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【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.32

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2021/03/14(日) 02:58:01.75ID:IoDFAQGmM
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※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615223330/

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615293413/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●さとし
https://www.mercari.com/jp/items/m27832963451/

●前スレ　
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.31
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615532124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
463承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-YyH6)
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2021/03/14(日) 15:32:16.89ID:J5Sd5x/00
このスレの住人はほんと優しいな
2021/03/14(日) 15:34:13.42ID:Kuh9zITW0
分散ネットワークで仮想通貨のインフラを支えてるわけだから
掘ってる側が原価割れするようなネットワークは維持できないわけだよな
そこを通貨側も考えるだろマイナー双方winwinじゃないと持続可能じゃない
イーサが違う方向にいくなら違う通貨がでてくるだけ
カード会社なんてもっとすごいトランザクションを一社で賄ってるわけだし
ただすべての組織から自由になるという理念がそこにはもうないだろうと
膨大な電力消費はどうかと思うけどなんらかの対価は必要だろう
2021/03/14(日) 15:34:45.89ID:/Y1S5KhLM
>>463
京都弁のちくちく言葉はやめてくれはります？
466承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a155-3kAG)
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2021/03/14(日) 15:36:01.97ID:zMi3nJBd0
>>462
PLとメモリとコアの目安ってあるけ？
2021/03/14(日) 15:37:19.15ID:3pjJC+sPM
もっとリグ増やしたいと思ったけど、ふと、事業拡大で失敗というのをよく聞くよな…と思い出して冷静になろうと思った
小並感
2021/03/14(日) 15:39:45.89ID:/Y1S5KhLM
二の手を考えずに突き進むアホだけが失敗するんだぞ。
俺らには二の手(タコ漁)があるから失敗を恐れる必要はないんだぞ。
2021/03/14(日) 15:41:42.84ID:1ud3JeZI0
まあ普通に考えたら二枚目くらいから不安になるよねw
2021/03/14(日) 15:41:57.26ID:LFBuAjfz
>>455
グラボのフィンが縦のは上下(主に上)
グラボのフィンが横のは前後(主に前)
に出てると手を当てると感じる
2021/03/14(日) 15:42:01.50ID:FgQnEALl0
>>466
あるけどPLは俺は適当85くらい
472承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c68f-M59s)
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2021/03/14(日) 15:42:21.91ID:15B3ureX0
このスレは同じ話題、同じ質問であっても丁寧に対応してくれるやさしさに溢れてるからな
2021/03/14(日) 15:42:38.24ID:f7yG0fqV0
やっぱ高ハッシュのファーマーデモって感じか
2021/03/14(日) 15:43:33.61ID:ldeW1ito0
>>214
マザーがというよりマイニングに向いた省電力CPUでAthlonはPcieレーン数が少ないからだろ。
Celelonなら普通のマザーで十分じゃね。レーン数制限でトラブらんでしょ。
2021/03/14(日) 15:44:10.42ID:ldeW1ito0
>>474
ミス
2021/03/14(日) 15:44:24.15ID:be1D49Bt0
吉田の動画見ようぜ
2021/03/14(日) 15:47:45.57ID:yRY/BQnR0
>>472
質問するほうもなんなら答えるほうも
1660sのマイナスクロック設定とかPolarisのコンピューターモードとか
1080のピルとか人ってこんなにスレ一読したりググったりしないんだって思うわw
2021/03/14(日) 15:49:30.29ID:SGF8LMmt0
>>466
コア-250〜-150
メモリ
Hynix-1000
Samsung、Micronならプラスに
ちなアフターバーナの場合メモリ数値は半分ね
つまり-1000→-500
電力は75〜80Wがベスト
これでGTX1660Sなら31.8くらい行く

