【DeFi】分散型金融総合スレPart13

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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
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DeFi（decentralized finance）はブロックチェーンのスマートコントラクトで構築された、
トラストレス（信用に基づかない）な金融システムです。

関連スレ
【高金利】仮想通貨レンディング 【貸出】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1554176248/

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https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615607636/

【NFT】NFT総合スレ part1 【代替不可能】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615101563/

注意：このスレッドは分散型金融への投資を推奨するものではありません。
日本の金融法に準拠しておらず、フィッシングサイトも確認されているので、Txは自己責任で。

前スレ
【DeFi】分散型金融総合スレPart12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615204067/

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>>355
総資産の200分の1のトークンも持てないようなら最初から使うなよ

>>356
逆に多少分散した方が利用者としては安心できないか？
一強のアルゴステーブルが加熱してしまうよりは、何種類かあってもらった方がポートフォリオ的には望ましい気がするが

>>357
機能を切り取ったことを問題視してるのになんで金を出せるかどうかそのもので論じるんだよ
運用額次第では200分の1でも大金になるし利便性が最も重要なのは当たり前の話

>>359
慈善事業じゃねんだから当たり前

まぁこんだけPRO版じゃないことにストレス感じてるなら正解なんじゃないか。

farm armyがインパロス対応してくれるかもしれないし、そっちでいいや
そもそもそこまでインパロス気にしてない　預けてる額が増えてるから減ってるから見れりゃ良い

WATCHを支払うんじゃなく持ってるだけでいいんだからまだ良くね

>>315
金持ちになってマルタにすみたいなー

ETHはこれから価格が上がる要素が沢山あるよ

EIP1559でもバーンされ供給量減るから上がるし、売り圧も下がるから上がる
Posは持ち分比率で報酬決まるからユーザーがETHを買いまくるから上がる
トークン、DeFiとNFT需要で上がる
ETH2.0等のアップデート期待

>>358
そう考える人が多数派だと見るなら、お買い得だね。
逆にMSSの価格が下がったことで、MSC/BUSDのAPRが下がる→MSCの売り圧が上がって転落のスパイラル入りすると読むなら先行きは暗い。

判断が難しい所と思う。個人的には様子見。

BDOは運営がbuybuckする資力をある程度持ってるだろうから1をそう簡単に割らん、あるいは割っても戻るだろうけど、
そういうのが無さそうな所はやはり心配
bearnが伸びれば伸びるほどBDOの信用も上がっていくがそれしかないところはそこが弱い
MDOも同じだな、王がうまくいけばMDOの信用も上がる

皆さんDeFiで月利何%くらい稼いでるの？

>>359
これまで元々PRO版を一時的に開放してるだけなんだけど何が問題？
あと月額払いみたいに価値がなくなるものじゃなてトークンは残るのに何いってんのｗ

>>368
BNBの価格とかガチホしてる銘柄にかなり左右されるけど日利10%かな。ガチホ銘柄が落ちたら3%の日とかある。

>>369
ん？だからアップデートが重要ってことでしょ？
取り扱うプロジェクトも少ないしproの恩恵も限定的だから今の下落なんじゃないんですか

日利10%とかマジ？

>>370
月利できかれたら、月利で言わんとよくわからんくなるだろ。
複利で10％だったら1700％くらいになるし、単利だったら300％だし…

一ヶ月１０％維持は嘘だろうけど

ありえんよな
値上りしたときの含み益を含めてそう

毎日がAPY無限じゃん

月利っていうほどまだ時が経過してない
じゃん
１月後には稼げてないかもしれないのに

投下資本利益率ならインカムの日利40%超えてる

よく見る10×とか20×とかあるけど　
これってなにが違うんです？

cakeがひたすら下がり続けるな

>>378
一般的に「重み」と呼ばれてる
簡単に言えば分配率を意味してる感じ。
数字が大きいほど収穫量が大きい

以前、Pancake界隈でわかりやすい図が流れてたから見てみて
https://i.imgur.com/fuHUXvy.jpg

実質的な利益だろ？例え今日APR3000%回せてたとしても
1か月単位で語れるほど時間たってる現状じゃないだろ。

むしろ総資産の増え方のがわかりやすい。

2か月前なんてパンケーキだけで数千万プレイヤー続出だし。

>>380
ありがとうございます　
頭パンケーキなので良かったら教えて下さい。　
例えば高APYコインで3000%で20と3500%で10�ﾈらどちらの方が多くもらえるのですか?

