儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/

>>826
>勝手にこっちで計算した利益あんま確認せずにそのまま修正申告が始まった
>なんというか肩透かし食らった

受付はチェックする仕事はしないよ。
書き忘れや根本的に解っていない奴にアドバイスするだけ。

>>830
ホリエモンそれだってな

>>798
俺はちゃんと申告する気で居るけど
送金した記録はあっても利益が出た記録はないから正直税務署は調べようがないと思うよ

>>1
与党の大臣に手紙で
仮想通貨税を下げるべきと
郵送提言しました

大義である

>>798
そもそも送金アドレスを国内取引所の履歴で特定されたところで
「ムム！この英数字の羅列・・・このアドレス先はバイナンスだ！」だなんてわかるんか？

>>822
VISAが国税に全データ渡すとは思えないが
VISAからデータ取ったとしてもそれで利益出した証拠は出せない

>>834
マルチポストかよ。


>>837
証拠は別に要らないんじゃ？

>>838
証拠がいらないってどういうこと？
お前は仮想通貨を送金していたな？ということは億り人になったはずだ！所得税5000万払え！
こういうこと？

>>839
例えば、貴方の銀行口座に10億円が振り込まれて、税務署からこの金は何？とか聞かれて答えなければ贈与扱いされるのでは？
送金元が仮想通貨取引所なら、答えなければ概算取得費の5%ルールを適用して95%を利益として扱われるのでは？
こちらが証拠を持って立証しなければ、好き勝手に弄られる。
昔、白色の事業者は帳簿作成義務が無かったから書いていなかった奴も多く、内偵調査の日に偶々客が3倍来てれば、収入3倍と決め付けられた様なケースは有るよな。
より強い証拠を持って論破しないといけないと思うよ。

>>840
そりゃ証拠があるじゃん
そうじゃなくていわゆる溜まりを発見してないのにどうやってそれで言う売上なりを概算するんだって話

>>840
VISAの件とまったく関係ないのだが
VISAのデータからなぜバレバレになるのかの理由になってない

なるほどこれがちゃんばばか

ビットバンクの取引データで
1回の指値注文でも約定が何回かに分かれると別の取引とみなされるんですけど
これって税金の計算上は分けて計算していいんですか？
極論言えば0.0001枚の1円未満の約定が数万回とかだったら
これが売り注文としたら全部小数点以下切り捨てで売却価格0円ってことになりうるわけですが

>>841
溜まりは発見出来るのでは？
チャージや引き落としのデータを持っていないとは思えないけど。

>>844
無理じゃね？
詳細データは、スーパーで買い物したレシートの何を何個買ったとかの部分と一緒だと思う。

売買で払うのも、個別詳細毎に端数切り上げで計算していないだろうし。
スーパーでの買い物での消費税の計算でも請求書単位だよ。

5000万の利益をUSDTにして毎年1000万ずつ円にしたら税金安くなるでOK？

>>847
それ脱税。

>>845
もう言ってる意味が分からん
1億円儲けました、1億はどこそこにあります←これが溜まりね
10万円チャージしました、寿司屋でパーッと使いました←これでどうやって1億円を見つけられるんだよ

>>849
>10万円チャージしました

この部分でチャージ元が記録されるだろ？
寿司屋で使ったのも記録されるだろ？
寿司屋に聞けば、常連の〇〇さんがと。

>>847
5000万テザーに変えた時点で利確してる。

儲かりすぎて怖くなってきた
むしろ損するとホッとするレベル

>>850
１、VISAに対してその店で使ったカード利用すべてを令状無しに提供させる事ができるかどうか
どこの誰のデータだせならともかく全データ出せはプライバシー侵害の可能性やその他もろもろの権利侵害の可能性あり
寿司屋の脱税容疑ならどこの誰が使ったのかの情報を渡す必要は無し
日本の国権の及ばない海外事業者に対してはそれすら不可能


２、寿司屋で使った履歴はわかったとして
寿司屋で増やした履歴は出ない
たとえが寿司屋なのでカード利用して儲けなんて出るわけないのでカード利用者が利用金額に対しての脱税疑惑など起こりえない

話の流れで答えられないの？
と言ってもアホだから変に解釈するんだろうけど

仮にカード使えるパチ屋があったとして1000円のカード利用で
損したのかいくら稼いだかはカードの履歴には乗らない


３、>寿司屋に聞けば、常連の〇〇さんがと。
例え話であっても元は海外の取引所での話してるんだろ

直接聞けるならそもそもVISAにデータ提供なんてさせる手間いらんだろ
直接その取引所に聞けばよいだけ
その取引所が本人確認していないなら「常連の〇〇さん」という都合のよい設定にもならんし
海外だけに質問に回答するかどうかもわからん

