儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】

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1ちゃんばば
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2021/03/06(土) 22:07:14.81ID:MJf2Y/yc
仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について(令和2年12月)
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/
8ちゃんばば
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2021/03/07(日) 13:10:39.59ID:PJZWWGIS
>>7
>んなもん機関に権限があるんだから一定の裁量権があるのなんて当たり前

ん?
その裁量権を拡大してるって話なのだが。
所得税法施行令の
-----
(暗号資産の評価の方法の選定)
第百十九条の三 暗号資産の評価の方法は、その種類ごとに選定しなければならない。
2 居住者は、暗号資産の取得をした場合(その取得をした日の属する年の前年以前においてその暗号資産と種類を同じくする暗号資産につきこの項の規定による届出をすべき場合を除く。)には、
同日の属する年分の所得税に係る確定申告期限までに、その暗号資産と種類を同じくする暗号資産につき、前条第一項に規定する評価の方法のうちそのよるべき方法を書面により納税地の所轄税務署長に届け出なければならない。
3 前条第二項の規定は、前項に規定する取得について準用する。
------
の「書面により納税地の所轄税務署長に届け出なければならない」ってのが有って、
------
(暗号資産の評価の方法の変更手続)
第百十九条の四 居住者は、暗号資産につき選定した評価の方法(その評価の方法を届け出なかつた者がよるべきこととされている次条第一項に規定する評価の方法を含む。)を変更しようとする場合には、納税地の所轄税務署長の承認を受けなければならない。
2 第百一条第二項から第五項まで(棚卸資産の評価の方法の変更手続)の規定は、前項の場合について準用する。この場合において、同条第三項中「事業所得の金額」とあるのは、「事業所得の金額又は雑所得の金額」と読み替えるものとする。
------
の「納税地の所轄税務署長の承認を受けなければならない」ってのが有る。
そして
------
(暗号資産の法定評価方法)
第百十九条の五 法第四十八条の二第一項(暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法)に規定する政令で定める方法は、第百十九条の二第一項第一号(暗号資産の評価の方法)に掲げる総平均法により算出した取得価額による評価の方法とする。
2 税務署長は、居住者が暗号資産につき選定した評価の方法(その評価の方法を届け出なかつた居住者がよるべきこととされている前項に規定する評価の方法を含む。以下この項において同じ。)により評価しなかつた場合において、
その居住者が行つた評価の方法がその居住者の選定した評価の方法以外の第百十九条の二第一項に規定する評価の方法に該当し、かつ、その行つた評価の方法によつてもその居住者の各年分の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算を適正に行うことができると認めるときは、
その行つた評価の方法により計算した各年分の事業所得の金額又は雑所得の金額を基礎として更正又は決定をすることができる。
------
の2項で税務署長の裁量権を拡大してるって話だよ。

>適正である根拠があれば、たとえ行政庁相手にだって国賠で訴えを起こせる

ん?
第百十九条の五の2項の「適正に行うことができると認めるとき」とは、税務署長が認めるか否かで、確定申告者が判断する物では無いだろ?
「税務署長は」から始まってるのだから。
この「認める」を「確定申告者が」と解釈してるの?
無理じゃね?と俺は言ってるのだが。
届出もせず承認もされていない状況で、税務署長が認めないからと言って「適正である根拠」と言い張って国賠で通る確率って高いの?
どう言う状況をイメージしてる?
3年縛りを超えて4年経ってるのに、根拠不明で承認してくれないみたいなの?
9ちゃんばば
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2021/03/07(日) 20:29:56.19ID:PJZWWGIS
>バイナンスでポルカドット先物にフラッシュクラッシュ攻撃か 分速で価格を99%下げた手口とは?
ht あ tps://jp.co あ intelegraph.c あ om/n あ ews/99-gone-in-60-seconds-how-a-polkadot-tr あ ader-may-have-crashed-dot-futures
の記事の
>バイナンスでDOT先物を保有しているユーザーはあまり影響をうけないというのも大事なポイントだ。攻撃者のロング口座はマイナス残高となっているはずだが、これはバイナンス保険基金がカバーする可能性が高い。

なる程。
グルである事を立証出来ないとショートの利益の支払い停止も難しそうね。
ロングは保険基金でカバーか、踏み倒せばみたいな。

板が薄けりゃ弄れるし弄られるのは当然だから、仕方無いのかな。

「保有しているユーザーはあまり影響をうけない」って理屈が今一解らん。
レバ無しなら影響は無いが、レバ有れば1%の価格になれば残高ごっそり持っていかれるのでは?
フラッシュクラッシュ扱いで、無かった事にされるから?
10ちゃんばば
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2021/03/07(日) 21:15:46.55ID:PJZWWGIS
>ジョン・マカフィーは、こうして仮想通貨にまつわる詐欺で起訴された
https://wired.jp/2021/03/07/john-mcafee-indicted-altcoin-pump-and-dumps-ico-schemes/
の記事の
>「起訴状にあるようにマカフィーとワトソンは、広く使用されているソーシャルメディアプラットフォームと新興の仮想通貨市場の投資家熱を悪用し、嘘と欺瞞で数百万ドルを稼いだのです」と、オードリー・ストラウス検事はプレスリリースで説明している。
>「被告はマカフィーのTwitterアカウントを利用して数十万人のフォロワーにメッセージを投稿し、虚偽や誤解を招く発言でさまざまな仮想通貨を宣伝し、私利を目的とする真の動機を隠蔽していたとされています」

煽り過ぎの面は有ったので微妙だけど、「嘘と欺瞞」「虚偽や誤解を招く発言」って、彼がそもそも信じちゃってる場合はな。
共産党員は、共産主義が未だに良いと思ってるんだよ。
神が居るとか誰かとか、違う一神教の信者同士が語り合っても不毛。信じちゃってるからな。
教会の偉い神父に、数千人いる部下の神父とかの給料を含めた運営費を得たよなとか、「嘘と欺瞞」「虚偽や誤解を招く発言」とか言ったよなとか言ってもな。
キリストが生き返ったとかも、信者は信じちゃってる。
教えを広めるのは正しくて悪だとは思っていないし、「私利を目的とする真の動機を隠蔽」と言われても、「真の動機じゃ無くて結果で、それ結果論だよな」と思うだろうな。
2021/03/08(月) 06:40:48.36ID:f9fZefYA
>>8
条文を貼ればマウントとれると思ってるの?見づらいだけだよ
そしてあなたが行政法全般の運用とかに明るくないのはよくわかった。
あなたはあなたなりの条文解釈で生きていけばいい。
でもこういう場所でさもそれが正しいかのように間違った認識を流布してるといつか刺されるかもよと忠告しておきます。
12ちゃんばば
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2021/03/08(月) 18:36:01.10ID:Ohz/F7ml
>>11
>そしてあなたが行政法全般の運用とかに明るくないのはよくわかった。

>>8で
>第百十九条の五の2項の「適正に行うことができると認めるとき」とは、税務署長が認めるか否かで、確定申告者が判断する物では無いだろ?
と、「第百十九条の五の2項の」「適正に行う」の話なのに、全般的な行政の「適正に行う」の話を持って「明るくない」と否定してるのな。別に明るい奴では無いが、否定してる根拠が可笑しすぎ。
>裁量権って、、あなた行政の仕組みわかってる?
と名指しで聞かれて、貴方は何を聞きたくて、短く答えられると思ってたの?
自分が逆の立場で聞かれると答えられるの?
答えてみてよ。
行政の全ての判断に「第百十九条の五の2項の」様な文言でも付いていると言う認識なのか?
13ちゃんばば
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2021/03/08(月) 18:53:38.82ID:Ohz/F7ml
中傷スレの>>996
>「原則、雑所得」
>原則外で譲渡所得になる構成要件は?
>
>「相当の期間にわたり、継続的に」
>具体的に上記に満たされない期間は?回数は?
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534/996?v=pc
新スレ立って無いので、ここに書く。

俺が考えているのを聞いてるの?
それとの一般の解釈を?
リンク先の弁護士の解説とかで一般の解釈は解るでしょ?
で、泉の論文でも、国税庁は何を持って「原則、雑所得」と言ってるのかで、解説してくれてるよな。


中傷スレの>>998
>これを読んで、国税庁の回答として譲渡所得が除外されているのを、なぜ理解できないのか理解に苦しむ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534/998?v=pc

