儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/

USDステーブルコインって複数あるけど、あれの時価ってUSDとイコールにしちゃっていいの？
USDT USDC BUSD PAX DAIとか、微妙にレート違うよね。たまに大きく動くときもあるし。

>>707
君はいつまでも質問の意図が理解できないんだね
彼が聞きたいのは譲渡所得でいけるかどうかだよ
税務署や対応者にによっても違うってのも的外れな
そんなのは分かった上で譲渡所得で申告したかどうかを聞きたいの
相談するから無理とか何の回答にもなってないわ

私生活相当不自由してないか？
この調子では会話が成り立たないだろ

税務署に相談するなって
脱税指南すんなよｗ

税務署に仮想通貨の税金あれこれ聞いて年間取引報告書持ってこいって言われたから持ってったら忙しいから国税庁の計算書使って自分でやってこいって言われたんだけどもうわけわからん

早く特定口座制度導入してくれ
金融庁が認可した取引所の口座で円転すれば源泉徴収でおｋが良いじゃん
もちろん株式FXと同じ税率で
大多数の仮想通貨トレーダーはそれで補足出来るでしょうに

>>708
それイイね。いけそうな気がするが教えてエロい人

>>713
取引所間送金したりしてどこでいくらで買ったか分からないのに源泉徴収なんて不可能では

>>709
俺は別物だと思うな。
一緒だと、USD建てUSDTの売買で手数料を経費に入れてるのって、キモく見える。


>>710
>彼が聞きたいのは譲渡所得でいけるかどうかだよ

そんな神のみぞ知る事を聞いてるのか？
確定申告の受理では？
ネットや郵送で出来るって。
受付印押した控えが欲しければ、郵送で、切手貼った返信用封筒入れとけ。
彼の窓口担当の考えが正しければ、必ず更正処分してくれるし、国税不服審判所でも必ず蹴られるはず。
時効成立の7年間、楽しみに待ってるだけ。
>>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
が有る中で突っ込む奴には、俺は勇者の称号を与えたいよ。

今年仮想通貨始めたのですが、税金関連の記事などを読むと色々ややこしい印象を受けています

クラウドアプリを勧める方もいますが、
ポートフォリオなどを利用し、年初めに用意した資金を記録し、年終わりの自分のポートフォリオの合計時価評価額と年初めに記録した資金との差額が課税される利益という単純な方法では計算できないのでしょうか？

それともその方法だと何か不具合が生じるのでしょうか？
生じるのであれば、いっそのこと年末に全て円に戻した上で、年始時の資金との差額が課税額と判断して大丈夫でしょうか？

よろしくお願いします

良く考えれば
前者のポートフォリオの時価評価額と年始の資金との差では、
購入して全く手をつけていない仮想通貨の含み益も
わざわざ自分から課税対象に入れてしまうことになりますね

となると、税金関連が面倒な場合
後者の全て換金後の年始の資金との差額でいいのでしょうか。
もしかしたら払わなくていい多めの税金を納めることになるかもしれませんが。

>>716
そんなら譲渡所得でいけるとか力説すんな

見つからなければ何やってもいいって理屈でしかないな

ちゃんばばはアスペで頭悪いから仕方ない

>>719
>そんなら譲渡所得でいけるとか力説すんな

何故？
譲渡所得で申告すると必ず弾かれると思ってるの？
このスレでは何年も前から譲渡所得で申告すると言ってた奴は何人も居るが、譲渡所得での計上を理由に更正処分をくらったと報告した奴は一人もいないよな。
俺の見落とし？
ツイッターとか、他で出てたって話も聞かないよ。
国税不服審判所や最高裁の検索システムでもヒットしないし。
一人でも居るの？