>>853
>と言ってもアホだから変に解釈するんだろうけど

まともに他者の意見を聞く気は無いのな。

名義やカード番号の一部も無いの？
請求番号とかで紐付け出来るだろ？

>寿司屋の脱税容疑ならどこの誰が使ったのかの情報を渡す必要は無し

反面調査って、ターゲットの取引先に調査に入る奴だよ。
帳簿とかは見る権利が有るのだし。

>日本の国権の及ばない海外事業者に対してはそれすら不可能

ん？
VISAが懲役刑や業務停止処分食らうのを覚悟して抵抗するとは全く思えないが。

>>850
だからそれで「ある」と分かるのは10万円だけじゃん
百歩譲ってそのカードに1億チャージしていて使ったのが10万だったら分かるかもしれないね
でも使うぶんだけしかチャージしてなかったらVISAの全データを国税が持っていたとしても分かるのは使った分があったということだけだよ

>>854
いやまた論点変わるだろｗ

意見もなにもVISAのデータだけで
そいつが課税対象まで稼いだかどうかわかるわけないって話だろ

>請求番号とかで紐付け出来るだろ？
わざとボケてるの？
利用者の特定は容易だが課税対象まで利益だしたかはわからんだろうって話

VISAのデータからなぜバレバレになるのかの理由を述べよ

>>854
お前論点変えすぎwww
もう書き込むな

海外でスキャやってるから計算するの面倒くさすぎる
要するに1月1日の午前0時丁度と、その年の12月31日に23時59分59秒に口座残高のスクショ撮って儲けてた場合その差額を確定申告すれば良いんじゃないの？
この方法じゃ税務署に怒られる？

>>858
他に取引所使ってなきゃ大丈夫だよ
合理的だって言いきればいいんだ

怒られたら税務署に計算させればいい

>>846
じゃあ同一日の同一価格とかは全部まとめないといけないんですかね？
自分はそこまでべらぼうな取引回数ではないけどすごく手間になりそう

>>859
海外でバイナンス含め4ヶ所取引所使ってるんだよなぁ・・
でも一箇所（例えばバイナンス）の取引所に年末にコイン送っとおいて上記のように12月31日に23時59分59秒に口座残高のスクショ撮れば結局幾つかの取引所の損益合算になるし良いよね？

>>856
>利用者の特定は容易だが課税対象まで利益だしたかはわからんだろうって話

利益計算なんて要らんのでは？
俺はそう言ってるのだが。
VISAのプリカとかで毎年1億円使ってるのなら、チャージも毎年1億円有るだろ？
3年で3億円、5年で5億円、全額贈与や概算取得費での利益95%で絡めば良いだけでは？
悪質判定で告発すれば刑務所送りに出来るんだし。
国税庁経由で外国の国税庁に照会掛けても良いんだし。
仮想通貨の取引所にもトラベルルール採用の動きがあって、送金時に名前や住所を送り合う様になりそうだし、
>共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換に関する情報（「CRSコーナー」）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/crs/index.htm
のCRSの対象に仮想通貨取引所も入れようって動きも有るよな。非在住者の口座残高情報とかは、各国の国税庁同士で送り合ってる。

所得税法では領収書を貰う義務は無いよな。消費税法では課税業者で仕入税額控除に入れる場合でも3万円以上が原則義務になってるだけ。未満は要らん。
でも経費で落とすのなら貰うし、税理士とかも貰え！って言ってるよな。領収書が無ければ経費としては認めないとまで言ってる奴もいる。
支払った事実の真実性で絡まれた時に、証拠が無いと辛いからだろ？
税務署の推測で押し切られるからだろう。
貴方の銀行口座に10億円海外送金されて、3年後とかに税務署から「何の金？」と聞かれても、「貸した金を返して貰った」と言うだけで信じてくれると思ってる？
「教えない」と言えば引き下がると思ってる？