弁護士の解説は読んでも理解出来ないの?
譲渡所得区分にならない事を証明しない限り雑所得行きの解釈はあり得ないんだよ。
14ちゃんばば
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2021/03/08(月) 19:03:23.57ID:Ohz/F7ml
中傷スレ>>999
>2019中で損失を出して、2019内に売り切った通貨の損失を、持ち越した通貨の
>平均取得価格に入れることはできるのでしょうか?
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534/999?v=pc
新スレ立って無いので、ここに書く。

出来ないよ。

>だと思うのですが、通貨別なのか、全体なのかよくわかりません。

仮想通貨別だよ。違う物だから。
個数0で年越したら、翌年には個数0で繰越。

赤字の垂れ流しは損する。
含み益の有るのを売って埋めた方が良いが、それやるの12月。
15ちゃんばば
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2021/03/08(月) 19:59:12.26ID:Ohz/F7ml
>リップル投資家の訴え、裁判所で退けられる──投資回収を巡って
https://www.coindeskjapan.com/101603/
の記事の
>初期投資の条件では、XRPが証券と見なされた場合には、テトラゴンはリップル社の株式を現金化する権利があると規定されていた。

株の現金化って何?売りたけりゃ勝手に買い手を見つければ良いのでは?と思ってたら特約が有るのね。
で、文言の解釈で、「XRPが証券と見なされた」事の確定判決が無いって理屈が通ったと。
訴えたって事は、確定判決無しで現金化出来ると思ってたっぽいな。
泥舟からいち早く脱出しようとしたが、出来なかったって事な。
16承認済み名無しさん
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2021/03/08(月) 23:09:41.47ID:WMAaTH3f
専門家に頼むときには早慶以上にしなさい。
17ちゃんばば
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2021/03/09(火) 03:11:27.24ID:7bitvr5D
>>6
その心は?

例えば、移動平均法で、切り上げ、TTS,TTBを使うと決めたら、後は単純な計算では?

一部の仮想通貨を1年超えの保有で、上場株のルールの準用を適用し譲渡所得で計上したいがと相談を受けた場合は、早慶以上の出だと的確に答えられる可能性が高いとか?
それとも早慶以上の出だと、切り上げ、TTS,TTBを使う事を認めて計算してくれるとか?
18ちゃんばば
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2021/03/09(火) 03:12:57.96ID:7bitvr5D
>>17
アンカーミスった。すまん。
>>16
2021/03/09(火) 06:23:43.40ID:8Sme2tn+
>>12
行政の全ての判断に根拠条文はあるよ
それが自治行為でもあってもな
なんか無駄に話をまどろっこしくしてるけど、あなたとは少しベースが違うみたい
絡んで悪かったね
20ちゃんばば
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2021/03/09(火) 12:31:41.53ID:7bitvr5D
>>19
>行政の全ての判断に根拠条文はあるよ

え?
根拠条文が有るかの話じゃなくて、追加で拡大した署長に限って与えた権利を一般人が使えるのか?って話なんだけど。
で、署長は権利持ってるから自分で判断出来て、その判断でどう認識してるかは、署長がどう認識してるか。
一神教の信者は自分の教義を信じて、他の一神教の教義を信じない。それは他の一神教の信者の視点では、自分勝手な解釈なんだよ。
感じて、そうだと信じちゃったら、信者なの。
届出が出てないのに移動平均法でやってる。総平均法で計算すると所得税額が2億円増える。それは節税の為の細工で、認められない行為に当たるのか否かは、署長がそうだと思ったら、そうなの。
通ると思ってた申告者視点では、何故細工判定?と思うだろう。だから署長の自分勝手な解釈と思うの。
それが裁量権の拡大。
2021/03/10(水) 05:42:48.94ID:Z4wuFPxE
郵送で送付する場合、取引所の取引履歴も送付した方が良いんですかね?
2021/03/10(水) 06:15:42.88ID:8wwS2MNo
>>20
法律を運用したことのない独りよがりな理屈をよくもまぁつらつらと、、
あなた言ってることめちゃくちゃだからな
2021/03/10(水) 07:36:11.33ID:alnaOss+
一切読んでないがそれ言ったらお前の負けだな
2021/03/10(水) 09:12:55.36ID:LH1LuLeY
>>21
そんなもん必要ないよ
2021/03/10(水) 09:47:35.51ID:9imHvY2j
ルールはちゃんばばが決める
審判もちゃんばばがやる
負けそうなら論点変えてくるし
相手するだけ無駄だよ
2021/03/10(水) 10:36:52.31ID:F7wa/cGd
バイナンススレの連中は自分なりの解釈で脱税する気満々の奴らが多いな
税務署は国内からバイナンスへ送金してる奴を重点的に見るべき
2021/03/10(水) 10:58:20.69ID:Oul4wTNJ
脱税は犯罪だからな
日本の雑所得という所得区分も犯罪的だけど
2021/03/10(水) 12:48:25.57ID:nO3AO5cG
ここはゴミコピペを大量に貼り付ける、
ゴミ屋敷のジジイみたいなのが住み着いてるゴミスレ
税のスレは他のが育ったのでゴミジジイ以外はそっちで質問したほうがいい
29ちゃんばば
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2021/03/10(水) 16:21:35.22ID:lL8/nvDD
>仮想通貨マイニング装置のビットメイン、台湾でエンジニアを違法引き抜き
h あ ttps://jp.co あ intelegraph.co あ m/ne あ ws/bitmain-accused-of-illegally-poaching-engineers-by-officials-in-taiwan
の記事の
>報道によると、ビットメインはペーパーカンパニーを設立して、エンジニアの違法な引き抜き行為を行っていたという。

今一関係が解らなかったが、リンク先の記事では(翻訳)
>台湾地域と本土地域の人々の関係を統治する法律の現在の規制の下では、中国の投資家は、国家安全保障にとって重要であるため、台湾のチップ設計部門に資金を投入することを許可されていません。
>中国のチップ会社も、民主党が支配する島に子会社を設立することは許可されていません。
>
>規則に違反した場合、最高1年の懲役または150,000ニュー台湾ドル(5,305ドル)の罰金が科せられます。
>
>弁護士は日経アジアに対し、検察官は、出身地を適切に開示せずに台湾で事業を立ち上げるための書類を提出したため、ビットメインの幹部を偽造で起訴する可能性があると語った。
って背景なのな。
人の流れと仕事内容から、ペーパーカンパニーがビットメインの子会社と判断して、中国出身を伏せてたって話な。

日本に会社作って、その会社が出資する場合でも、出資比率とか借入金での制限とか有るのかな?
「出身地を適切に開示せずに」って話だから、間にも挟んでないっぽい。
親子判定されない様に数十社会社作って、分散して出資するとかの細工すらしてないっぽいのな。
30ちゃんばば
垢版 |
2021/03/10(水) 16:31:17.97ID:lL8/nvDD
>>25
それは貴方の妄想では?
俺がそんな事をした事が一度でも有るのなら、具体的に指摘すれば良いよな。


>>27
何故か譲渡所得での計上が禁止されている扱いなのね。
国税庁は一度も言ってないのに。


>>28
某税スレでも、支払手段じゃ無いから譲渡所得OKな旨の話が出てたな。
31承認済み名無しさん
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2021/03/10(水) 16:55:08.46ID:B6v4e1Ly
一括払いの個人年金保険とかないかな?
1000万円位の
それも控除される?
32ちゃんばば
垢版 |
2021/03/10(水) 17:35:16.17ID:lL8/nvDD
>>22
>>12で
>第百十九条の五の2項の「適正に行うことができると認めるとき」とは、税務署長が認めるか否かで、確定申告者が判断する物では無いだろ?
と言った第百十九条の五の2項の「適正に行うことができると認めるとき」の話を、未だに「確定申告者が判断する物」と認識してるの?
目茶苦茶なのは俺じゃない気がするけどな。
33ちゃんばば
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2021/03/10(水) 17:42:23.86ID:lL8/nvDD
>>31
俺は詳しくはないが、個人年金保険料って生命保険料の一部扱いっぽいぞ。
生命保険料控除は上限小さいので無理じゃね?
そこそこの生命保険の1年分でも超えるの多いよ。
34承認済み名無しさん
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2021/03/10(水) 17:43:11.72ID:7dRQPB2T
去年の確定申告までの、BTC売却益による所得計算は、総平均法で行っていた。
去年のBTC取引は、購入1回・売却7回。