前に住宅取得控除受ける為に確定申告やってそんな面倒くさくなかった記憶あるんだけど、仮想通貨絡むと面倒くさいの？
給与所得に雑所得として足せば良いだけじゃないん？

雑所得に足すだけだよ
でも雑所得として計上するための計算が面倒

>>722
>更正処分をくらったと報告した奴は一人もいないよな。

そりゃ、修正申告に応じてたら更正処分は受けんだろｗ
>>700　からして譲渡所得が除外されてるのは明らかだ

>>724
そうなん？利益から電気代引くだけだと思ってたわ
電気代とか適当計算じゃあかんのか？

億り人大量に増えてるだろうから上げとく

>>725
議論を理解した上で譲渡所得で計上してたら、更正処分の話も理解しているのでは？
一人残らず全員が修正に応じてるからって解釈は無理じゃね？
と言うか、修正を迫られたって話も見たこと無いけど。

仮想通貨の計算で複数の取引所に対応してるソフトは何がお勧め？
クリプタクト？
コインリー？

メモ取ってないし、税金計算が不安になりました。
メタマスク、クーコイン、コインリストなども過去に遡って自動計算してくれるのでしょうか？

EXCELって超有能な表計算ソフトがあってな

クリプタクト使い出したけどヘルプみて対応してる取引所なら全部自動で計算してくれてすげぇ楽

仮想通貨怖っ！www

結局国内取引所に上場した場合のNEMのXYM付与やリップルのスパーク付与とかって課税されるんですか？
マイニングの様に自分から増やしにいったりしてるわけでもなく受取選択制でもなく付与されただけで課税ってありえたりするんですか？

クリプタクトはすごい便利だぞ！
他のやつと比較した事はないけど・・・
データを取込むだけだ！後は自動。
らっくち〜ん(^o^)丿

そろそろ換金考えてるが、1000万でも大した額にならんのだよなあ

>>734
手に入れた時点で課税対象。その時点で価格が付いてるならその分、税金がかかる。
仮想通貨やるなら税金が安い国に住みたかったわ。

クリプタクトはスマフォで出来る？パソコン必要かな？

>>738
俺はパソコン！
スマホじゃできないかもね？

>>737
>>734
スパークは知らんがシンボルは取得原価0だから課税対象ではない

1週間前までここで暇つぶしに答えてたけどトレードで含み益全部なくなったわ
お前ら税金回りの心配できるだけでも幸せだと思えな

やーい、貧乏人の無駄知識〜w

マジでキレそう

他国の仮想通貨税率調べたんだけど日本だけ段違いでクソ過ぎて泣ける
分離課税はやくきてくれー

>>741
底辺の下からのイキリ上から目線でワロタ

…

>>741
去年の住民税の支払いはこれからでは？
去年の利確済みの支払いで、困る予定は無いのかな？


>>745
底辺？
含み益が無くなっただけだろ？
奥さんに内緒で家を抵当に入れて、オールインして負けた訳でも無さそうだし。

>>744
俺が調べた範囲では、大国で譲渡所得控除が50万円も有った国は無かったけどな。

>>747
利益がない者が利益がある者にその態度はだいぶ無理があるってことな

>>744
参考までに聞きたい、どこが安いんだろ

仮想通貨で現状譲渡所得控除使えるの？雑所得だから使えない物だと思ってたわ。

>>751
騙されたんじゃね？

>>752
仮想通貨始めたの今年からだから勉強中なんだわ。

>>753
そいつの話は気にするな
税務署に相談しないことを前提としてる、ただの脱税指南

>>754
ということは使えないが正でOK?

>>755
もちろん雑所得だと使えません
損をしても他の所得区分との通算もできませんし
株のように損の繰越もできない最悪の区分です
国は潰しにかかってるのかも

>>756
サンクス。だよな。
今は潰すというよりは理解できてないだけと思うけどね。今後どっちに振れるかはわからんけど。

>>757
理解不足だけと思いたいけど国会での論戦から二年だよ
日本は自国通貨に自信が持てずに暗号資産を締め出す後進国の仲間入りをしそうな雰囲気もある

いつも机上の空論で笑えるな
俺はこれで出したよとか言えないのかよ

こう書くと俺が出したからってなんにもならないよ
税務署によって違うから
あと出すなら誰にでもできるよとか
送り付けるかポストに入れとけばとか
てんで的はずれなこと言うしな
そういう病気なのかなと本当に思う