>>860
>同一価格

？？
価格は関係無いだろ？
同じ日も。
注文に対して請求来るのが普通なんじゃね？

>>862
>VISAのプリカとかで毎年1億円使ってるのなら、チャージも毎年1億円有るだろ？
この設定はどこから出てくるん？

海外の取引所で稼いだ奴は毎年カードで一億使うってか？
前提条件がおかしいというか話がまるで違う

>811 承認済み名無しさん 2021/04/19(月) 11:30:49.22 ID:cJp8eXdp
>>>810
>海外の取引所でカード購入して取引所を巡り巡らせ（idなしの取引所）みたいなことしてもダメ？


海外の取引所でカード購入の話で
お前は
>VISAに行けば幾らでもデータ取れるだろ？
>バレバレじゃね？

意味わかってんの？
利益出してるから日本円でカードに毎年一億円チャージって
どうやって円に換えてるんだ？
日本の取引所で円に換えてるなら
そもそもVISAにデータもらわなくてもバレるだろうし

カードでそんなに買い物しない奴で
VISAにチャージしない奴はバレないって事になってしまうんだがな

それに
海外でカード使って購入した奴がカードで一億チャージしたら
儲けたものとみなして脱税っていうのはアホでしかない

本業で税金払ってる金でチャージしてもバレバレというのはおかしい

>貴方の銀行口座に10億円海外送金されて、3年後とかに税務署から「何の金？」と聞かれても、「貸した金を返して貰った」と言うだけで信じてくれると思ってる？
VISAのデータ関係ないやんｗ

海外の取引所でのカード購入でバレバレ（）って話で
論点がカードでの豪遊でバレるって草しか生えないわ

>>863
やっぱ要らんのかな
全然関係ないけど印紙税なんかも決済を分割すれば合法的に無税になるし

まあ仮に間違っていたとしても故意の課税逃れをしてるわけではないし
機械的に取引ごとの端数切り捨てでいいと解釈してみます

全然持ってないんですけど。。どうすればいいんでしょうか。

なにを?

ちゃんばばは意図して論点ずらしをしてるんだろう
もし素だった場合厳しいね

厳しいとどうなるのてしょうか？無いことを証明するにはどうすれば。。

仮想通貨の確定申告ってどうするんですか？
売っても買った額未満だったら税金かからないですか？
例えば１００万円分買って１１０万円で売ったら１０万円プラスだからその１０万円に対して税金かかるならわかりやすいんですけど
仮に１００万分買って５０万円で売ったとして−５０万円だけど５０万円は手にしたわけだから５０万円に税金かかりますか？
となると最初の例もプラスの１０万円に対してじゃなくて１１０万円に対して税金かかるのでしょうか？

>>851
やけど、円にしてないのにマルサも突っ込んでくるかな？

>>874
内部的には一度円にしてテザー買ったことになってる
お前が幾ら否定しようがそういう決まりだから

利確したのは否定するつもりは無いのですが、1億だ10億だというのに対してはありませんと言うことです。

ホンマそれ。
ない袖振れんやん。

>>864
>この設定はどこから出てくるん？

何を聞いてるのか解らん。

>海外の取引所で稼いだ奴は毎年カードで一億使うってか？
>前提条件がおかしいというか話がまるで違う

何がどう違うと？

>海外の取引所でカード購入の話で

の「カード購入」って、どっちの意味？
仮想通貨をカードで買うの？
VISAプリカ、デビカとかを仮想通貨で買うの？

>どうやって円に換えてるんだ？

円建てでチャージなんて言ってないけど。

>カードでそんなに買い物しない奴で
>VISAにチャージしない奴はバレないって事になってしまうんだがな

どうやって利益を出金するつもりなの？
税務署に相手にもされない小銭しか利益出ていないからばれないって話？
それはバレても影響無いじゃん。と言うか、バレてるけど無視されてるだけかも。


>>865
>海外でカード使って購入した奴がカードで一億チャージしたら
>儲けたものとみなして脱税っていうのはアホでしかない

何故そっちの意味で受け取ってるの？
利益からチャージの話をしてるとは想像すらしないのか。
で、仮想通貨取引とは関係無い現金を数億円持ってて、そこからチャージしたイメージなのな。


>>866
>VISAのデータ関係ないやんｗ

他の例で説明するのは当たり前。


>>867
>論点がカードでの豪遊でバレるって草しか生えないわ

取引所でプリカやデビカにチャージし豪遊すれば、バレるだろ？
利益が無い前提なの？
永遠に出金しない前提なの？
利益をどう出金するかの話で、カードの話じゃないの？

>>868
>全然関係ないけど印紙税なんかも決済を分割すれば合法的に無税になるし

領収書の印紙？
あれは金の受領毎って決まってるから、受領金額が5万円未満なら掛からないよ。と言うか、店の負担だし、店が分割払いを求めるのか？
ATMでの入金？
幾ら受け取りましたって書かなければ銀行は印紙税の負担は要らんだろ？
残高が幾らになりましただと要らんし。
ネットバンキングで見ろで良いんじゃね？
で、その話とは違うだろ？