APYは重みを考慮済みの値だから考えなくていいよ

BTCSTのデノミってどうなったのかな
先週の発表から随分あがってたが

ところでBTCSTのデノミってどうなったのかな
先週の発表から随分あがってたが

あれWiFi切れた瞬間に別iDで二度書き込んだわ

>>383
数字のところは参考くらいで普通にAPYの数字見て自分で決めたらいいって感じですかね？

プール1はx10で、ここにはケーキが10個/ブロック振り込まれます
この中でプールシェアに応じてケーキが貰えるので自分のシェアが10%なら1ケーキ/ブロック貰えます
プール2はx1でここにはケーキが1個/ブロック振り込まれます
この中でプールシェアが100%なら1ケーキ/ブロック貰える訳です

これらを踏まえてAPRが出ているので見るのはAPRだけでいいです
普通にみんなが合理的に動けばx10のプールにはx1のプールの10倍のお金が入ってAPRがほぼ同じになるからです

ずっと牛に放置してたけど、最近みなさんは bearn とかに移行してる？

なるほど皆さん頭いい、又は勉強してますね。　
勝つには運と実力、又はどちらかが必要ですね。　
どちらもなくて辛抱強くない私はやはり駄目みたいです。笑

実際APRってかなり可変の数字だから
今の数字でお得を選んでも明日には逆転してることよくあるからあまり気にしてもしゃーないぞ
そのコイン自身の値動き調べたほうがよっぽど儲けが変わってくる

最近急激に参加者が増えてきましたね
ほんの3週間前ならdaily 10パーセント超えの1ドル接触済みアルゴステーブルペアが普通に転がってましたけど、今は皆無ですね。

↓3週間前のMSC-BUSD（表示通り本当に10パーセント以上もらえてました）。
https://i.imgur.com/Z8yPkXw.jpg

最近どころかこのスレのパート3くらいの時期から急激に増え始めた印象

ステーブル同士のペアで今現在の相場で年利50%くらいのプールがあって、これってほぼノーリスクかなと思うんだけどDEXが潰れる•持ち逃げされることの他に何かリスクあるかな？

>>394
日本円に変える時の円高とか?

確かにパート2からの住人だけど参戦したのはパート7,8ぐらいかも
おれらみたいに様子見してた奴らも参戦してるから人は増えてるんだろーね

>>394
ステーブルはあくまでペグ通貨でいつか崩れるかもしれないというリスクはあるんじゃないかな

>>397
テザーの件とかもあるから、確実とは言えないけど、担保型のペグだったらほぼ大丈夫じゃないか。

モンスタースレイヤーとか怪しくて触らんよな

>>399
ここ1か月では一番安定してたけどな。
バタバタせずにモンスタースレイヤーに突っ込んで
MSCの低いときにはいって、高いときに売ってれば
資産数倍になってたと思う。

>>398
高APRってことはそれだけ信用が無いって事の裏返しだし
ローリスクハイリターンはないって言うのが投資の鉄則やぞ
発行体が維持できなくなるってことをある程度は予想してるからハイリターンじゃないの
あと高APRってあくまでそこのトークンの売却で成り立ってたりするから牛のBELTステーブルペアはBELTの値段次第
BELTが暴落したら実はAPR10％も無いとかよくある話

王の新システムごちゃごちゃしとってめんどくせー

パンケーキ系は値下がるとAPRが下がるから完全に捕らぬ狸の皮算用なんだが、
アルゴステーブルは値下がるとAPRが上がるから押し目買いがある
つまりなんちゃらショック以外に対しては下がる理屈が無いって事です
考慮されるリスクは基本的に外的ショックと、ハッキング等のアタックです
これらがあった時は一発でゼロになるリスクがあるけど、それ以外は永久に存続します
nyaはアタック、もしくはバグで死んでbasisはXRPと同じ証券性問題で自分から資金返還してやめたはず
つまり外的要因以外で破綻した物は今の所ない、恐れるべきは国家権力の介入だと覚えておきましょう

>>344
この手のステーブルアルゴは落ちる時は一瞬だから乗り遅れたら手を出さないに、限る。

>>402
ま、lock upが出金できるまで出来るだけ暴落を引き延ばしてくれるならなんでもいいよ。

>>398
無担保型ステーブルは歴史的に成功してないから取り付け騒ぎになれば終了。

結局、チキンレースで最後はババ抜きでしょ。

仮想通貨ペグはマージン用意するから拡大が難しいけど、マージンの分を割らなきゃ一応整理する。でも価格オラクルの問題とか色々あるからね。

フィアット担保型はある意味一番安定するけど、仮想通貨民が一番嫌う完全な集権型だからな。それ自体で参加者が儲かることもないし。

ちなみにひっそりとワンタンメンなんかは1割って0.6ぐらいまで落ちたけどすぐ戻った
最強の買い場だった

>>406
394ですがあなたのレスで無担保型ステーブルコインという存在を知り、恐らくそれのために金利が高いのだと知ることができました
勉強になりました
ありがとうございます