ここのスレ住民は優しいんやで
2021/03/14(日) 15:51:44.98ID:1ud3JeZI0
>>478
神様俺からもありがとうやで！
480承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-YyH6)
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2021/03/14(日) 15:52:04.51ID:J5Sd5x/00
ほんま優しおすなぁ…
2021/03/14(日) 15:52:22.80ID:/qf2caOiM
非中央集権といいつつ開発チームに権力集中してるからなぁ
ろくにメンテされず放置されてる草コインよりはマシかもしれないけど
2021/03/14(日) 16:03:07.45ID:CwIg+ng9d
4月1日も『反対の奴ら集まれ！別にアタックまではしないけど51%目指すぞ』って、脅したい意図を感じるからモヤッとするわ。
たとえば賛成のやつはF2poolに、反対のやつはethermineに集まろうぜ、で、結果として過半数だったとかならまぁまだわかるんだけど。
開発側が攻撃したくてもできないようにサッサとPoS移行しようぜと言い出すのも無理はないと思う。
2021/03/14(日) 16:04:13.82ID:rlAVYj7Pd
昨夜まで良かった効率も少しずつ落ちていってるな
2021/03/14(日) 16:06:37.50ID:0/ustMo50
ブレイクしては一段落を繰り返す感じでいいでしょ
2021/03/14(日) 16:08:31.14ID:NuaCeD+l0
51%攻撃とかそれによる価格への影響は考える必要ないと思ってる
まあSparkとEthermineとF2がこぞって協力するとか言い出したら手持ちのETH全部売る
2021/03/14(日) 16:10:00.56ID:Qr0N7A8Pr
>>478
RTXシリーズがなかなか手に入らんから今日はじめて1660sを買ったの俺にタイムリーな情報を…
ありがと、ちゅ！
2021/03/14(日) 16:10:53.08ID:6ato9NLh0
PoSって言っちゃえば今よりもさらにクジラに忖度する制度って事だからなぁ
非中央集権と言いつつ一部の富豪に権利が集まる

PoWがダメってんならまっさきにBTCが死ぬんだけどね…
2021/03/14(日) 16:14:08.76ID:Kuh9zITW0
玄人志向の1660Sはメモリ-502できれいに31.5くらい出るな
メモリハイニックスなのかな
PL60コア-50コアはお好みで下げるとハッシュ落ちるけど
2021/03/14(日) 16:17:06.01ID:qGZFsTp0a
暑くて目が覚めたら室温が29度だったぜ
2021/03/14(日) 16:17:39.61ID:yRY/BQnR0
>>488
コアに関してはocモデルじゃないのも存在して、
人に違うので自分で調整
491承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-yXjj)
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2021/03/14(日) 16:19:32.40ID:YBP/DcLBa
>>446
その理論やと、確かにフラッシュエアをブラケットにぶつけてる形になるから気流乱れて良くないわなぁ。
2021/03/14(日) 16:19:54.44ID:ye1v9DlQ0
マイナーの半数がeip1559だった状況で承認してしまっているわけで承認された以上はメインフォークがETH開発側のものになるのは確実で鉱夫は結局開発に従うしかなく中央集権なんだよな
493承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a155-yXjj)
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2021/03/14(日) 16:21:52.91ID:zMi3nJBd0
pcle3.0にライザーケーブルで接続しようと思ったんだけど、画面起動出来なくなった、、、
ブルスク→BIOSから動かん、、、
解決策しってる変態おらんかー？
2021/03/14(日) 16:22:54.39ID:SkLglBUW0
地元のパソコン工房は空振りだった
3060はちゃっかりあったけどな
ちなみに滋賀大津店
2021/03/14(日) 16:23:29.49ID:Kuh9zITW0
メモリ下げでなんでハッシュ上がるのかの理屈なんだけど
レイテンシテーブルがあって高クロックだとレイテンシがガバガバになるらしい
他のカードにもそんな穴があるんじゃなと色々いじりたくなるよな
ていうかそのテーブル見れるソフトはないのかな
496承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-YyH6)
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2021/03/14(日) 16:24:03.52ID:J5Sd5x/00
マイニング引退がよろしおすえ
いい機会どす
2021/03/14(日) 16:24:34.39ID:4T2Ql9wk0
転売対策で開店直後に置いてなかったりな
2021/03/14(日) 16:25:02.40ID:Qr0N7A8Pr
>>497
今日はどこも並んでいたが特にドスパラが長蛇の列ですね草生えたわ
2021/03/14(日) 16:26:38.84ID:sWkjkbJF0
(´・ω・｀)イーサのチャートがダブルトップなのか
(´・ω・｀)そのまま騰がるのか見ものだね
2021/03/14(日) 16:28:04.08ID:6ato9NLh0
>>495
グラボというか普通のメモリのOCしてる人なら標準知識だな
XMP読みでしかやってない人は知らんかもだが
他でもできるかもって思う人多いと思うけどハイニックス以外無理だと思うよ
2021/03/14(日) 16:29:29.87ID:6ato9NLh0
>>499
まあどの通貨も大して変わらんがBTCと完全なる順相関なのであんまり個別銘柄見る意味ないぞ
ビットコインが下がればどの通貨も結局下がるので見るならそっちだけ見な
2021/03/14(日) 16:36:32.09ID:Kuh9zITW0
800万超えるともう1000万は直ぐだろうな
直近で700万を超えれるかが一つの指標になる
2021/03/14(日) 16:40:43.37ID:/nxwNH310
>>494
今は東京すんでるけど滋賀が地元なんだけど大津店どうなん？
たまに入荷あるとかなら友達に頼みたい
2021/03/14(日) 16:44:06.37ID:6ato9NLh0
>>502
上がったら上がるだろうな
ただ下がったら下がるかもしれないな
2021/03/14(日) 16:47:30.87ID:0/ustMo50
大臣、こんなところにいたんですか
2021/03/14(日) 16:48:23.38ID:yim0Gl560
マイナーデモとか余計なことせんで7月まで掘らせてくれ
その後のことはその時考えるから
2021/03/14(日) 16:49:03.04ID:S9mDqumI0
https://rimage.gnst.jp/livejapan.com/public/article/detail/a/00/02/a0002989/img/basic/a0002989_main.jpg
2021/03/14(日) 16:53:16.69ID:0/ustMo50
まぁマジレスすると、日本円で考えてるのは日本人だけなんだけどね
509承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-8I4s)
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2021/03/14(日) 16:56:00.51ID:FRdM+t+xr
マイニングデモとかせんでええわ