>故意の課税逃れをしてるわけではないし

自分がそう思うと税務署もそう思ってくれる訳じゃ無いよな。
俺には、そのものにしか見えん。


>>873
>>1に有るpdfを読め。

>>878
あのさ
論点は下記


>811 承認済み名無しさん 2021/04/19(月) 11:30:49.22 ID:cJp8eXdp
>>>810
>海外の取引所でカード購入して取引所を巡り巡らせ（idなしの取引所）みたいなことしてもダメ？
取引所をめぐらすってあるので
>VISAプリカ、デビカとかを仮想通貨で買うの？
ではないよ
もしかしてわからんかった？

現在は日本居住者に仮想通貨でチャージできるカードは発行していないはず
少なくてもVISAやMASTERは数年前から発行していない
あるなら是非教えて欲しいものだな

海外の取引所でカード購入の話で
お前は
>VISAに行けば幾らでもデータ取れるだろ？
>バレバレじゃね？

このバレバレの根拠を説明してくれって話はどうなった？

ああ、思いっきりミスリードしてたのなら
根拠なんて聞くだけ無駄だわな

まさかミスリードしてるとは思わんかったわ
お前がそんな読解力だとは思わなかったし現状も理解してなかったとは思わなかったわ

>>880
>取引所をめぐらすってあるので

仮想通貨だけで無く、VISAプリカやデビカとか使っての取引所間の移動も含めると認識したが、未だにそう言う意味には絶対に受け取れないと認識してる前提は理解不能。
思考を疑う。

タックスヘイブンに会社作って、社長は設立の手助けをする会社の弁護士とかで、自分は一切名前が出ていないみたいなので、クレカとかの法人カードを一平社員として使う例では金額が多ければバレるって話は聞いた事あるよ。本当かは知らんが。
コンビニ、スーパー、服屋とかでも法人カード使いまくりだと現物給与扱いなのかな？知らんけど。

>現在は日本居住者に仮想通貨でチャージできるカードは発行していないはず

あれ、仮定の話だろ？
と言うか、現地法人作れば良いのでは？
>Crypto.comにとっては、これはUSDCを直接Visaに送れることを意味する。例えば、ウォレットにUSDCを保有しているCrypto.comの顧客がカード取引を行う場合、Crypto.comはUSDCトークンをまず米ドルに変換する必要はない。
>
>Crypto.comはAnchorageにあるVisaのEthereumウォレットアドレスにUSDCを送って、取引を決済することができる。その後、加盟店はVisaから自国の通貨で支払いを受ける。Visaによると、Crypto.com以外にもパートナーを増やしていく予定だという。
https://jp.techcrunch.com/2021/03/30/2021-03-29-visa-supports-transaction-settlement-with-usdc-stablecoin/
の記事とかは有るよな。
セーシェルは法人が役員になれるんだっけ？
現地法人の一社員として、VISAの法人カードを渡されでも良いのでは？
日本だって、日本で法人作ったら、VISAの法人カード作れるだろ？


>>881
>お前がそんな読解力だとは思わなかったし現状も理解してなかったとは思わなかったわ

巡らす云々の話？
未だに、そうとしか読めないと言い張ってるのは理解不能。

VISAプリカ、デビカに変えられれば、外貨のFX屋とかにも移動出来るだろ？
ネットカジノにも移動出来るだろ？
移動に幅が出来るのだが。

税務署にバレるか？の話の肝は、いかにして日本国内に入れるかだろ？
で、出てきたのはカード購入だよな。
行き違いの原因が俺にあるとは全然思えないくらいなのに。

>>882
大丈夫かお前？
絶対に受け入れないというか
仮想通貨だけで事たりるし

>VISAに行けば幾らでもデータ取れるだろ？
>バレバレじゃね？
の説明が一切つかなくなるんだがな
てかどこ行ったって感じで草

論点変えすぎて主張がおかしくなってるぞｗ

>VISAプリカ、デビカに変えられれば、外貨のFX屋とかにも移動出来るだろ？
>移動に幅が出来るのだが。
いや、カード関係なしに現地法人作れば移動手段はいくらでもあるだろ
逆にVISAプリカ、デビカにこだわる必要がなくなるんだが