総平均法だと、7回の売却による売却益の計算に用いる平均購入価格は、
そのまま、この一度の購入時の価格だと言うことになってしまう。

移動平均法で計算しようとすると、自分が暗号資産取引を始めた当初から
その方法で続けて計算していないと、計算開始時の価格を決めることが出来ず、
計算することが出来ない。
2021/03/10(水) 17:44:04.85ID:43ZvzCBf
20万円以下でも確定申告してもいいのでしょうか?
住民税の申請がよく分からないので確定申告してしまった方が
簡単なのかと思ってきたのですが・・・
36承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 17:45:16.92ID:kCGHBBTy
>>33
そか
無理なんですね
37承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 21:53:27.33ID:uO7Ow02M
【社会】ビットコイン取引で約7400万円脱税。懲役1年求刑・仮想通貨での脱税事件は全国初告発 [NAMAPO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615380482/
38承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 21:54:12.66ID:uO7Ow02M
>>34
総平均法で計算しつづけないといけないんじゃそれ
39承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 22:44:50.80ID:9J+VD49y
2018末時点で二十万で0.1BTC買ってそのあと色々なコインに変えてほったらかしてたら
今年になって戻ってきて四十万分くらいになりそうなんだけど変えた時の履歴が残ってない場合って
利益は四十万で出さないといけないの?
それとも最初の二十万分引いていいの?
2021/03/10(水) 22:54:24.43ID:YoYEmxyD
便所スレのほうに書いても便所マンがクソレスつけにくるだけだよ
41ちゃんばば
垢版 |
2021/03/11(木) 02:47:17.56ID:612jnM6M
>イーサリアムの取引性能が間もなく100倍に ヴィタリックがロールアップに期待感
htt あ ps://jp.coi あ ntelegraph.c あ om/ne あ ws/solution-to-scale-ethereum-100x-is-imminent-and-will-get-us-through-until-eth2-vitalik
の記事の
>ヴィタリックはオプティミズムがEthereum Virtual Machine(EVM)に完全対応したロールアップを「1カ月ほどで立ち上げる」と予測し「ロールアップが実装されるのはもうすぐだ。

採掘屋がトランザクションをブロックインしてくれると思ってるのかな?
ブロックインしたブロックも無視するのでは?
楽観主義?

>「シャーディングの実装がなくてもロールアップがあれば100倍のスケーリングが可能だ。取引の複雑さにもよるが、1秒間に1000〜4000件のトランザクションを処理できるようになるだろう」。(同氏)

別の所での発言かも知れないが、「1000〜4000件」を4000件と言った扱いのニュースを極最近に見た気がするな。
盛ってる所が有るのか?
レイヤー2のサブチェーンでやらせるのなら、処理実績の有る採掘屋にやらせた方が良いんじゃね?
仕事を奪うサブチェーンへの出入りのトランザクションを採掘屋が認めるって発想は、お花畑にでも住んでいるのか?と思える。
で、サブチェーン同士でのリンクの話も他のニュースでは出てたけど、レイヤー3のサブチェーンのサブチェーンとか、レイヤー4のサブチェーンのサブチェーンのサブチェーンとかも出て来て、それらが相互にトランザクションを認めないとか言い出して汚いネットワークになりそうだよな。

チェーンの分散化はトランザクションの処理数を上げられるが、悪人の集中による攻撃耐性は弱くなるよな。
42ちゃんばば
垢版 |
2021/03/11(木) 03:13:11.58ID:612jnM6M
>>34
>移動平均法で計算しようとすると、自分が暗号資産取引を始めた当初から
>その方法で続けて計算していないと、計算開始時の価格を決めることが出来ず、
>計算することが出来ない。

良く解らん。
年が変わると、各仮想通貨毎の年末在庫を翌年の帳簿の頭に繰越とか書くよな。
3年縛りを超えてるとか、法改正でとか、変えれる根拠があれば去年の分から移動平均法でやると届出てから確定申告すれば良いんじゃね?
一度届けてれば、変更は承認が必要ってルールかも。
で、本題の去年の分を移動平均法でやりたけりゃ、総平均法でやった一昨年の年末残を去年の頭に繰越して、その繰越を含めて移動平均法でやれば良いだけだろ?
移動平均法は買う度に平均して単価を求めるから、1度目の買いでは、その時点での在庫と買った分での平均だよ。
売ってなければ、繰越と買ったので平均。

年の途中での変更って出来るのかは知らんが、必要性もなさそうな気がする。
出来るとして、7月から変えたきゃ、総平均法で6月末で計算して残高出して、7月からの頭に繰越すれば良いだけでは?
43ちゃんばば
垢版 |
2021/03/11(木) 03:37:54.92ID:612jnM6M
>>35
良いけど。
市税事務所とかで住民税の申告しても良いと思うが。

と言うか、売買って多いの?
業務規模で無ければ、俺なら譲渡所得での計上で、譲渡所得控除(最大50万円)を使ったメモを残して、確定申告も住民税の申告もしないな。


>>39
20年は、含み益が20万円で、利益は0じゃね?
入出金記録とかは無いの?
メモでも作っておけば?通るかは知らんが。
俺なら12月までに一旦全部売って、綺麗にして置く。
年越してから買い直せば、綺麗なデータも出来るしな。
15年後に絡まれたとして、時効は5年と7年の筈だから、残ってるのは綺麗なデータだけ。


>>40
俺には貴方の書き込みがクソレスに見えるけどな。
44ちゃんばば
垢版 |
2021/03/11(木) 03:54:42.67ID:612jnM6M
>>37
>仮想通貨利益での脱税認める 石川・小松の会社役員に懲役1年求刑
https://www.chunichi.co.jp/article/215359
の記事の
>松田被告は「間違いありません」と起訴内容を認めた。

執行猶予が付くかの瀬戸際なんで、認めて執行猶予狙い?
まぁ、証拠は固まってるだろうしな。

>起訴状によると、仮想通貨取引による2017〜18年分の所得が計約1億9千万円だったのに、所得が計約120万円だったと虚偽の内容で申告し、計約7400万円の所得税を納めなかったとしている。

会社役員で所得120万円で申告し、話が前後するが、

>被告は「仮想通貨で得た利益の所得計算方法は、今も理解できていない」と述べた。

と言ってるのな。
理解したく無い人向けに税理士って人が居るんだよな。
45承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 07:43:12.33ID:pe/d5KWS
税率23の次が30って結構差が激しいね
46承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 08:29:19.48ID:t5bchIHH
>>45
30超えたあたりまで利確して、残りは翌年に繰り延べる手を打つ人が多いね
47承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 08:31:13.52ID:t5bchIHH
わかりにくい書き方してしまったが>>46は
税率30%になる所得額を超えたあたりまで利確して、
ね
48承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 09:30:45.36ID:IxQUt04G
>>46
それ検討中だけど価格維持できるのかとか盗難とか考え出すとね   
半分売って半分usdc に変えてイールドやなんやらで回そうかと思ったけどusdc に変えた時点で税金発生だよね
49ちゃんばば
垢版 |
2021/03/11(木) 10:23:18.32ID:612jnM6M
>セーシェル金融庁、Huobiグローバルに警告
https://coinpost.jp/?p=226891
のキャッシュ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Xm5ENDfQx9cJ:https://coinpost.jp/%3Fp%3D226891
リンクはこれで良いのかな?
の記事の
>セーシェル金融庁の警告開示
>インド洋にある島国セーシェル共和国の金融庁(FSA)が中華系大手暗号資産(仮想通貨)取引所Huobiについて、同国の仮想通貨サービスライセンスを持っていないとして、警告を8日に発出した。
>
>発表によると、取引所Huobiを運営するHUOBI GLOBAL LIMITEDは同国で仮想通貨取引等サービスを運用できるライセンスを持っておらず、同国居住者へのサービス提供に対して警告を出した。
>FSAは消費者や投資家に対し、Huobiの利用に注意を払う必要があると注意喚起を行っている。
>
>セーシェル金融庁は今年の2月に、仮想通貨取引所Kucoinにも同様な警告を開示した経緯があり、ライセンスを持っているという主張が間違っていると指摘していた。
>
>他にも、OKExなどの一部のグローバル取引所もセーシェルで登録しているという「利用条約」が確認されている。
>
>著者:菊谷ルイス
>参考:セーシェル金融庁

