら自重で割れるかもしれないし
ケースに入れる時はきちんとサポート付けた方がいいかな、マイニングなら基本外だしだろうけど
2021/03/14(日) 22:51:06.75ID:y0P1UqX30
>>705
今後の為にその設定教えては貰えないだろうか
冷えるのは良いよね
712承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-4LWc)
垢版 |
2021/03/14(日) 22:51:54.73ID:r/y6vJAQ0
信用できる人ならええね、どこで仕入れたのか教えてほしいわw
2021/03/14(日) 22:54:06.24ID:SxiJSksW0
80でそれぐらい冷えるってことは70でも冷えるんだろうなぁ
3連はやっぱ強いな
2021/03/14(日) 22:54:48.54ID:EP6TzB+pd
>>709
メモリはどう？
2021/03/14(日) 22:54:53.95ID:y0P1UqX30
>>710
冷えるのは良いなら大切に扱うわ、ありがとう

>>712
大阪日本橋とネットでも買ったと言ってたよ
2021/03/14(日) 22:56:38.25ID:ygDHrD9i0
>>711
AFの目安ね、PL101 CC150~170　MC1200　Fan70
電圧固定出来たらもっと探りやすいと思う
2021/03/14(日) 22:57:32.88ID:XF8Op7z50
sparkpoolの日本プール試してみたんだけど、やたらinvalidでるしハッシュレート乖離起こりまくって掘れないしこれ本当に日本にあるのか……？　ってくらいクソなんだけどなして……？
プールマイニングってネットワーク的に近い方が有利なんちゃうの？
2021/03/14(日) 23:00:53.96ID:n3mPtHV+0
ベタで恐縮なんだが、吉田製作所の動画でライザー不安定って動画あったがみなさんGPU何枚くらいなら安定してるの？
719承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 822e-8I4s)
垢版 |
2021/03/14(日) 23:01:33.86ID:8egn47Tn0
>>717
spark poolはinvalid出るね
staleもhiveonやethmineの倍くらい出るし
2021/03/14(日) 23:03:10.14ID:XF8Op7z50
>>718
基本4枚運用でいいんちゃう？
マザー+CPU+メモリなんて精々2万円で買えるし、大きなコストにゃならんやろ。
721承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 822e-8I4s)
垢版 |
2021/03/14(日) 23:03:17.84ID:8egn47Tn0
>>718
6枚でも安定しているけど
2021/03/14(日) 23:03:59.64ID:y0P1UqX30
>>716
ありがとう！参考にさせて貰います！

しかし予算が嵩むね、3080が13万以上するのが痛い
教えてクレクレ申し訳ないが、リグの骨組みは作ったのを貰うんだけどグラボ以外揃えたらあといくらぐらい掛かるんだろう？
2021/03/14(日) 23:06:51.28ID:6Fy2dTW4M
>>717
なんとなく中国のメインサーバーに繋いでみてるけどaverage invalid 0.3%, stale 1.3%ぐらいかなぁ。なんか日本サーバーが悪い気がして本国直に切り替えてみてまぁstaleはちょっと下がった気がする。中国だけalibaba cloudで動いてて他国のはAWSで動いてるっぽい感じ。
2021/03/14(日) 23:07:17.47ID:XF8Op7z50
>>722
電源マザボメモリCPUやね。
マザボはライザー沢山挿せるやつとそうでない挿しても不安定なやつもあるから注意な。
大体intel安定。
電源以外は最底辺のやつ集めるだけでええと思うで。
まあそれでもトータル4万くらい覚悟が必要だけど。
2021/03/14(日) 23:07:22.65ID:Iwf/Ir9h0
その質問自体はいいけど、名をいうをはばかるかの者に言及しないでほしい
2021/03/14(日) 23:07:30.68ID:yim0Gl560
>>722
CPU 5000
マザー 1万
電源 2万
メモリ 5000
こんくらい
2021/03/14(日) 23:09:01.79ID:yim0Gl560
豚の動画見てマイニング始めんのは勝手だけど、YouTubeの外で豚の名前出すと基本疎まれるかバカにされるからやめといたほうがいいで
2021/03/14(日) 23:10:06.01ID:Kuh9zITW0
>>718
あれはライザーカードがよくないねアマゾンお勧めのコネクタとケーブルが赤いやつでど安定だよ
あとはAMDは辞めたほうがいいインテルなら内蔵グラフィックのセレロンがあるしね
内蔵グラフィックで出力すれば少しハッシュレートも上がるしね
2021/03/14(日) 23:10:44.12ID:aeGQ+TnR0
>>222
説明の仕方も馬鹿なんだよ。
老害に「BTCを掘る」とか言うから理解されないんだろ。
2021/03/14(日) 23:11:44.77ID:jmWBY3Rp0
Asrock挑戦者Rx5700XT付けてきたけど8pinx2という欠点以外はメモリもサムソンで冷えてるしいいわ。
2021/03/14(日) 23:13:09.79ID:SxiJSksW0
使いまわせるものが無いならイニシャルコスト嵩むわな。
友人から買うもの以上に増やさないなら電源以外最低限でそろえても良さそう。
2021/03/14(日) 23:13:21.30ID:NuaCeD+l0
sparkpoolの日本は嘘でシンガポールだぞ
ずっと前からそうだったのかは知らない
2021/03/14(日) 23:13:32.00ID:hhasld1V0
珍しく手数料がこないな
2021/03/14(日) 23:14:31.94ID:HQ+v8U0l0
というか割と友人に組んでもらった方がいいレベルじゃね？
これショートさせてグラボ巻き込んで終わりなパターンもあるし
2021/03/14(日) 23:16:44.73ID:y0P1UqX30
>>724

>>726
ありがとう少し安心したわ
Intelお勧め了解しました
明日連休取ったから日本橋行って買い出し行ってくるよ
パソコンはあるけど自作なんてした事ないから店員さんに騙されないか不安
電源1200w GOLD？
マザーボードは拡張できる方が良いのかな
とても親切なエロい人が買い物リスト見積もってくれんかな、いないか
2021/03/14(日) 23:16:56.71ID:Rok1YT1C0
さすがに非現実的すぎて草
2021/03/14(日) 23:18:23.80ID:SxiJSksW0
確かに環境構築分の金も渡すからって友人に組んでもらった方がよさそう。
2021/03/14(日) 23:18:50.20ID:jmWBY3Rp0
ソフトで634w、壁で750w。
二台目の電源が負荷3割以下で効率が悪い。
https://i.imgur.com/jKZdUgp.jpg
2021/03/14(日) 23:19:40.52ID:6m4NQPqNd
なんというかこれも豚のせいなのか？
さすがに酷いわ
2021/03/14(日) 23:20:49.97ID:7TQjtE0ua
ここまで清々しいクレクレ久々に見た
こういうのが前の暴落の時にでも増えてたのかね
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