>>883
>の説明が一切つかなくなるんだがな

何故？

>てかどこ行ったって感じで草

何だこれ？
>>881で
>ああ、思いっきりミスリードしてたのなら
>根拠なんて聞くだけ無駄だわな
と言ってたのは貴方だろ？
同じIDだけど別人なのか？


>>884
>いや、カード関係なしに現地法人作れば移動手段はいくらでもあるだろ
>逆にVISAプリカ、デビカにこだわる必要がなくなるんだが

カードを例に上げてネタ振ったのは俺じゃねーぞ。貴方では？別人か？
それに移動しても国内持ち込みでバレるじゃん。

55%払って正規で国内に持ち込んだ方が幸せ。精神も汚染されないしな。
無茶して気が付けば刑務所の中は最悪。

おい、熱くなんなよ

オマイラ

>>885
>>882でミスリードではないと否定してると思ったんだが認めるのか？
ミスリードなら聞く必要は無いって話だろｗ

>>888
>認めるのか？

って何？
何故俺に聞いてるの？
貴方は「カード購入」がどちらの意味にも受け取れる訳が無いと未だに言い張ってるの？
誤解をさせたのは俺じゃ無いよ。「カードで購入」なのか「カードを購入」なのかをハッキリと示さないお題のせいだろ。
で、論点逸らすとか俺に対して散々言ってたが、謝罪どころか、原因がお題にあった事すら認めずに俺に認めろと言ってるのな。
キモいぞ。
「なる程、そうとも読めるな」とすら言わないのにな。

自分の主観を絶対に客観的な物と信じ込んでいるのか？
ちょっと前に出た合理性の話でも、自分の主観と署員の主観が違う事を認識していない奴がいたが、貴方？別人？
一旦思い込んだら修正出来ない奴なのな。

>>889
>仮想通貨だけで無く、VISAプリカやデビカとか使っての取引所間の移動も含めると認識したが
これ
そういう認識するのお前だけだろ
まず日本在住者が海外の取引所で仮想通貨をVISAプリカやデビカに作ってチャージできる取引所を教えてくれないか
取引所をめぐらすってあるのでめぐらすだけ存在するんだろ？

ずっとストローマン論法やってる奴いるけど何したいんだろう

自分の都合の良い前提を議論最中に後付けで何個も作って頑なに自分の間違いを認めない
ご飯論法
ちゃんぱぱは大物政治家の素質があるな

>>890
>取引所をめぐらすってあるのでめぐらすだけ存在するんだろ？

有るか否かなど何故俺が証明しないといけないのだ？
お題の定義がカードを買える前提と言う認識だよ。
だからこそ>>822では
>カードってVISAとかの？
と訊いた上で、
>VISAに行けば幾らでもデータ取れるだろ？
>バレバレじゃね？
と述べたんだよ。
何のカードを購入して巡らすかイメージが今一出来なかったからな。
俺はVISAプリカとかのカードを購入して使うとイメージした。
俺は一貫して、取引所でカードにチャージしての話をしてる。

殆どの人は税務署にマークされる程の仮想通貨の売買はして無いよな。利益は20万円以下だよ。
される金額と仮定の話だよな。
その仮定にカード購入で巡らす事が加わっただけと言う認識だよ。
で、最終的には日本でそのカードを使うと言う認識だよ。
競馬で、間違って違うのを10万円買って万馬券が当たった時の税金はどうなるの？みたいなお題で、でかいレースで大番狂わせが起きないって話をするのも良いが、その仮定の話で述べるのも良いよな。

カードで購入して巡らせてもバレないんじゃ？って話をして、信じて実際に回して利益3億円とかになったのをイメージしても、でもこれって日本に持ち込めないって落ちネタだったのか？
バレたら刑務所行きと。

>>892
>自分の都合の良い前提を議論最中に後付けで何個も作って

妄想だよな。
俺は最初っからカードを購入だよ。そう言う環境がある前提のお題と認識してる。
だからチャージすれば、チャージ場所が記録されると言う認識で述べてる。
何でそれが「後付け」なのよ？
一貫してるのに。

>>893
>カード購入で巡らす事
で、
お前の言い分を聞くとして
具体的にどうするん？
カード購入で巡らす事の「めぐらす」をイメージできるように
例を挙げてくれないかな