のニュースは結局どうなったの?
セーシェル金融庁のリンク先が削除されてるよな。
「同国で仮想通貨取引等サービスを運用できるライセンスを持っておらず」の「同国で」が「同国向けに」って意味でしか無かったとか?
50ちゃんばば
垢版 |
2021/03/11(木) 10:26:05.38ID:612jnM6M
>>45
超えた分だけが30%になるだけだよ。
51ちゃんばば
垢版 |
2021/03/11(木) 13:57:28.64ID:612jnM6M
>リップル訴訟で新たな進展──米SECが新たな書簡提出
https://coinpost.jp/?p=227215
の記事の
>ハウィーテストの事例などを基に、SECのXRPの有価証券性に対する不透明性はないと主張。
>70年以上の歴史を誇るハウィー事件の判例は「静止したものではなく柔軟な原則で、利益を保証する代わりに他者の資金を募集する様々なスキームに適応できる」とした。

ん?
「利益を保証する代わりに」?
XRPって利益保証って有るの?
XRPの取引相場が下がらないとか?下がったら補填されるとか?
聞いた事無いけど......
無理筋をぶっ込んで来たな。
>法令解釈に係る照会手続(ノーアクションレター制度ほか)
https://www.fsa.go.jp/common/noact/index.html
みたいなので照会して、ビットコインやイーサリアムには答えたがリップルには答えなかったらしいよな。
犯罪なら言ってくれって思うよな。
長期間放置して、その間にもリップルはXRPを売りに出してて取引所で買ってる奴も居たよな。
曖昧な記憶だけど、リップルがXRPを売ってたのは運転資金の為だけでは無く、お前らの多額の役員報酬云々って話で、相場が下がって損をしてる奴の話も有ったのでは?
利益保証付きだと話が噛み合わないな。
52承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 14:54:15.31ID:Pj840KYX
>>50
というと、給料と仮想通貨の利益で1000万円だとして、900万円の部分は23%で、超えた100万円部分は30%てこと?
53承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 15:46:50.53ID:ROtMK3e9
ビットバンク利用してる人がいたら税金関係教えてほしいです。
JPY建てでしか取引してない場合、
(BTCのJPY建て年中売却金額−BTCのJPY建て年中購入金額)+(ETHの年間売却金額)−(ETHの年間購入金額)・・・=が20万超えてたら確定申告するって認識で合ってますか?
54承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 17:26:59.53ID:BV3jze+V
>>38
去年のような上昇傾向相場で段階的に購入しているような場合、総平均法の
方が購入価額が高くなり計算上、所得額が低くなる。

特に去年の末頃は大きく価格上昇したので、この時に購入しているとしたら
、売却による収入金額よりも総平均法による購入(払出)金額が大きくなって
、所得がマイナスになる。

2018年末に仮に開始点を設定して、その後の各購入時毎の平均(払出)単価を
移動平均法により計算してみた。すると、去年の末頃にBTC価格が大きく上昇
したので、計算上の購入必要費残高がマイナスになってしまう。そして、
平均単価もマイナスになってしまい計算できない。
55承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 18:05:02.60ID:BV3jze+V
>>42
https://www.cryptact.com/journal/04crypto-cost-basis-method
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/21kasou.htm

今さっき知ったことだが、評価方法で移動平均法を採る場合は、その年の
確定申告期限までにそのことを届け出ないといけないみたい。
今年だと4月15日まで。
届け出る場合は、e-Taxで確定申告を行っているとしても、書面で税務署に
提出しないといけないみたい。

届け出ないと総平均法を採っていると見做される。総平均法を採る場合は
届け出なくてもいい。

私は3年ほど前から、総平均法のほうが簡便なので、その方法を採っている。
暗号資産取引による所得については、確定申告書に雑所得として収入金額と
所得金額、所得内訳書に各取引所毎の収入金額を記述している。
それぞれの計算過程については、何も記述していない。

現在のBTC価格が上昇傾向にある時は、大体、総平均法の方が所得額が低く
計算される事が多いので、現在の所、総平均法の評価方法を変更する気はない。
56承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 18:20:25.08ID:M+kqZ1ie
>>54
いやいやそういうことじゃなくて
算出方法を年で変えるとか税務署みとめんの?
聞いてみ
57ちゃんばば
垢版 |
2021/03/12(金) 01:39:41.72ID:86tymCau
>>52
違う。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
の表で、195万円から10%で、195万円までは5%だから195万円*5%=9.75万円が右に書いてる控除額。
階段状になってて、195万円から330万円までが10%と足してく、階段の上の空気を足していくと右の控除額になる。
58ちゃんばば
垢版 |
2021/03/12(金) 01:41:30.07ID:86tymCau
>>54
>計算上の購入必要費残高がマイナスになってしまう。そして、
平均単価もマイナスになってしまい計算できない。

購入必要費残高って何かは判らんが、単価がマイナスって状況がイメージ出来無い。
計算間違っているのでは?
例えば、5ビットコインを2500万円で買えば、単価500万円数量5コインだよな。
この時に1ビットコインと現金4000万円を貰ったら、それは贈与だろ?
移動平均法で、単価500万円数量5コインの時に3コイン売ったら、その取得費は単価500万円数量3コインで、残るのが単価500万円数量2コインだよ。
で、この時に単価600万円で1コイン買うと、(500万円*2+600万円*1)/(2+1)=1600万円/3=単価533.3334万円数量3コイン。1円未満の端数切り上げ。
単価が0.1円くらいのコインの売買を繰り返していれば、ちょい黒字かと思ってれば、利益は大幅赤字で、残りの単価は1円になるよな。
1円未満の端数切り上げで、単価が1円を割るの?
0.1円で買ったのは1円で買ったと税計算上はみなすから、単価0.1円くらいで1千万コインを売れば900万円くらいの損だよね。
でも100万で買って100万で売っただけだから、純資産は変わらんよ。
足し算と掛け算で、掛け算を先にやり忘れたとかの落ちじゃね?
59承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 19:23:37.24ID:yfwJDTfD
>>58
こちらで調べ直したが、計算方法が間違っていた。
移動平均法でBTCを購入するごとに平均価格が変化していくが、売却を続け
て繰り返している時は変化しない。そこが変化しているので変に思い計算し直す。

購入必要費残高がマイナスになってしまうことがない。

1円未満の端数計算の意味がよくわからない。
>>単価が0.1円くらいのコインの売買を繰り返していれば、ちょい黒字かと思
>>ってれば、利益は大幅赤字で、残りの単価は1円になるよな。
2021/03/12(金) 23:35:27.79ID:IDI1zQ3r
スレチならすみません。
バイナンスの自分のアカウントにあるリップルを家族のアカウントのバイナンスに送金したら、贈与税かかります?
海外からの送金から贈与税はかからないが、国内同士だとかかるみたいなのを読んだのですが、確定申告の時に送金時送った側が海外にいるか国内にいるか確認するんですか?
2021/03/12(金) 23:37:47.36ID:ZblH2nQX
両方とも非居住者ならかからない
住民票どちらも無いんだよな?
2021/03/12(金) 23:40:05.81ID:IDI1zQ3r
>>61
いや、どっちも国内に住民票あり
2021/03/13(土) 00:29:52.09ID:1005d4Fw
そろそろ確定申告の準備始めようと思うんだが
cryptactとかg-taxっていつの間にか実質有料になってんのな
みんなどうやって計算してるの?

国税庁が配布してる計算書?
こんなんで計算できるの?
この計算書って提出しなきゃならんの?
2021/03/13(土) 01:30:09.29ID:bHFU1ZRi
利益出始めた去年の8月位にこれはヤバイと思ってコツコツと全部の取引所・ウォレット・etherscanの履歴のcsvをダウンロードして時系列確認しながら手入力してたよ。
すげーーーーーめんどくさかったわ
それ以後握力高めて売買は減った

ちなみにもう確定申告終わったけど計算書なんか出してない
65ちゃんばば
垢版 |
2021/03/13(土) 05:19:07.71ID:Od0Jfo2f
>世界最大の仮想通貨取引所バイナンス、米規制当局が調査か=ブルームバーグ報道
h あ ttps://jp.co あ intelegraph.co あ m/ne あ ws/bin あ ance-reportedly-under-cftc-investigation-over-us-based-tra あ ding-activity
の記事の
>バイナンスは、米国のIPアドレスからのユーザーによるサイトアクセスをブロックしているといわれているが、2020年10月のフォーブスの記事は、バイナンス創業者兼CEOのチャンポン・ジャオ氏がVPNの利用を奨励していると指摘している。

当局はIPアドレスの国割り当てで弾けと言ってたのでは、出張者や旅行者も弾かれると思った曖昧な記憶があるな。
別の当局かな?