すみません非常に初心者丸出しな質問で恐縮なのですが
一つの通貨をガチホして利益100万で現金化した場合と
複数の通貨をトレードして最終的に利益100万で現金化した場合
前者と後者では税率が変わってくるという判断でよろしいでしょうか？
また極端な話ですが後者の場合例えば一時含み益が1億あってその時点で他の通貨に乗り換えたものの価値が暴落
損切りして100万で利確したとすると手元に100万残るものの1億の取引時点までで発生した税金があるので膨大な借金を背負うことになるなんていう事が起こりうるのでしょうか…

>>759
昨年はやってなかったので、来年の申告からなんだよね。
今月、税理士との初面談があるので、色々聞いてみる予定。

個人は仮想通貨は雑所得しかないだろ。

仮想通貨が譲渡所得とか、無理すぎる。
（ゴールドやプラチナの貴金属売買は譲渡所得だが、
形態によっては雑所得や事業所得に出来る）

事業所得に出来る場合は、
開業届けを出してる青色の場合だけかな？

まぁ、FX2倍だから、
デジタルアセット界隈は
バイナンスのような業者が
国内では育たんよ。

また、さらに後進国になる。
OECDの各種統計を見ると、
もう日本は、先進国でもないのにな。

別事業で青色申告届け出してるけど、事業所得にできるかな。まあ損失出さない限りメリット薄そうだけど。

日本が先進国から落ちこぼれたのはそうだね。海外の大企業のアジア拠点も日本から他所へ行った所多いし、海外旅行でも日本語の案内がある所はかなり減った。

まあ先進国じゃなくてものんびり暮らせれば良いんだけど、今の所バブルを知ってる組がそれを許そうとしないよね。かといって彼らが生産性のある仕事をする訳ではないんだけどw

>>700を読んで譲渡所得と認めないと書いてないからOKって読み取る方が無理だるだろ

その主張が正しいというなら
>>707で税務署に相談するなとかありえないだろ

制度を悪用してるだけにしかみえない
社会生活してれば文章に書いていなければ関係機関に確認取るのは当たり前だろ

>>756
>もちろん雑所得だと使えません

ん？
何この表現？
雑所得で計上すれば、譲渡所得控除が使えないって話？
彼はそれを聞きたいのでは無いのでは？


>>759
>送り付けるかポストに入れとけばとか

譲渡所得で計上した人で、誰か更正処分を食らったのか？

>>760
それが一年以内に起こったことならどちらも同じ100万に税金がかかるだけ
一億儲けて年を跨いで、その次の年に有り金全部溶かしたとなったら一億に税金がかかり一億損した分と相殺できない

>>760
>前者と後者では税率が変わってくるという判断でよろしいでしょうか？

変わらん。

>他の通貨に乗り換えた

で利確。

>膨大な借金を背負うことになるなんていう事が起こりうるのでしょうか…

同じ年なら相殺で消える。
年跨ぐとそうなるから、税金分は金を残しておけ。

>>762
>OECDの各種統計を見ると、
>もう日本は、先進国でもないのにな。

どの話でそう思ったの？

試しに売り買いして数百円でも差が出たら住民税申告するのか。面倒くさいな。

>>764
>社会生活してれば文章に書いていなければ関係機関に確認取るのは当たり前だろ

警察とかにも確認取ってるの？
と言うか、確認取るべき論を述べるが、
>>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
について、まともな説明を聞いた覚えは無いけどな。
非継続的なら計算不要だから、雑所得行きになってる訳無いのにな。
で、確認取ったの？

ちゃんばばのせいで論点がずれていくのうけるわ

>暗号資産と分散投資のメリット──外国為替FXを例に
https://www.coindeskjapan.com/106118/
の記事の
>一方、FXの利益は他の所得と別に計算され、その税率は一律20％だ（所得税15％、住民税5％。復興特別税も別途加算）。FXの利益がどれほど大きくなっても、また給与など他の所得がどれだけ大きくても税率は上昇しない。

外貨のFXは国内業者のだけが分離課税で、外国の業者のは総合課税だよな。
何故その肝な部分を語らないのだろう？

世界はどんどん狭くなっていて身近になり、日本の経済規模は1割割ってて、誤解しない様に説明した方が良いよな。
特に仮想通貨の話なら、日本は金融庁に申請して認められた仮想通貨しか売買出来ないが、だからこそ、外国の業者使ってる奴は結構居るよな。