仮想通貨なら簡単にするならDEX数回経由ってイメージだが
「カード購入で巡らす事」って具体的にどうするんだ？

>>894
例えば
>>849では具体例では1億儲けてても10万円しか使ってないなら10万円しか分からないということが言われてる
でも>>862では1億儲けたら1億円をチャージしているという「まったく新しい前提」にすり替わってだから自説は間違ってないという強弁になっている
明らかに議論としてはメチャクチャ

このスレ分割した方がいいと思うね
基本的な税務知識がない教えてくんやバカ向けのスレと
よりよき申告を模索するスレに

海外取引所においてる通貨を使ってビックカメラで買い物しても足の付き用がないのだが、税務署はどうやって調べるの？
>>897

>>898
ビックカメラはbitFlyerとつながるので現金化ということで、ある程度は調べられる。

会社員とかでなんかうまく節税できる方法ってあるのかな

>>900
毎年少しずつ梨花区する

>>900
サラリーマンは節税って言ってもたかが知れてるぞ
ふるさと納税と積立NISA忘れずやっとけってレベル

>>901
>>902
ありがとうございます
やっぱそのくらいですよね

>>903
うん、利益少なければ税率も低い

サラリーマンには給与所得控除を与えてるから
節税はあまり出来ないようにしてるからね
上の人が言ってるようにNISAやiDeCo
いずれも実際に現金持ち出しだから現金は減るけど利益が出ると節税
払いは同じでふるさと納税でせめて物品に変えるくらい
あとは合同会社で資産運用するのもありだけど
サラリーマンは会社で健保と年金入ってるから旨みは薄くなる

ちゃんばばって人が消えてくれればそれが1番なんだけど

>>895
>仮想通貨なら簡単にするならDEX数回経由ってイメージだが
「カード購入で巡らす事」って具体的にどうするんだ？

>>811の
>海外の取引所でカード購入して取引所を巡り巡らせ（idなしの取引所）みたいなことしてもダメ？
の「idなしの取引所」からDEXの分散型をイメージしたの？
俺はCEXの中央集権型しかイメージしなかったな。
A,B,Cの3つの取引所でグルグル回すとして、A取引所でVISAとかのプリカやデビカを買えて、B取引所で買ったプリカとかで払えれば良いんじゃね？
Bでもプリカ買えてCで払えれば良いけど、そこは仮想通貨で移動しても良いよな。どうでも良いんじゃね？


>>896
>>>849では具体例では1億儲けてても10万円しか使ってないなら10万円しか分からないということが言われてる
>でも>>862では1億儲けたら1億円をチャージしているという「まったく新しい前提」にすり替わってだから自説は間違ってないという強弁になっている
>明らかに議論としてはメチャクチャ

俺にはメチャクチャと言う思考が目茶苦茶に感じるな。
年1億円の利益で、10年で10億円、20年で20億円の利益だったとして、年に10万円しか使わない前提を持ち出して税務署にバレ無い論っておかしいだろ？
その10万円って自分勝手な後出し前提を持って、バレ無いって何の意味がある？
譲渡所得控除や確定申告不要枠で消える金額だから、相手にもされないってだけだよな。
元々のお題が年10万円の利益を想定してたと言う認識なの？
それとも、本人確認が強要施行前に他の取引所に移動し、その内に引き出し不能になる前提？
FATFは金融庁によれば190ヶ国以上が従ってる枠組みで、ガチ対立してるのはイランと北朝鮮。
D取引所が北朝鮮に逃げたので、そこに仮想通貨で移動したとすると、北朝鮮で豪遊しても税務署にはバレないだろう。
で、北朝鮮豪遊出来るから安心ね、みたいな認識なの？

>>905
>サラリーマンには給与所得控除を与えてるから
>節税はあまり出来ないようにしてるからね

生計を営む上での主たる収入？所得？が事業所得なら、事業は副業扱いで雑所得行きになる事は無いのでは？
主たる収入が本業扱いだから。
青色で青色申告特別控除とか損益通算や損失3年繰越を受けつつ、給与所得では給与所得控除を受けれるよ。
趣味や副業っぽいので赤字を垂れ流し続けて、給与所得と損益通算をして多額の税還付を受け続けてたら、サラリーマンが本業で、よって個人事業は副業、よって雑所得行きって展開だろ。
本業によって真面目に打ち込めない環境での副業の赤字は0査定で有るべきって考えで。