下手にブテリン怒らせたら何するかわからんぞ
2021/03/14(日) 16:59:29.51ID:yim0Gl560
>>508
日本円で高値更新してもドルで超えてなかったら意味ないからな
2021/03/14(日) 16:59:49.12ID:NuaCeD+l0
仮想通貨高・ドル高・円安だから実態以上に増えてるように感じるんだよな
512承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-mvxR)
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2021/03/14(日) 17:07:06.35ID:rnvXnpr8M
51%攻撃って乗っ取りやからな。
そんなの賛同集うプールの奴らはやばいで。
それを利用してる俺らもやばいんだけども
513承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4568-wWtj)
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2021/03/14(日) 17:07:41.84ID:BlEPhO2Z0
>>511
仮想通貨高・ドル高・円安は実態じゃねぇの？
514承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-YyH6)
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2021/03/14(日) 17:07:44.22ID:J5Sd5x/00
まあ日本人みたいに盆栽じゃなくて世界では生活かけるレベルでマイニングやってるやつも多いんだろうし、抗議運動とか起こってもおかしくはないな
こんなもんに生活かけるほうが悪いんだけど
515承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-mvxR)
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2021/03/14(日) 17:09:47.11ID:rnvXnpr8M
法整備できてないから捕まらないだけで
問題が大きくなったら問答無用で取り締まりなるで
516承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-mvxR)
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2021/03/14(日) 17:12:30.26ID:rnvXnpr8M
マイナーデモとかオブラートに包むのやて、ETH財団からETH奪い取ろう集団犯罪みたいなネーミングに変えてくれ
2021/03/14(日) 17:15:20.57ID:yim0Gl560
何もしらんでEthermineでほってるやつまで勝手にデモに加えるのかやべえわ
2021/03/14(日) 17:16:28.96ID:r8PCRhhn0
ETHの価格が2倍になればいいのに
519承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-YyH6)
垢版 |
2021/03/14(日) 17:16:36.88ID:J5Sd5x/00
これで51%攻撃が仮に行われたらイーサの価値暴落して自分たちがダメージ受けるやろｗ
2021/03/14(日) 17:17:38.03ID:N7ZMqeHC0
整理券最後の1枚ですけどどうします？で冷静さを欠いて3080に気絶しちまったが、なんか俺には豚に真珠な気がして箱開けられねぇ…
2021/03/14(日) 17:18:39.18ID:JjQawaQyM
田舎の工房で最後のゾタ1660s買えたー。43kだが仕方ない
先週並んでた3060はキレイに無くなってた
522承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-4LWc)
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2021/03/14(日) 17:19:14.32ID:r/y6vJAQ0
日本と比べて物価と電気代5分の1な国に移住するとしたら、去年の掘れ高になっても普通に食べていけるよねこれ
2021/03/14(日) 17:19:42.00ID:kCzJ/dM80
みんな基本的にはつけっぱなし？
524承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46a5-wFUk)
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2021/03/14(日) 17:20:31.11ID:4cWoz+Pf0
去年買ったMac Proでマイニングしたいんだけど、どのソフトがオススメなんだ？
525承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-mvxR)
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2021/03/14(日) 17:20:58.49ID:rnvXnpr8M
520
せっかく買ったんだから開けてセットして。
LED見て　にやけろや
夜暗くして　光る姿見て　ニヤニヤしろや。
ベンチ回してぬるぬる感にガッツポーズしろや。
せっかく手に入れたんだから骨の髄までたのしめ。
楽しんだもの勝ちだぞ
526承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-4LWc)
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2021/03/14(日) 17:21:35.25ID:r/y6vJAQ0
>>521
ド田舎のうちの工房は31kと30kで何枚か売れのこっとった　お一人様一枚やけど
2021/03/14(日) 17:21:59.31ID:rxWnW/9z0
>>522
そのレベルだと近所にバレたら翌日強盗が来る
2021/03/14(日) 17:22:24.75ID:edBZEoEcM
君たちに聞きたいけど撤退戦のことは考えてるのか
いまいくらGPUが値上げようとリセールしたときの値段も高ければ問題ない
つまり1660Sや3080をいくらで売る算段なのか
2021/03/14(日) 17:23:23.85ID:SxiJSksW0
>>520
大事に使おうぜ…
最悪オクに流すことになってもいい値段つくからさ。
530承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-mvxR)
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2021/03/14(日) 17:24:23.76ID:rnvXnpr8M
528
売るつもりはないけど
もし売るなら３０７０をオクで六万から
それでも売れなけれ4まんから
2021/03/14(日) 17:24:48.91ID:NuaCeD+l0
>>513
同じ率で仮想通貨が値上がりしてもドル基準で物考えてるやつより円基準で考えてる奴のほうがより儲かってるように感じるっていうニュアンス
もし1ドル90円だったらアメリカでBTC6万ドル行っても日本じゃ600万行ってないから熱気が伝わりにくいと思うんだよな
現実は円安だからむしろ向こうより早く大台突破感が出た

