儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/

>>669
全く減らないだろうな。

会社からの給与が450万、控除後が320万
で、去年ビットコインの売り買いで約100万の実現損益が出たんだが
このビットコの雑所得の税金が10万くらいって妥当かな？こんなもん？？

>>674
住民税が別にかかるけどそれ含めた？

健康保険もな

ああ、会社員か

>>675
住民税は別でもう払っちゃった
あとから請求くるのかな？

>>678
それなら大丈夫だとおもう

通貨を交換しただけでその利益に課税するならさ
税金も仮想通貨で払っていいんだよな？

教えてください。
給与所得が779万だとして、仮想通貨で21万儲けたとしたら、
800万*0.23-636000で100万以上所得税がかかりますか？

>>680
税務署にそれ言ってみろ。ガチギレされるぞ。ソースは俺。

>>674
330万円までが10%で、695万円までが20%だから、所得税は20%弱だよ。
>No.2260 所得税の税率
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
住民税の所得割は10%。
住民税は5月頃に決まって、特別徴収なら会社に給与から引けってリストが6月の頭頃に届く。
貴方の所の金額が10万くらい増えてるから手取りの給与が減った気分になれる。
普通徴収だと、6月の頭頃に納付書が届くと思う。


>>681
「636000」の意味は、
>No.2260 所得税の税率
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
の控除額だよな？
仮想通貨分だけにって質問？
それは、そういう意味では無い。
税率は累進課税で階段状になってて、195万円までは5%。超えた分で330万円までが10%。
よって195万円なら、195万円*(0.10-0.05)で、10%で計算した値から5%の9.75万円を引く。
会社の給料で、各種控除を引いた後の所得から、階段の上の空間は既に引いているから、695万円までは20%、超えた部分は23%掛かる。5万円弱だな。復興税もちょっと加わる。
他に住民税が10%。

で、譲渡所得で計上する場合は......譲渡所得控除の50万円はそっくり余ってるだろ？
そして、雑所得での計上なら総平均法や移動平均法が強要されてて、10年に2回買うだけでも平均の計算は必要なのに、国税庁のFAQのpdfには
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、わざわざある。
所得税法で「継続的に」は、譲渡所得と一時所得の除外項目として2回だけ出て来る言葉。営利継続で雑所得行きのな。

>>682
>ガチギレされるぞ

署員もガキなのな。
全部円換算で、強制通用力が有るのは通貨である円だけだよ。
法令でそうなってる。

今の時代、公務員になろうってやつは碌なもんじゃない
まあそういう国にした政治家を選んだのが国民なのだが

たぶん仮想通貨やってる奴の7割以上はまともに税金の計算できてないと思う
結局入れた金と出した金から計算するしかない奴ばかりやろこんなもん

仮想通貨も株も投信も今年は利益出てるやつら多いだろうな
今年は税務署大忙し

>>685
>今の時代

その認識が正しいと仮定すると、俺は何度か税務署に相談に行った事が有るけど、変な奴に当たった事無いから余程ついてるのな。

あとサラリーマンは所得税のこと知らなさすぎるのもあるな
899万円から900万円に上がると税金の額が跳ね上がると思ってる
取られる額はほとんど変わらない
税金はうまくなだらかな階段状になってるのを知らない人が割といる
引き算する事でそうならないようにしてる

心配すべき所得税ではなく
子ども手当等の各援助が切られるライン
それが900万円だったりするところなのに

>>689
>心配すべき

>児童手当
https://kosodate.city.sapporo.jp/mokuteki/money/kodomo/1124.html
の月1万や1.5万が5千円になるとかの話？
手当が一挙に年12万円も減るからみたいな？
市町村によっては違うんだろうけど。何か大げさ。
閾値の所得の奴は、踏むか踏まないかは考えて利確した方が良いのは解るけど。

高校生や大学生、ニートとかが、親の健康保険から追い出される閾値の方がやばい気がするが。

>米中央情報局（CIA）の元長官代理「ビットコインの不正使用説は誇張されている」
https://coinpost.jp/?p=236779
の記事の
>報告書では、ブロックチェーン分析企業Chainalysis社やCipherTrace社の調査に言及し、実際に行われている違法行為は、仮想通貨の活動全体に占める割合は0.5％から1％未満だという数字を示した。
>
>一方、経済活動全体における違法行為は世界のGDPの2％〜4％と推定されているが、圧倒的に「伝統的な金融機関を通じ、法定通貨を用いて行われる」と指摘。
>「ほとんどの不正行為は依然として従来の銀行システムで行われており、仮想通貨を介したものではない」という元CIA分析官の言葉を引用した。

やっぱり誇張だったな。
法定通貨の方が4倍多いのな。

>>239
バイナンスの履歴ダウンってうんこじゃね？

>>682
なんだこいつ
人と会話したことねえのか

>>680
その理論、頭悪いだろ
仮想通貨は「物品」扱いなんだよ。
物品を安く買って課税されるし、他の時価のある物品に交換しても課税される。
支払いに使えるかとは別の話