そもそも他国の法律を守る義務など無いしな。
どっかの国が「世界中の奴は所得の10%の税金を払え」と言ってたとしても俺は払わんぞ。
66ちゃんばば
垢版 |
2021/03/13(土) 06:22:35.81ID:Od0Jfo2f
>>59
>1円未満の端数計算の意味がよくわからない。

>>1のリンクから入って、過去、一番上の平成29年のpdfの移動平均法の所に載ってるよ。ページ内検索「端数」で表示される。
>633,334 円
の単価は切り上げ後のはず。計算は総額と数量では無く単価と数量でやってて、切り上がったのと数量が次の買ったのとの計算に使う。

昔、調べた曖昧な記憶では、税務署側が裁判で負けてる。
裁判所の判断は、大きく切り上がってるのは全体の一部でしかない事や意図的に細工はしてないみたいな理由だったはず。
上位20仮想通貨とかで、普通に利益を求めて、結果一部の仮想通貨で大きく切り上がっても仕方が無い気がする。
別の曖昧な記憶では、細かくやるべきって話も有った気もするのだが、有るのなら新しいpdfでは書けよと思う。
別件だが、租税特別措置法だと割合の話では、「小数点以下三位未満の端数があるときは」とか沢山書いてる。
100億円の案件だと、0.1%未満の1000万円未満は切り捨てOKと誰もが解るようにね。それが税の公平性だよな。
消費税も、ここで切り捨てても良いのなと解るようになってる。

普通の電卓の桁数は8、10、12だよな。
「小数点以下6位未満の端数があるときは、切り上げてもさしつかえありません」みたいなのが有っても困るけどな。
67承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 07:28:29.46ID:TTxVbBab
>>66
仮想通貨の裁判がもう行われてるの??
68ちゃんばば
垢版 |
2021/03/13(土) 07:56:24.24ID:Od0Jfo2f
>イーサリアムEIP-1559反対派が4月1日に集団デモを計画 ハッシュパワー結集狙う
ht あ tps://jp.co あ intelegraph.co あ m/ne あ ws/ethereum-miners-plot-hash-power-show-of-force-against-eip-1559
の記事の
>一部のイーサリアムのマイナー(採掘者)が、7月に予定されているEIP-1559の実施に反対の意思を示すために支持を集めようとしている。

やっぱり反対派が出てるよな。

>一方EIP-1559は採掘者の収益に大きな影響を与えることになるとみられる。アナリストの中には、イーサリアムの採掘者が最大で利益の50%を失う可能性があると見積もっている人もいるようだ。

採掘屋は収入から機器代、電気代、人件費などの経費を考え、ちょっとの利益が出る様にハッシュパワーを維持する。
収入が大幅に減れば他のコインの採掘に移動するが、移動するのってグラボで掘ってる奴が多く、専用マシンは移動し難いから、専用マシン比率も高まる。

>ある反対派は「4月1日から51時間、集団でイーサーマインにハッシュパワーを向けよう」とツイッターでよびかける。

いつもは他のコインを掘ってたり、ゲームとかしてるだけなのに、多数決の時にだけ寄って来て投票する奴らって、コミュニティーのメンバーなの?
過去1年に掘ったブロック数とかにした方が良いのにな。

>仮想通貨分野で人気の海外ユーチューバー「Bits Be Trippin」は今回の動きについてあくまでも力の誇示であり直接イーサリアムを攻撃しようとするものではないが、二重支出やブロック再編成(Reorg)が起こりうる状況になるとコメントしている。

ビットコインの95%ルールは、割れる可能性が有る案件は実装しないって理由だよな。
メンバーを集めるのが悪なのか、反対派が覆せる可能性が有る実装方法をやろうとしてる方が悪なのかで、俺は後者が悪に感じるどけな。

>同改善提案の共同執筆者であるヴィタリック・ブテリン氏は、導入される焼却メカニズムにより、イーサが作られるよりも破壊される方が多くなる可能性があり、イーサリアムにとっては強気の動きになると強調している。

送金などのシェアの維持には、送金手数料が高過ぎるのは問題って点では合意出来るかも知れないが。
その上の状況って、マイナスのブロック報酬と同義だよな。
発行量が減れば相対的に価格は上がるが、それを埋めるのは送金手数料では?
ネットワークの価値はユーザーの二乗に比例するって法則が有り、だから送金に使い続けれる様に高くなった送金手数料を抑えるのだよな。
保有者が上がった分で利益を得たら、その利益は何処から来ると思っているのだろう?
送金手数料が下げ止まったら、採掘屋の一部をコミュニティーから追い出すのと一緒。
採掘屋を維持しようとすると、「償却分、送金手数料は100円上乗せされます」みたいな事。
それは、イーサリアムのネットワークは使うな、と同義では?
使わせないでトランザクションを減らすって考えなら、高い手数料のままで、どっかのDexとかステーブルコインが出てけば済むよな。高い手数料を嫌って自然に出て行くよ。
イーサリアム2のPoSとの合流でも、採掘屋に否決されるのだろうな。
否決されても無視して合流すると、正統性では否定される。
69ちゃんばば
垢版 |
2021/03/13(土) 07:57:58.88ID:Od0Jfo2f
>>67
棚卸資産とかのだよ。
70承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 11:36:50.68ID:TTxVbBab
>>69
なんだ価額でなくて総額の話かよ
2021/03/13(土) 12:10:54.38ID:8z7tjLOK
マイニングで得た200万円相当の仮想通貨を
トレードでほぼ0円にしちゃっても200万円に対しては課税される認識であってるかな?
72承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 12:13:57.62ID:TTxVbBab
>>71
同じ年のうちなら相殺できる
2021/03/13(土) 12:35:44.83ID:8z7tjLOK
>>72
そうなの?
それが理想だとは思うんだけど
そうなってないのかと思ってた。
74承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 12:47:55.85ID:te7BzjyG
>>66
去年一度だけのBTC購入は、単価が約73万[円/BTC]の時に購入したので
総平均法ではこの購入単価で計算することになる。

2018年末を始点に設定して移動平均法で計算すると、購入単価が約87万
[円/BTC]になった。
これだと総平均法のほうが必要経費が少なくなって所得額が大きくなり
納税額が大きくなる。

移動平均法については、その始点の設定が適当なので、これの設定の仕方
で、平均購入単価は何とでもなるが。
75承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 13:00:54.02ID:te7BzjyG
>>63
>>63
去年と同様に確定申告の期限が4月15日(水)なので、今頃から準備を始める
人がいるのか。

私は確定申告書の大枠作成したので、あとは漏れや間違いがないかチェック
して、多分、3月15日(月)にe-Taxで送信して、算出した納税額で納付しよ
うかと思っている。

私は取引量がそんなに多くないので、Cryptact, Gtaxなどの投資支援サービ
スを使わずに、自分でEXCELで計算した。
76ちゃんばば
垢版 |
2021/03/13(土) 17:06:34.85ID:71dTzvIq
>リップル社CEOら、米SECが要求した個人財務記録提出の無効化を裁判所に求める
https://coinpost.jp/?p=227812
の記事の
>両氏の弁護士は、この訴訟の争点は、あくまでも「未登録証券の販売の主張」に関連するものであり、「詐欺事件」のような捜査ではないと強調。
>SECは両氏の個人的な財務とリップル社の財務が混同されていたと主張していないにも関わらず、訴訟と関係のないビジネスの収益や「スーパーで毎週いくら使っているか」の明細に至るまでの、全ての金融記録を要求するのは、「全く不適切で行き過ぎた行為」であると主張した。

登録の必要が有る可能性が7、8割程あるとの認識だったと仮定すると、詐欺なのでは?
だから詐欺事件の様な捜査をしてるのでは?
詐欺だったと仮定すると、2人から報酬などの利益を受け取っていた奴との関係や金額は重要。
弁護士も解ってるんじゃ?
見せたくないって事は、まじで行き過ぎと思ってるのか、そう印象付けたいのか、それとも見せたくない物が有るのか。
手違いとかで行き過ぎていたのなら別だが、そうじゃ無いのなら求めてくだろうから、弁護士は相手の出方を見ようとしてるのかな?