だから何だって言われたら分かんなくなってきたｗすまん
いまは円建てで考える分にはめっちゃ良い環境だわ
532承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-YyH6)
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2021/03/14(日) 17:24:59.09ID:J5Sd5x/00
マイニング終了後はディープフェイクが流行りそう
2021/03/14(日) 17:25:03.31ID:D1IEmlbSM
ベトナムだと5700XTの1枚で3日掘るだけで月の家賃が払えるらしい
2021/03/14(日) 17:26:21.15ID:a4SAaSUZM
地元の工房3年振りに覗いたらグラボエリアスッカラカンでワロタ

3年前は当時最新の1080tiがやっぱり品薄でダメ元で行ったら普通に売っててビビったもんだが今回は当時よりも悲惨な状況ってことなんやな
2021/03/14(日) 17:26:42.56ID:yim0Gl560
>>528
もう半分縮退して原資回収したからあとは掘るだけ
今あるグラボはかわいいのでとっておく
2021/03/14(日) 17:27:06.09ID:N7ZMqeHC0
>>525
あんがと。ちょっと前にメンヘラって以来、前触れなくやるつもりだった事が突然重荷になったりするようになったんだが、このままじゃ買いたくても買えない人に悪いしな。
かといって転売ヤーにはなりたくないし、一晩寝て気分良くなったらやっつけるか。
2021/03/14(日) 17:27:57.29ID:FQTj2zc50
もともと持ってたグラボだけで掘ってたから撤退も簡単
今まで我慢してたゲームで遊ぶだけよ
2021/03/14(日) 17:28:58.05ID:pT7SxXMa0
夕方掘れなくなる呪いが掛かってるわ。
2021/03/14(日) 17:29:41.46ID:rxWnW/9z0
>>533
5700XTを売れば30ヶ月分の家賃ぐらいか
2021/03/14(日) 17:31:14.93ID:GswY7E2sM
今日放出されたゲイ3060tiを中心に早速オクで12万で転売する輩続出
明らかに自作経験全くない転売屋が入ってきてるな
恐ろしいのは結構放出されたのに、昨日からさらに相場上がっていて、ものによっては3060tiが3070価格を逆転し始めた
541承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-YyH6)
垢版 |
2021/03/14(日) 17:32:07.32ID:J5Sd5x/00
転売屋しなねえかなーって思うけど俺もゲーマーからしなねえかなーって思われてるんだろうな
542承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-4LWc)
垢版 |
2021/03/14(日) 17:34:34.60ID:r/y6vJAQ0
>>527
家賃だけはケチらずに、移住者向けの治安良いところ行かないとダメやな...
543承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7b-YyH6)
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2021/03/14(日) 17:35:13.48ID:SxiJSksW0
60tiで12万か…倍ぐらい？ヤバいな。
544承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-mvxR)
垢版 |
2021/03/14(日) 17:35:18.99ID:rnvXnpr8M
536
ここマイニングスレなの忘れてたわ。
LEDニヤニヤは同じだけど。
ベンチじゃなくて
メモリジャンクションの数値見てニヤニヤしろ。
90オーバーのハッシュレート見てガッツポーズしろ。
　
俺は70しか買ってないので、80持ってるなんて羨ましいぞ
2021/03/14(日) 17:35:22.91ID:U/795shf0
>>541
品薄にならないと転売屋のターゲットにならない
品薄の原因はマイナーの過剰需要だからね
2021/03/14(日) 17:35:50.90ID:lMMctomCd
>>540
今日ドスパラで友人分の80買ったとき前に転売カップルがいたんだけど
女さんは鳥男134kと便141kで便の方買ってったわ
男はどっちが性能高いですかとか聞いて鳥男買ってった