>>771
それは貴方の主観であって、客観性が有るとは思えないけどな。
結局、継続性と計算の必要性については答えないんだよな。
でも税務署に聞きもしない。
聞く必要性は無いと言い切るけど、理由が矛盾してるとは認めない。別人かな？
まぁ、俺も決まってると思ってるのは一々聞かないが、そう言う俺の様な考えでは無く、訊け、訊くのが当然と言ってるのだよな。
それで矛盾が無いと言い張ってるのだよな。別人かな？
何で訊かないで逃げてるのだろう？
訊くべき論者なんだよね？

海外の仮想通貨取引所に仮想通貨を送金。そこで利益が出た場合の税金の計算はどうなるの？もう訳がわからなくなっている。

>>766
>>767
ありがとうございます！参考にさせていただきます
スレ汚し失礼しました

>>774
日本の取引所を使ってるのと一緒だよ。

>>774
めんどければ、Cryptactでいいんでね。

取引履歴には法定通貨換算が書かれてないとすると、
1. 取引時間における、ペアのうちのBuy側のUSDT換算価格なりを調べてメモるなりする。(Sell側は計算から求まる)
2. 通貨単位で、購入額と購入数量から平均取得単価求める
3. 売却額の合計と、平均取得から、所得金額求める
とか？会計知らんけど。

>>773
マジで何が言いたいのかわからんwwww

ところで暗号資産の定義ってあるのかな
ビットコインとイーサリアムはわかる
他にも日本の取引所で買ったり売ったりできるほんの数種類もわかる
でも誰も知らない草コインも暗号資産？
例えば今日これから自分で作ったら特に流通してなくても暗号資産？？
どこからどこまでが暗号資産？？？

ユニスワップで交換したときなんかは、交換についての取引明細とか税務署にチェックされるものなのでしょうか、、、

税務署に日本円にした時のみ税が発生するって言われた
とりあえずはそういうことにしてるって
いい加減すぎるだろ

4000万で納税するのと3999万で納税するならどっちの方が節税なの？

>>781
いや仮想通貨同士の交換も税発生するけどな
総平均法で1年で全部確定させればオッケーだけど

>>781
いや仮想通貨同士の交換も税発生するけどな
総平均法で1年で全部確定させればオッケーだけど

>>783
あ、総平均法で出せば円に変えた時だけでいいのか？
それだとだいぶ気が楽になるが
uniswapとかの履歴やらなにやら引っ張ってくるの考えるとため息しか出ないけど

>>779
マイニング発生するものすべて暗号資産です

>>785
2021年に全てを円に換えるならあってるくね?
うーん、わからんｗｗすまんｗ

>>782
働いているなら労働収入と合算されるから税率同じ。無職なら知らん。

>>786
いやマイニングすらしなくて自分でコード書いて発行したものは？
その時点で仮想通貨とみなされるの？
ブロックチェーンすら使ってないのはどうかな

例えば外国の他人に文字の羅列書いてもらって
それをビットコインで買ったらどうかな
買った文字の羅列は流通もさせなくて流動性もないから価値もゼロとして

定義が曖昧すぎる気がするけどな

誰が買うんだそのトークン

>>789

５　この法律において「暗号資産」とは、次に掲げるものをいう。ただし、金融商品取引法（昭和二十三年法律第二十五号）第二条第三項に規定する電子記録移転権利を表示するものを除く。
一　物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値（電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。）であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二　不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの

>>789
マイニング発生しないものは、暗号資産ではないかと。

○○Payとビットコインの違い。

>>778
>マジで何が言いたいのかわからんwwww

そう言って避けるが、マジで解らんの？
雑所得で計上なら総平均法などに強要されてるよね。って事は10年で2回買うだけで平均の計算は不可欠。
「複数の暗号資産を継続的に売買する方」だけが計算が必要って事は、非継続的なら計算は不要。
って事は、1回だけしか買わないか、雑所得以外での計上しか逃げ道は無いんだよ。
この継続的は、仮想通貨限定では無く元々ある営利継続で雑所得行きの話をわざわざ述べているとしか思えない。
外貨や支払手段云々と「原則、雑所得」にした理由を藤巻が突っ込み藤井とかが答弁してる話は全く考慮されていないの。
ほぼ全てが「支払手段として買っていない」事を認識したのでは？
まぁ、答弁には「一般的に」とかが元々例外が有る様な表現だったし。