2人が多額の報酬を得る金集めの枠組みって、登録の申請があれば通るの?
規模がでかいからでかい報酬?
会社に与えた利益がでかいと報酬もでかくても良いって考えはアメリカじゃ強いけど、送金手数料での利益では無く、初めに大量に発行したのを売ってだよな。
タコが自分の足を食ってる様なもの。
運転資金に使う事には購入者との共通の認識を持っていたとしても、莫大な役員報酬の認識は無かったのでは?
77ちゃんばば
垢版 |
2021/03/13(土) 18:21:09.07ID:71dTzvIq
>>70
いや単価だったと思う。
売上原価の計算はあくまで仕入れで計上され、棚卸資産なんて今年か来年以降で計上するかの違いでしか無いのだが、 ノルマ果たす為に噛み付いたんでしょ?
78ちゃんばば
垢版 |
2021/03/13(土) 18:23:39.62ID:71dTzvIq
>>74
>2018年末を始点に設定して移動平均法で計算すると、

今、計算してるのは2020年のだから、それは不味いのでは?
2019年の暗号資産の評価方法も変えるって事だよね?
2019年末のを繰越して持って来て、2020年からは移動平均法でやると届出出して、2020年から移動平均法だと思うが。

今、届出出来るのって、2020年からか2021年からだけでしょ?
>[提出時期]
>暗号資産を新たに取得した日又は従来取得している暗号資産と種類が異なる暗号資産を取得した日の属する年分の確定申告期限までに提出してください。
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/21kasou.htm
だよ。

もしかして、貴方は根本的な勘違いをしてる?
資産を費用に入れたら資産は減るんだよ。
19年に費用に入れた額が多ければ、翌年の20年に繰越す資産は減る。
19年の費用の額を変えずに、20年に繰越す資産を変えようとしてるよね。
20年の費用が少ないと、21年に全部売ったら21年の費用は多くなるの。

で、この話とは別に、移動平均法は平均する回数が多い事と、切り上げの話が有る。
節税目的の合理性の無い不自然な取引では無い、合理性の有る普通の売買でも、切り上げると税計算上の単価は増える。
79承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 18:41:16.30ID:TTxVbBab
>>77
棚卸資産の単価の丸めが税金に影響することはないからあり得ないよ
単価だと主張するなら、ソース探してきてね
簿記3級で習う基本的なことだから
80承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 18:45:01.92ID:TTxVbBab
逆にあれだ、本当に棚卸資産の単価の話でやったのなら
根本、税務署に勝ち目がないな
暗号資産にも影響しない話
2021/03/13(土) 20:00:03.91ID:64AnOBeE
儲けすぎた人、ゴミに寄付してもらえぬか
1QGyCW4PpBLi2ZbC48DJJBCppHCr1Cv1Jn
82承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 07:16:04.46ID:rm4tHdJb
収益不動産の勧誘に乗せられたのが雪だるま式に増えて中古含めて10件のマンション、1億6000万円以上借りて返済で毎月の収支はずっとマイナス

何回か青色申告して還付もらってたんだが、とある年に面倒で飛ばしてから収支の継続性わからなくなってもう5年以上確定申告していない

固定資産税も管理費も恒常的に滞納&督促あって、複数回ぶんをまとめてコンビニ振り込みした領収書とか迷子になったり
ローンの金融機関が複数あるんだが、統廃合で社名変わったりネットでしか明細出さないところもあって利息がどうなってるのかごちゃごちゃ

何から手をつけていいのかわからない状態
2021/03/14(日) 07:29:30.88ID:N1KqtQE9
>>82
ふ〜んw
84承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 08:09:53.27ID:rm4tHdJb
>>83
冷たいw

調べると時効が5年というじゃないか、今年から心を入れ替えて帳簿つけ初めて5年後に5年分申請して元のルートに戻るという案はどうだろう

調べると領収書がなくても経費を計上できるというじゃないか、管理費とかはいくらと決まっているから払ったものとして帳簿つければいいのか

受け取る家賃と支払う管理費で4の銀行通帳あるんだが、何件かまとめて入金されたり通帳の明細ではどの物権がわからない状況

ローン会社も4カ所あるはずなんだが、過去に遡って収支明細表出してくれるんだろうか

原価償却というのがよくわからないんだが、買ったマンションの建物部分を耐用年数で割り算すればいいんだな?

経費はほ領収書ほぼないのだが、税務署におこられない程度に出金伝票作ればいいんだな?
2021/03/14(日) 08:32:23.90ID:sPPDagnG
スレチ
そんなんだからそういう人生になる
86承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 08:33:11.02ID:kS6v/+6m
いろんな理由つけて時効は7年にされるよ
2021/03/14(日) 12:36:03.93ID:c9+aXquS
>>84
徳井みたいな人は
税理士に丸投げしたほうが良いタイプ
88ちゃんばば
垢版 |
2021/03/14(日) 16:12:49.66ID:Y6H2yMw0
>>79
影響しないって理屈が良く解らん。
例えば、棚卸資産で移動平均法で切り捨て計算してたら、1個20円のを1億個買って、19円で1個、18円で1個......10円で1個買えば、在庫の単価は10円になるよな。
在庫の評価が10億円減れば、売上原価は10億増える。今年の利益は10億減るよ。
当然、来年以降は在庫が捌ければ利益が10億増えるけど。
逆に、長期赤字で来年に損失繰越不可のが10億円有れば、切り上げで利益を10億計上出来れば、来年以降に在庫が捌ければ利益が10億減るよな。
法人税率が23%くらいで、10億円の利益なら税務署の職員に割り振られたノルマから2.3億円分消化するのでは?
100億なら23億。

単価かは興味無いので、過去スレで述べてたはずだから興味が有れば調べてみては?
最高裁のサイトに載ってるかも。

単価が安い時には沢山買って、高い時には少なくし、0にしないのは付き合いを止めてないとかの意思表示とか色々あるよな。
例えば、サンマの缶詰とかだと、捕れずに高くなりそうと読んだら、安い内に大量発注掛けて倉庫にしまっといて、足りなそうなら追加発注掛ける分は高く付く。
ちょっと下がるかな?と思ってたら少量しか買わない。それが安くなるまで続くよね。
こう言ったケースは有るんじゃね?知らんけど。
これだと、安い時に大量に買って、価格上昇と共にちょっと買って切り上げてる細工にも見える。
疑って掛かると、冷凍物のマグロやカツオ、イカとかもでもやってる様にも見えるし、果物や野菜も何とかガスを入れたり抜いたり低温とかすると長期保存出来るのもな。
89ちゃんばば
垢版 |
2021/03/14(日) 16:14:32.15ID:Y6H2yMw0
>>84
そのレベルだと、不動産のアパート・マンション経営は止めた方が良いと思うな。
90承認済み名無しさん
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2021/03/14(日) 16:22:59.34ID:kS6v/+6m
>>88
ならないよ
棚卸資産は総額が主で単価が従だから。切り捨てた単価で総額を計算しなおさない
書いたけど簿記3級で習う基本的なことだよ
91承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 17:16:39.37ID:bnxbbYWS
海外取引所で TRX/USDT で売買した場合、
売買時点の円換算ってどうやってやるのでしょうか?
92承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 20:06:14.11ID:X8EhNFjN
棚卸資産だと単価50銭とかザラだからな
93承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 20:45:19.92ID:Weq/AHYs
もうpoloやだ
システムは不具合起こして大きな損失出すし
確定申告用にダウンロードしたCSVはバグ入りな上記載項目コロコロ変わるし
友達には取引所polo使ってるて言うとpolo(笑)とか言われるし
5年使ったけどついにBinance移住した
94承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 20:46:27.20ID:Weq/AHYs
流行のDefiもTRONとかに乗っかってる時点で負け組やんけ
95承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 20:52:38.35ID:Weq/AHYs
今年はCryptactにお布施したけどクソッタレpoloniexの
クソCSVの仕様不全とバグのせいで未だ処理が終わらず税理士さん待たせてる
つか今年からBSC上でイールドマイニングとか始めちゃったんだけど
来年これどーなるんだろ
metamaskとか取引履歴のexport機能が無いんだけど
2021/03/14(日) 21:02:58.01ID:ax9tdTIC
BSCSCANでCSVダウンロードしたら自動計算してくれる仕組みはよ
現時点でDefiは自力計算(方法すら各自バラバラ?)になっちゃうしまだ国税庁から指針出てないっしょ
困っちゃうわん
97承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 21:08:35.32ID:t1tun8sx
おまえらdefiで年間どのくらい儲けあんの
98承認済み名無しさん
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2021/03/14(日) 21:43:56.52ID:zfOQIUw3
>>95
私もそれ
草コインにスワップして、リキッドしたり、手計算は無理でしょ
全部、ビットコインに戻して、コイン合わせるしかないと思ってる。。
99承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 22:20:53.23ID:wZmMsh10
株みたいに勝手に税金分は引いて欲しい
100ちゃんばば
垢版 |
2021/03/14(日) 23:08:16.89ID:Y6H2yMw0
>>90
>棚卸資産は総額が主で単価が従だから。切り捨てた単価で総額を計算しなおさない