なんちゃってステーブルは信頼してはいけない。
担保があったってコントラクトの隙を突かれてぶっこ抜かれるんだから。

MSC,MSS買い時か

DeFiは基本的には参加者同士のババ抜きだが、
アルゴステーブルは対国家権力のババ抜きだから国家権力の警戒しとけばいいのだ
参加者同士は基本的にエコシステムをうまく回す仲間であって、敵は国家権力
国家権力に勝てばそいつらが持ってる物を全部奪い取れる、そういうババ抜きだよ
だって偽札ってそういうもんだろう、本物と見分けがつかなくなればその国の全てを奪い取れるんだよ
当然、反撃が予想されるのでその点を踏まえてエンジョイしたまえ

レイヤー延期か
BSCscsnのメンテと被ってるなーと思ってたらまあそうなるよねという感じ

MSC-BUSDなんでこんなAPR下がってんだよ〜
また1000%↑に戻ってきてくれ〜😭

無担保型が成立するためには、価格を保証する運営に対する完全な信用又は利用することが不可避な何かしらの利用者の都合と、取り付け騒ぎ時の、運営団体の中央銀行並みの買い支えができると言う期待感がなければならないだろうからねー。

例えば、バイナンスがバイナンスで取引する上でBusdのみをドルペグステーブルとして使い、busdを無担保アルゴステーブルの仕組みでバイナンスで運用し、いざとなったら買い支えるから大丈夫！って言って担保資産を運用に回して信用創造みたいなことをやるならまあバイナンスが潰れると思われない限り成立するだろうと言うこと。

>>411
だから、どの先進国も紙幣偽造は重罪、日本でも無、無期または3年以上の懲役となってる。それだけ、紙幣制度を崩壊させることが、国の経済基盤を破綻させ、国が滅びるリスクがある行為になるから。

例えばMSSやsoupは利益からの保険基金があるし、BDOも保険基金やbearnの収益といったある程度の後ろ盾がある訳だよ
つまり、無担保型アルゴステーブルというのはスタート地点が無担保なだけで、実質的には時間と共に担保が溜まっていくのと変わらん
だからあれは正しく言えば無担保ではなく、最初だけ無担保の部分的担保型アルゴステーブルと呼ぶ方が正確だ

BTCもぶっちゃけ偽札だが、あれは殴る主体が存在しなかったので
国家権力がどれだけぶっ叩いてもどうしようもなく、仕方なく認めた例だ
今でも国家に対して相当な脅威であることは間違いない
リブラは俺らが今やってる事の先駆けに近いが、あれはFBというどうしようもない弱点があったから国家権力に敗北して失敗した
如何に国家権力から逃げ切るかが重要だという事が分かる

>>416
Defiファームとくっつけて信頼性と担保をつくるってのは悪くはない。

ただ、実質的には流通量と担保の保証金の規模に合理的な関連があるわけでもないから取り付け騒ぎに買い支えが十分できる資金が集まる合理性はないのは事実。結果、暴落時にボンドとやらをかって買い支えるインセンティブが弱いという構図は解決されてないのが問題。

>>417
ビットコインは、たしかに担保も従来の価値基準としての担保はないが、実質的に今はマイニングを含むビジネスなどはれっきとした実益でうごいてるから、少なくとも生き残って欲しい小さな産業構造は既にある。

どちらかというと、金融市場が既得権益や金持ちや国家のお墨付きによる一部の集団に牛耳られてて、雑魚国民や金のない人たちが入る隙があまりないなかで、ビットコインないし仮想通貨という仕組みで最初からの中抜きを排除した点が大きい。一から作ることで皆がある意味公平に利益を有む可能性があることから、大半の既得権側じゃない人にとってはなくなるメリットより、デメリットの方が大きいく、ある程度暴落しても復活させたい集団は不死鳥のように生まれる運命にある気はする。

既に一度死んだはずで復活できてるあたりも、今更なくすことのメリットを探す方が大衆にとっては難しい。

なんか急に国家とかでてきてわろたけどあと１００日
アルゴステーブル、BDO,MDOがこのまま続いたら
5000万円になるから頑張って欲しい
年末まで続くなら余裕で億る
5000万円くらいまでいったらベルトのステーブルか
BNB-BUSDあたりでまったり稼ぎたい