仮想通貨の現物売買で、雑所得で計上ならTTS,TTBを使う、譲渡所得での計上なら譲渡所得控除を使う、営利継続で雑所得行きなら株の通達準用で1年超え保有予定で、別枠譲渡所得で計上で両方を使う節税が良いんしゃね？

>>906
自分の主観が客観的と思いこんで、他の考えを絶対的に存在する事を認めないどころか見たくないって発想なのか？

それ、論破されたんじゃね？
認めたくないから、認めないだけで。

>>906
それ

>>907
大分薄っぺらい回答しかしてないが
とりあえず先に

>A,B,Cの3つの取引所でグルグル回すとして

何をグルグル回すんだ？

>>908
合同会社なんだからならないよ
もうちょっと勉強しなさいな

>>908
合同会社と個人は別人格だから
合同会社の赤字を個人に持ってこれないよ
合同会社の赤字は合同会社で持ち越しとかで完結する
なんか勘違いしてないか

明日は在宅

>>913
そうそう
こっちが正しい
>>908
君の言ってるのは個人の副業の話だ
個人の副業ならば主たる〜にならないと事業所得にはならない
それはその通り

913が言ってるのは
個人と会社で分けて各々で納税するって話だ
具体的には合同会社の役員になって役員報酬として貰う
それらを除いて利益が残ったら合同会社が納税する
合同会社持ちのサラリーマンは会社の給与所得と合同会社からの役員報酬が給与所得になる
なので二ヶ所から給与もらったような確定申告するだけだ

>>907
まずあなたの議論の問題点
1つめ
年に10万円しか使わないなんて誰も言ってない
例として10万円の寿司屋が挙げられているだけで

2つめ
ここで重要なことは、しかもおそらくあなたも理解しているんだろうが
「チャージした分しか税務署は把握できない」ということだよ
だからここでは1億だが「稼いだ分をすべてチャージした前提」で君は議論を展開しているわけ
そんな都合の良い前提でしか通用しない議論をしている時点で君の言う「VISAを調べればバレバレ」ということに説得力があるとは到底言えない
チャージなんてこちらの意思次第でいくらでもコントロールできるし

3つめ
取引所の本人確認なんてまだ実現してもないことを持ち出してくる段階でもう議論にすらなってないと思うんだけど
これ本気で言ってる？じゃあつまり今は分からないでFAって自分で認めてるも同然なんだけどｗ

AM1h程度ジョグするかもです

ちゃんばば謝罪はよ

>>906
マジでそれ

利確姉さん、ほくろ兄さん、ジョグ黒アルファさん、びくドンレツノ3往復さん、すいませんがよろしくお願いいたします。逃げません。

あ、あとテロ対策特別措置法関係の方々遅くまでお疲れさまです。逃げませんので。

つい先週始めたんだけど、この間の週末から始まり、大暴落が3回もきて
結局ほぼプライマイゼロ（赤字か黒字化もわからないくらいの誤差）なんだけど、
このお金にも半分に税率かかってしまう？

前に20万の資金を元手に30万に増やして、20万分だけ換金しても、
その20万の半分が課税対象というレスをいただいたんだけど、
これにも適用されてしまうのかな。

ちなみに資金は45万ほど。大暴落なんどもくらって利益がふっとんで
精神的にもちょっと疲れてるので、45万をそのまま日本の口座に戻そうと思ってる。この場合22.3万が課税対象になってしまうのだと、元でと変わらない金額なのに理不尽だと思うんだけど。

利益と損失は相殺される

ありがとうございます

>>922
前にの話がいつの話なのかわからないので今年じゃないとして

課税されるのは利益に対してのみ
45万いれて45万戻して利益無しなら課税対象にはならない

>>925
ありがとうございます

今年の話です。先週始めました。

>>911
>何をグルグル回すんだ？

資金だろ？
回しながら増やすんじゃね？

>>912
>合同会社なんだからならないよ

ん？
俺はサラリーマンについて述べてるのだが。
合同会社の話は
>あとは合同会社で資産運用するのもありだけど
>サラリーマンは会社で健保と年金入ってるから旨みは薄くなる
と、1つの方法として下段で出て来るだけだろ？
それ以前には「合同」はヒットしないよ。
元々「合同会社」の話じゃないだろ？
俺が引用してるのは、ここじゃ無いし。
俺が引用してるのは
>サラリーマンには給与所得控除を与えてるから
>節税はあまり出来ないようにしてるからね
だよ。
で、合同には一切触れないで、個人事業とかTTS,TTBや1年超えでの譲渡所得控除の話をしてる。
サラリーマンの給与所得と併用出来るのだから。