聞いた事無いな。どこのルール?
これ、ちょっと前にも同じ事言ってた奴がいたが同じ人?
https://pro-boki.com/kousi02
だと簿記2級までは端数出ないしな。
国税庁の仮想通貨のpdfでは、単価と数量を使ってるし、株のタックスアンサーでも切り上げた単価と数量で計算してるよ。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1466.htm
イで
>815円(1円未満の端数は切り上げます。)
と切り上げて、
ロで
>815円×4,000株(X1年9月に売却後の残株数)
と切り上げた単価に数量を掛けてるよ。
これも説明したはずだよね。
https://keiriplus.jp/tips/tanaoroshishisan-6idouheikinhou/
でも
>8月1日時点の商品100個×110円+20個×130円)/(100個+20個)=113円
の「商品100個×110円」って、それまでの単価と数量だよな。
国税庁のサイトの移動平均法の説明で、総額と数量で計算してる例って有るの?
その上で、単価と数量で計算するのは駄目と何処かで言ってる?
言葉の意味を自分勝手に曲解してるのでは?
計算の高速化の為に、切り上げた単価と数量で計算する事を認めてるのだと思ってたけど。
棚卸資産なら在庫0で、売上原価は仕入れ代金になるので在庫評価って一時的な物でしかないしさ。
最終仕入原価法や低価法すら認めてるのだから、切り上げた分などどうでも良いんじゃね?

仮想通貨は売上原価の対象では無いから、切り上がった分は経費が増える。在庫0で購入額で計算はしないからね。
pdfの
>譲渡原価は、暗号資産の種類(名称:ビットコインなど)ごとに、「�@:前年から繰り越した年初(1月1日)時点で保有する暗号資産の評価額」と
>「�A:その年中に取得した暗号資産の取得価額の総額」との合計額から、「�B:年末(12 月 31 日)時点で保有する暗号資産の評価額」を差し引いて計算します。
の計算方法を絶対的なものと捉えてるから?
株の計算では中間で計算した単価と数量で取得費を求めているのに、その方法は禁止されているとは法令では読めんよな。
俺の見落とし?

続く
101ちゃんばば
垢版 |
2021/03/14(日) 23:08:54.72ID:Y6H2yMw0
続き

ついでに、
この譲渡原価の文言の上には
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と有るよな。
「継続的で無ければ、譲渡原価の計算は不要」と読める。
と言うか、「複数の」ってビットコインだけだと大量高頻度でも対象外に読めるよな。その解釈が正しいのかは知らんが。
これ、営利継続で事業所得か雑所得行きで、多くの奴は雑所得行きって意味では?
営利継続では無いのなら、譲渡所得区分で、譲渡所得は個別の原価法の概念で関係無いしな。
譲渡所得での計上を国税庁は禁止したいのに、この文言をわざわざ入れるのかな?

所得税法の
-----
(暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法)
第四十八条の二 居住者の暗号資産(資金決済に関する法律(平成二十一年法律第五十九号)第二条第五項(定義)に規定する暗号資産をいう。以下この条において同じ。)につき
第三十七条第一項(必要経費)の規定によりその者の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する暗号資産の価額は、
その者が暗号資産について選定した評価の方法により評価した金額(評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額)とする。
2 前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他暗号資産の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
-----
では、事業所得と雑所得に限っての計算式と読めるし、期末の価格を差し引いて求める旨は書いていない。
所得税法施行令の
-----
(暗号資産の評価の方法)
第百十九条の二 法第四十八条の二第一項(暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法)の規定によるその年十二月三十一日(同項の居住者が年の中途において死亡し、又は出国をした場合には、
その死亡又は出国の時。第二号において同じ。)において有する同項に規定する暗号資産(以下この項において「期末暗号資産」という。)の評価額の計算上選定をすることができる評価の方法は、
期末暗号資産につき次に掲げる方法のうちいずれかの方法によつてその取得価額を算出し、その算出した取得価額をもつて当該期末暗号資産の評価額とする方法とする。
一 総平均法(暗号資産(法第四十八条の二第一項に規定する暗号資産をいう。以下この款において同じ。)をその種類の異なるごとに区別し、その種類の同じものについて、
その年一月一日において有していた種類を同じくする暗号資産の取得価額の総額とその年中に取得をした種類を同じくする暗号資産の取得価額の総額との合計額をこれらの暗号資産の総数量で除して計算した価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。)
二 移動平均法(暗号資産をその種類の異なるごとに区別し、その種類の同じものについて、当初の一単位当たりの取得価額が、再び種類を同じくする暗号資産の取得をした場合にはその取得の時において有する当該暗号資産とその取得をした暗号資産との数量及び取得価額を基礎として算出した平均単価によつて改定されたものとみなし、
以後種類を同じくする暗号資産の取得をする都度同様の方法により一単位当たりの取得価額が改定されたものとみなし、その年十二月三十一日から最も近い日において改定されたものとみなされた一単位当たりの取得価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。)
2 前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
-----
でも、期末の価格を差し引いて求めるとは書いていない。取得する毎に単価を改定したとみなして計算する旨を述べてる。この単価改定概念は総額と数量では無く、単価と数量で計算してと言う意味では?
棚卸資産は決算書などの用紙の売上原価計算欄に、期末棚卸資産の欄が有るので、差し引いて求めるとしか読めない。曖昧な記憶だが判例もあったはず。
期末暗号資産で強要したければ法令に盛り込むべき。

続く
102ちゃんばば
垢版 |
2021/03/14(日) 23:11:05.06ID:Y6H2yMw0
続き

所得税法の37条の1項
-----
(必要経費)
第三十七条 その年分の不動産所得の金額、事業所得の金額又は雑所得の金額(事業所得の金額及び雑所得の金額のうち山林の伐採又は譲渡に係るもの並びに雑所得の金額のうち第三十五条第三項(公的年金等の定義)に規定する公的年金等に係るものを除く。)の計算上必要経費に算入すべき金額は、
別段の定めがあるものを除き、これらの所得の総収入金額に係る売上原価その他当該総収入金額を得るため直接に要した費用の額及びその年における販売費、一般管理費その他これらの所得を生ずべき業務について生じた費用(償却費以外の費用でその年において債務の確定しないものを除く。)の額とする。
-----
48条の2で37条1項の必要経費算入の話が出てるが、ここでも期末価格を差し引いて求めろとは書いてない。