自作やマイニングやってたらまず知ってるはずの知識
547承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-4LWc)
垢版 |
2021/03/14(日) 17:36:47.68ID:r/y6vJAQ0
>>536
よっしゃ、おじさんが良いメンタルクリニック連れてったるから、
重荷になっとるソレは安心しておじさんに預けるんやで
2021/03/14(日) 17:37:27.67ID:JjQawaQyM
>>526
なんと。msi aeroは3万の札があったけどずっと前から只のお飾りだ
通販サイトを見張るのもコストだしチューニングも期待できるしまあいいかという感じ
2021/03/14(日) 17:48:02.50ID:uFUqtRDh0
明日からの出張に備えて一度リグ止めてブロワーでホコリ飛ばした
ネットワークカメラもあるスマートスイッチもあるリモデも出来るエアコンは冷房つけたまま行く
でもちょっと心配
今まで1泊2泊程度なら付けたまま行ってたけど今回は3泊だから止めようかほんと悩む
550承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-JjVd)
垢版 |
2021/03/14(日) 17:50:15.30ID:beAlx5eeM
>>524
macはマイニング不可じゃない？
2021/03/14(日) 17:50:48.49ID:pC1egdqV0
>>519
nicehashやMPHでBTCに自動変換してるからよし！（自己中）
2021/03/14(日) 17:52:06.68ID:FG2Qephr0
>>550
シーっ！マカーは出来ないことないって信じ込んでるんだから、刺激しちゃダメ
2021/03/14(日) 17:53:23.27ID:1ud3JeZI0
最新のm1なら月400円くらいですね
2021/03/14(日) 18:02:18.77ID:iHy35Iqm0
>>524
まずosを入れろ
2021/03/14(日) 18:02:30.94ID:4pjuCXToa
1660Sが35000円で帰るんだけど買った方がいいのか？ペイできるのにどれくらいかかる？
556承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-YyH6)
垢版 |
2021/03/14(日) 18:03:43.78ID:J5Sd5x/00
>>549
まあリモートで電源落とせるようにだけしとけば最低限いいんじゃね
俺はスマホにクロームのリモートデスクトップアプリ入れてるわ

あとは壁際から離すのと、下に防火シートでも敷いておけば燃えても延焼の確率は下がるだろう
2021/03/14(日) 18:04:17.73ID:iHy35Iqm0
逸れぐらい自分で計算しろよ
2021/03/14(日) 18:04:27.34ID:1ud3JeZI0
>>555
今の景気が良い時が永遠に続いたら1日300円くらい

https://www.nicehash.com/profitability-calculator/-gtx-1660-super

つまり120日くらいじゃね？
2021/03/14(日) 18:05:32.77ID:KN8gdp780
上向きに送風できる大風量のファンかサーキュレーターでいいのない？
無印良品のサーキュレーターは風量なさすぎた
2021/03/14(日) 18:05:36.21ID:iHy35Iqm0
>>556
防火シート敷いてても電源ケーブルだけはどうしても壁まで続いてるから心配だよね
2021/03/14(日) 18:06:15.64ID:nJgFY7b8r
マクドプロは伝説のRadeonVII Pro Duoあるからぶっちぎりの最強なのでは？
https://www.apple.com/jp/shop/product/MW732ZA/A/radeon-pro-vega-ii-duo-mpx%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB
562承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a1-YyH6)
垢版 |
2021/03/14(日) 18:07:24.88ID:J5Sd5x/00
>>560
それなー
まあそれはどうしようもないとあきらめてる
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