お前らバイナンスで運用してて税金払ったことある？
コインチェックに100万入れてビットコイン買った後全額バイナンス送金で運用してるんだが
これ全部把握されてんの？
倍に増えてる

>>794
勿論、申告予定

>>795
現金化してないのに税金払うんか？
利益の大半は日本で取り扱ってない仮想通貨なんだが

>>793
マジで何が言いたいのかわからんwww

>>796
バイナンスに免許証を提出してるわけではないが日本国内取引所には免許証を提出してる訳で送金記録もあるからいずれ足は付く。
過少申告ぐらいはしとけ。

>>779
金融庁のガイドラインも有るよ。
https://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf

竹田恒泰がやってる両替商のでは、資金移動業と言われて交渉して前払式支払手段になったらしいな。ユーチューブで言ってた。

商品券法からプリカ法、資金決済法と変わって来て、資金決済法になった時にサーバー管理型の電子マネーも対象になったが、これらは発行元規制なんだよな。
銀行法で銀行とかしか業としては出来ない為替取引（送金、振込の奴）は、100万円までに限定して出来る資金移動業ってのを作った。
仮想通貨が出て来て、不特定多数に送金出来て、発行元も無い。
ユーザー保護とマネロン・テロ対策で、立法趣旨と法令の文言との微妙な差とかの解釈は微妙だよな。

俺は発行元が有るのは前払式支払手段だと思うな。不特定多数への送金にも使うから銀行や資金移動業のライセンスも必要。
ただ、リップルのXRPとかを仮想通貨では無く、そっちに追いやると、発行元が外国だと勧誘禁止が有るくらいで、それも発行元だけが対象だしな。
加盟店を発行元とグル扱いするのは無理が有りそうだし。

>>796
現金化してなくても利益出てるから払うよ

↑申告する。

>>781
>税務署に日本円にした時のみ税が発生するって言われた

署員の曲解だと思うぞ。


>>782
>4000万で納税するのと3999万で納税するならどっちの方が節税なの？

節税？
急には増えないよ。
累進課税は階段状になっていて、超えた部分だけが次の税率だよ。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
の一段下までの階段の上の空間の部分が、横にある控除額。


>>789
>価値もゼロとして

価値0を買うって、贈与じゃん。

>定義が曖昧すぎる気がするけどな

理想的な定義でも語れば？


>>798
>過少申告ぐらいはしとけ。

全額払った方が良いぞ。
120万円だけ払うとかは止めとけ。

>ビットコインバブルは2021年ほぼ間違いなく崩壊する
https://www.newsweekjapan.jp/obata/2021/04/2021-1_3.php
の記事の
>第四に、発行者が誰かわからない、あるいは存在しない、ということであり、かつ、マネーロンダリングや麻薬取引に便利に使われている（通貨としての利用のほとんどが違法行為に関連している）ということは、もっとも社会における通貨としてふさわしくないことを示している。

「（通貨としての利用のほとんどが違法行為に関連している）」の根拠って何だろ？
ちょっと前に現金より低いと言う分析が発表されたよな。
便利に使われてるのは仮想通貨では無く現金だったはず。
何かのデータを見た上で「ほとんど」と述べてるのかな？

仮想通貨で儲けた利益の一部は仮想通貨に消えている。さらに利益の一部は仮想通貨に消えている。
こりゃ大変だ。
その時いくらだったか分からないけどデータを取り出してクリプタクトに入れれば計算してくれるわけ？

その年の利益で税金払うんだからなにを難しく考えてるのか

>>804
在庫は経費じゃないのは当たり前なのだが。

>>796
国税庁　仮想通貨でggrks
都合の良い回答をここで引き出そうとしても無駄

>>804
対応してる取引所なら履歴から全部勝手にやってくれるよ