>>420
5000万beltのステーブルかbnb-busdに入れて、まったりできる時点ですでに価値観の何かが違うぞ笑　きっと。

>>418
それはその通りだ
とはいえ、それはさすがに運営も分かっているだろうからいずれ何かしらの対策が打たれるだろうと楽観的に見ているよ
国家権力による即死の方がよっぽどリアリティがあって起きたら発生してそうで恐ろしいというのが本音だ

トラストしまくりなんだなｗ
バカは死ななきゃ直らないってか。

MDOって全然ドルにペッグしてないけどこのまま続く見込みなん？

まぁ一般的な日本人レベルのリスク許容度も世界的には異常だから程々緩いほうがいいよ
バイナンス潰れされるレベルのちゃぶ台返しクラスまで心配してもしゃーない

そういえばAMPLとかRMPLってどうなった？

担保なしのステーブルは幻想ですよ
バブル崩壊と共に終わります

マジかよUSDT終わったな

バブル崩壊したらどうせほぼ全滅だろ

>>424
4ドルペッグだからな

シェア系軒並み落ち着いてるな。どっか他の投資先でもできたのか？まあしばらく崩壊しないでいてくれれば良いよ。

>>431
単にBTC下げてるからじゃね
それか王がなんか上がってるが王のスタート準備でもしてんのかね

王ステージ２皆頑張ってくれ
自分は10MDG全部bVaultに入れるから

>>432
BTC下がるとお金引き上げるとかステーブルに変えとくみたいな人多いんかな。BSC始めて間もないからその辺の機微あんまわかってない。

>>434
BTC担保に金借りてる奴多いだろうから、BTC下がるとロスカットの危険あるので資金引き上げる動きはまあ出るやろね

>>435
なるほどね。ところでTwitterやってる？なんか見覚えある発言が多いんだよな。なお俺はフォロワーではないけどね。

なんか数日前からどうしてもBDOsBDO暴落してほしい一人が無担保無担保って騒いでる印象
乗り遅れたのかな
ぶっちゃけ無担保はフィアットも一緒よ
日本人で普段日本円使ってるからそういう意識ないだけでニクソン以降はフィアット通貨もいまのBDOとぶっちゃけ一緒なのよ
もちろん日銀とかFRBが飛ぶ可能性が絶対ないとも言えないしBinanceが潰される可能性がないとも言えない
だから分散するんだろ？
BDO叩いてる人は自分のまわりの日本円だけ貯金してるのをまずは叩いたらどうかな

アルゴステーブルが一日で全滅するとはあんまり思わんから分散しとけ
どこか一つが崩れて終わるならNYAの時に終わってたよ

>>430
え、ネタだよね？
ドキュメントに1$って書いてあるが

日本円の貯金は損だよね。価値は目減りしていく上に金利ほぼつかないとか。
まあ大きく目減りすることがないって意味ではリスク少ないんだけどね。先が見えてる人はそれもありだけど、若いのに財産のほとんどを貯金してる人見るともったいないと思っちゃう。

>>436
そりゃTwitterは情報収集でやってるけど、
誰かに見覚えされる程フォロワーがつくような活動はしてないなぁ

>>437
叩いてるわけじゃなくね？
リスクに備えてるだけで
自分はその発言のおかげで気が引き締まったけどな

>>441
そうか。じゃあ人違いかもね。俺が想像してる人もそんなにフォロワー多い人ではないし直接フォローしてないけど、アルゴステーブルの話が多いから参考にしてる。

担保のあるIRON派なのかも

>>440
いや損というか日銀がガラガラポンしようと思えばいつでもできるわけよ
実際近代以降の日本ですら一回してるしそれこそ藩の紙幣に至っては何度でもしてるし
だから万一のリスク考えたらとにかく分散

しかしまあ通貨発行権というのは本当に美味しいんだなと感じる
ねセニョール

>>442
そう？

>>427
←　こういうのとかは？
乗り遅れたんだろ？

王のレイヤード延期か
カウントダウンが消えた

明日に変更かよ失望下げきそう

Blueの方はレイヤード開始したはいいけど色々とバグバグでゴタゴタしてるな

bEarn気になってるんだけどオススメのペア教えろください

金玉はちゃんとしてたんだな…

さすがにMDGペア以外は資産抜いた、いくら何でもグダグダすぎる
さすがに全部抜くのはせんけどステーブル置いとく先ではないわな

金玉、EGGもGG1もGG2すらも急落してるね
BUSDで10日ぐらい回したけどDeposit Fee 4%も払ったのに
1%も取り戻せていない……

>>427
マジでこんな高APYが続くとは思ってないしね
いつ崩壊するかヒヤヒヤしてるわ
5月まで持てばいいなぁ

少なくとも崩壊は日本時間の昼にきてくれ
寝てる間にゴミになってたらやばい

blueどう??