>>913
>合同会社の赤字を個人に持ってこれないよ

上に書いた様に合同会社の話はしていないのだが。
と言うか、合同会社のお奨め話でも無かったよな。
何で合同会社作って運営してる前提なのよ？

合同会社の話は、サラリーマン以外だと、最低賃金くらいの役員報酬で協会けんぽの健康保険とかに出来るとかの話でしょ？
国民健康保険料の最高が市町村にもよるが、1人でも月90万円前後になるから。


>>915
>なので二ヶ所から給与もらったような確定申告するだけだ

何で上と一緒で合同会社有りきなんだよ？
俺が引用してるのは
>サラリーマンには給与所得控除を与えてるから
>節税はあまり出来ないようにしてるからね
だよ。
ずっと合同会社の話をしてた訳でも無いのだし。
警察が「事件」と聞くとビクッと反応するとか、消防が「火事」と聞くと......みたいにビクッと反応してるんじゃね？
合同会社の話はチラッと出て来てるだけだよ。

>>916
>まずあなたの議論の問題点

俺の？

>年に10万円しか使わないなんて誰も言ってない
>例として10万円の寿司屋が挙げられているだけで

俺の説明を見てもそう言ってるのな。
何回寿司を食うイメージ？
年に幾ら使うイメージなの？
毎食10万円？
小銭を上げて否定してるだけだよな。
狭義の否定は広義の否定にはならないよな。

>「チャージした分しか税務署は把握できない」ということだよ

何故？
儲けた仮想通貨でチャージするんだよな？
これ、してるか否かでは無く、出来るか否かだよな？
「カード購入」の意味で、当初は俺とは逆の意味に解釈してたから、チャージ原資と儲けた仮想通貨は別だから紐付け無理だろ？って意味だったと把握してるが、儲けた溜からのチャージだから、VISAへの照会や反面調査で溜まりが特定出来て、国税庁、外国の国税庁経由で照会掛けれるよ。
テザー問題では、メールのやり取りは拒否したが、他国の当局に多数のユーザーの取引記録や残高を提出したよな。
国際ブランドのVISAと提携して仮想通貨取引所がイシュア（ユーザーを集める仕事）をしていて隠し通すなんて有り得ないだろ？
マネロン・テロ対策の対象なんだし。

>だからここでは1億だが「稼いだ分をすべてチャージした前提」で君は議論を展開しているわけ

残しても出金出来ないじゃん。
3年で3億円稼いだのがバレれば刑務所行きなのに、リスクだけ取ってリターンを受けれないのは当然と思ってるの？
使えもしない金を稼いて、バレれば刑務所行きのドキドキ感を楽しむの？

>チャージなんてこちらの意思次第でいくらでもコントロールできるし

脱税行為の完了は換金まででは？
時効は5年と7年で、10年前の儲けや贈与と言えば通ると言う前提？
銀行強盗の運転手が、運転は別とか言ってもな。
と言うか、ID確認無し口座からのチャージだから、チャージ時やカード利用時の贈与とかに判断される可能性も有るよな。
どうコントロールする前提なのよ？
イメージが全然伝わって来ないよ。
3年前に海外送金で貴方の日本の銀行口座に10億円振り込まれてて、税務署から何の金か聞かれても、10年前の云々とさえ言えば通ると言うイメージなの？
10年前に入金されてれば時効は通るだろうけど、その時にバレるよね。
脱税資金のマネロンも違法だよな。

>取引所の本人確認なんてまだ実現してもないことを持ち出してくる段階でもう議論にすらなってないと思うんだけど
>これ本気で言ってる？じゃあつまり今は分からないでFAって自分で認めてるも同然なんだけどｗ

サッパリ解らん。
何時でもカードにチャージして出金出来ると装ってるが、例で出て来たのは寿司屋で豪遊10万円だけだよな。
カード会社がマネロンに手を貸して隠し通してくれると思ってるの？

>>927
なぜ「？」を使うおまえが書いたんだろ

>>907
>Bでもプリカ買えてCで払えれば良いけど、そこは仮想通貨で移動しても良いよな。どうでも良いんじゃね？
お前自信も認めてるように仮想通貨だけで事たりる
買えないプリカの話出されてもめぐらせようがない