所得税法の棚卸資産の売上原価計算と有価証券の譲渡原価の計算だが、
-----
(棚卸資産の売上原価等の計算及びその評価の方法)
第四十七条 居住者の棚卸資産につき第三十七条第一項(必要経費)の規定によりその者の事業所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日(その者が年の中途において死亡し又は出国をした場合には、
その死亡又は出国の時。以下この条から第五十条までにおいて同じ。)において有する棚卸資産(以下この項において「期末棚卸資産」という。)の価額は、
棚卸資産の取得価額の平均額をもつてその年十二月三十一日において有する棚卸資産の評価額とする方法その他の政令で定める評価の方法のうちからその者が当該期末棚卸資産について選定した評価の方法により評価した金額(評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、
評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額)とする。
2 前項の選定をすることができる評価の方法の特例、評価の方法の選定の手続、棚卸資産の評価額の計算の基礎となる棚卸資産の取得価額その他棚卸資産の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
(有価証券の譲渡原価等の計算及びその評価の方法)
第四十八条 居住者の有価証券につき第三十七条第一項(必要経費)の規定によりその者の事業所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する有価証券の価額は、
その者が有価証券について選定した評価の方法により評価した金額(評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額)とする。
2 前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他有価証券の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
3 居住者が二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券につき第三十七条第一項の規定によりその者の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額又は第三十八条第一項(譲渡所得の金額の計算上控除する取得費)の規定によりその者の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、
政令で定めるところにより、それぞれの取得に要した金額を基礎として第一項の規定に準じて評価した金額とする。
-----
と、棚卸資産や有価証券でも期末価格を差し引いて求めるとは書いていない。

所得税法施行令の
>(棚卸資産の評価の方法)
>第九十九条
にも無い。1項1号ニで移動平均法を
>算出した平均単価によつて改定されたものとみなし
と、平均単価改定みなしだよな。

続く
103ちゃんばば
垢版 |
2021/03/14(日) 23:11:41.58ID:Y6H2yMw0
続き

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(有価証券の評価の方法)
第百五条 法第四十八条第一項(有価証券の譲渡原価等の計算及びその評価の方法)の規定によるその年十二月三十一日(同項の居住者が年の中途において死亡し又は出国をした場合には、
その死亡又は出国の時。以下この条において同じ。)において有する有価証券(以下この項において「期末有価証券」という。)の評価額の計算上選定をすることができる評価の方法は、
期末有価証券につき次に掲げる方法のうちいずれかの方法によつてその取得価額を算出し、その算出した取得価額をもつて当該期末有価証券の評価額とする方法とする。
一 総平均法(有価証券をその種類及び銘柄(以下この項において「種類等」という。)の異なるごとに区別し、その種類等の同じものについて、その年一月一日において有していた種類等を同じくする有価証券の取得価額の総額と
その年中に取得した種類等を同じくする有価証券の取得価額の総額との合計額をこれらの有価証券の総数で除して計算した価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。)
二 移動平均法(有価証券をその種類等の異なるごとに区別し、その種類等の同じものについて、当初の一単位当たりの取得価額が、種類等を同じくする有価証券を再び取得した場合にはその取得の時において有する当該有価証券と
その取得した有価証券との数及び取得価額を基礎として算出した平均単価によつて改定されたものとみなし、以後種類等を同じくする有価証券を取得する都度同様の方法により一単位当たりの取得価額が改定されたものとみなし、
その年十二月三十一日から最も近い日において改定されたものとみなされた一単位当たりの取得価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。)
2 居住者の有する株式(出資及び投資信託及び投資法人に関する法律第二条第十四項(定義)に規定する投資口を含む。)又は投資信託若しくは特定受益証券発行信託の受益権について、
その年の中途において第百十条から第百十六条まで(株式の分割等の場合の株式等の取得価額)に規定する事実(以下この項において「事実」という。)があつた場合には、当該事実(その年中に二回以上にわたつて事実があつた場合には、
その年十二月三十一日から最も近い日における事実)があつた日をその年一月一日とみなして、その年以後の各年における前項の規定による当該株式又は受益権の評価額の計算をするものとする。
-----
では、期末有価証券とは出てくるが、暗号資産と同様に移動平均法とかの評価方法の話でしか無いっぽい。期末を差し引いて求めろとは書いていない。
「算出した平均単価によつて改定されたものとみなし」と、暗号資産と同様に述べてる。
総額と数量では無く、単価と数量でやる概念では?
期末価格って翌年に繰越だけでは?
104ちゃんばば
垢版 |
2021/03/14(日) 23:29:06.44ID:Y6H2yMw0
>>91
>海外取引所で TRX/USDT で売買した場合、

売ったのと買ったのは等価交換だから、どっちかのその時の円建て売買レートを探す。
で、無いだろうから、ビットコインや米ドル建てのレートを探す。
で、円建てレートを探す。

証拠金取引だと、国税庁は買ったとみなしてないみたいな気もする。

現物取引なら、外貨の
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
の通達のルールが使えると思う。国税庁は何も言ってないけど。
雑所得での計上ならTTS,TTBが使えそう。
105ちゃんばば
垢版 |
2021/03/15(月) 02:42:01.22ID:i8n8gtYg
>>90
>>100
棚卸資産の総額と数量か単価と数量の話。
>仕訳・会計処理の総合サイト 仕訳NET
の
>移動平均法(棚卸資産の評価方法)の仕訳・会計処理
だと
>(移動平均法)
>棚卸資産を受け入れるたびに、その時点における受入資産と在庫資産の平均原価を算出し、この平均原価をもって商品の払出単価および在庫資産の価額を算定する方法
>をいいます。移動平均法での平均原価は、棚卸資産を受け入れる都度、受入資産の取得原価と在庫資産の金額との合計を、受入資産の数量と在庫資産の数量の合計で除し、その時点における棚卸資産の1単位あたりの平均原価を算出し、これを払出単価や在庫の評価に使用することになります。
と、単価と数量だね。
>(計算過程)
>移動平均法では、商品を受け入れる都度、受入商品原価と在庫商品金額の合計を、受入商品数量と在庫商品数量の合計で除し、その時点における商品1単位当たりの平均原価を算出し、この平均原価をもって商品の払出単価および在庫金額を評価します。
と、「この平均原価をもって商品の払出単価および在庫金額を評価」って、単価と数量だよな。
>6月8日仕入時における平均原価=(100×110円+100×100円)/(100個+100個)=@105円
>10月9日仕入時における平均原価=(150×105円+50×101円)/(150個+50個)=@104円
>3月31日時点における在庫金額=50×104円=5,200円
と、例題も単価と数量だね。

>それでも割り切れないのであれば、私であれば端数は切り捨てます。
>実務上は、簡便性から端数切り捨てという処理が多いからです。
>四捨五入が好きな方は四捨五入でもいいと思います。
>ただ、恐らくそのような試験は出題されないと思いますので、ご安心を。
http://xn--mbt372a51of7m.net/?tag=%E7%A7%BB%E5%8B%95%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%B3%95-%E6%97%A5%E5%95%86%EF%BC%93%E7%B4%9A
と、継続利用でどっちでも良いのでは?
彼は「端数切り捨てという処理が多いから」と言ってたが、税は高く取る事を公平性の考えで嫌うから、税は切り捨てが好きなんだよ。
だから費用の計算では切り上げが好き。

>株式を売買する際の取得費
https://www.aoyama.ac/asablog/?i=20
は16年のと古いブログだが、会計事務所のっぽいので興味深い。
1円の株価で買って1円の株価で売る例。
売買手数料を100円加えて、1回目の購入から切り上げて単価2円にしてるね。繰越との平均と考えると有りだろう。
106承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 09:09:17.74ID:CN1i1NPg
相も変わらず長いな
所得税法施行令の移動平均法とこに書いてある通りなんだけどな
やっぱ商品有高帳をつけたことってないよね?

>>88
>>1個20円のを1億個買って、19円で1個、18円で1個......10円で1個買えば
これを単価1円未満切り捨てて計算してみたよ

受入:単価20円、数量1億個、金額20億円 → 残高:金額20億円、数量1億個、単価20億/1億で単価20円
受入:単価19円、数量1個、金額19円 → 残高:金額20億19円、数量1億1個、単価20億19円/1億1個で単価19円 切り捨て
受入:単価18円、数量1個、金額18円 → 残高:金額20億37円、数量1億2個、単価20億37円/1億2個で単価19円 切り捨て
・・・
受入:単価10円、数量1個、金額10円 → 残高:金額20億37円、数量1億2個、単価20億145円/1億10個で単価19円 切り捨て

こうなるだけ。払出単価を下に詰めるんだから
売った時、ほぼ20円で買ったものを19円で買ったことにされて損なだけ
107承認済み名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 09:33:26.08ID:CN1i1NPg
四捨五入にすると損得両方ある
うちの会社の税理士はこれをとってる

補助簿の金額はずれてますが正しいです
なんて、税務署には通らんよ
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