海外取引所とかで売買してわけわからんくなったら
ちょっと多めに税金払っておけばいいんでないの？

もしくは取得概算5％ルール使えばいいんちゃうの

税務署の職員もちゃんと理解してるんかな

>>669
減るよ
申告書と一緒に資料出しとけば
その時に作ったものという保証付きの資料になる

あとで申告書は見れるし、税務署員に何年時の申告書に提出済みって言ったら通用する

>>683
信じられないほどご親切な回答、本当にありがとうございます。
完全に分かりました。

>>699
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
８ 仮想通貨取引の所得区分
問 仮想通貨取引により生じた利益は、所得税法上の何所得に区分されますか。
答 仮想通貨取引により生じた利益は、所得税の課税対象になり、原則として雑所得に区分され
ます。
仮想通貨取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・ その仮想通貨取引自体が事業と認められる場合（注１）
・ その仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。
（注）１ 「仮想通貨取引自体が事業と認められる場合」とは、例えば、仮想通貨取引の収入によって生計
を立てていることが客観的に明らかである場合などが該当し、この場合は事業所得に区分されま
す。
２ 「仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合」とは、例えば、事業
所得者が、事業用資産として仮想通貨を保有し、棚卸資産等の購入の際の決済手段として仮想通貨
を使用した場合が該当します。
【関係法令等】
所法27、35、36

>>699
課税所得と所得税の関係グラフにするとこんな感じね。
ttps://crypto-iroiro.com/income_tax_visualization

>>700
何を主張したいのだろう？
FAQのpdfの転載部分しか無いよな。

>【関係法令等】
>所法27、35、36
と、33条の譲渡所得に該当するかの検討を含んでいるかは不明。
そして、その文書内に
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
が、わざわざ在るのにな。
どっちも一昨年の12月からだったはず。

藤巻の突っ込みで清水や藤井の説明では、「原則、雑所得」とした理由は外貨や支払手段云々。
それも「一般的に」と常に述べて、例外の存在を常に匂わしている。国会答弁でも一度の例外も無く、例外の存在を匂わしてるよな。
その外貨や支払手段は、
>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
に書けない程度の物で、
>5 譲渡所得以外の所得として課税されるもの
の
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
が営利継続での雑所得行きの話だが、「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」が営利継続の国税庁の解釈。
で、10年で2回買うだけでも平均の計算が必要なのに、わざわざ書いてる。
2年に渡ってその書いた本人の国税庁が、わざわざ書いてるのに、譲渡所得計上不可論者はこの話は避けるんだよな。
避けるんだけど、関係法令等に33条の譲渡所得が載ってない基因の話ばかりする。
国税庁がマジで譲渡所得での計上不可と思ってるのなら、わざわざ書いてるのって、罠を仕掛けるダンジョンマスターだよな。

>>702
譲渡所得で申告できたんですか？
うちの税務署では認められませんでした。
今日ならまだ修正できるので知りたいです。

>>703
>>700

>>703
国税庁相手に裁判起こす気あるなら
税務署に譲渡所得で通すと告知すればありじゃね

>>704
それですよね
譲渡所得を認めてるようには見えないんで雑所得にしました

>>705
不服審判所まででなく、裁判までするなら申告はどっちでもいいそうです
無駄なことにつきあわされて還付ぐらいじゃ気が済みませんし

>>703
>うちの税務署では認められませんでした。

それ、相談するからじゃね？


>>706
>不服審判所まででなく、裁判までするなら申告はどっちでもいいそうです

確定申告で受付拒否されたの？
更正処分すら署長案件なのに、窓口の一署員が判断してるのな。
と言うか、国税不服審判所までで裁判をする気が無い奴のは、どう言う根拠で蹴られたのだろう？
きっと、出されると更正処分が出来無い事情なんだろうな。

ネットでも郵送でも確定申告は出来るよ。

利益がそこそこあったんで海外移住を考えてるんだけど、まじめに法律を考えたら
仮想通貨を購入後に利益の確定を行っていない状態で海外移住を行う、日本の住居も完全に引き払い
移住先で住居を借りて日本の非居住者になる。念のため半年を経過後に利益を確定すれば移住先の国への納税だけでいいんですよね？

国外転出時課税も見ましたが暗号資産は含まれてないので問題ないと認識しています。

USDステーブルコインって複数あるけど、あれの時価ってUSDとイコールにしちゃっていいの？
USDT USDC BUSD PAX DAIとか、微妙にレート違うよね。たまに大きく動くときもあるし。

>>707
君はいつまでも質問の意図が理解できないんだね
彼が聞きたいのは譲渡所得でいけるかどうかだよ
税務署や対応者にによっても違うってのも的外れな
そんなのは分かった上で譲渡所得で申告したかどうかを聞きたいの
相談するから無理とか何の回答にもなってないわ

私生活相当不自由してないか？
この調子では会話が成り立たないだろ

税務署に相談するなって
脱税指南すんなよｗ

税務署に仮想通貨の税金あれこれ聞いて年間取引報告書持ってこいって言われたから持ってったら忙しいから国税庁の計算書使って自分でやってこいって言われたんだけどもうわけわからん

早く特定口座制度導入してくれ
金融庁が認可した取引所の口座で円転すれば源泉徴収でおｋが良いじゃん
もちろん株式FXと同じ税率で
大多数の仮想通貨トレーダーはそれで補足出来るでしょうに

>>708
それイイね。いけそうな気がするが教えてエロい人

>>713
取引所間送金したりしてどこでいくらで買ったか分からないのに源泉徴収なんて不可能では

>>709
俺は別物だと思うな。
一緒だと、USD建てUSDTの売買で手数料を経費に入れてるのって、キモく見える。


>>710
>彼が聞きたいのは譲渡所得でいけるかどうかだよ

そんな神のみぞ知る事を聞いてるのか？
確定申告の受理では？
ネットや郵送で出来るって。
受付印押した控えが欲しければ、郵送で、切手貼った返信用封筒入れとけ。
彼の窓口担当の考えが正しければ、必ず更正処分してくれるし、国税不服審判所でも必ず蹴られるはず。
時効成立の7年間、楽しみに待ってるだけ。
>>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
が有る中で突っ込む奴には、俺は勇者の称号を与えたいよ。

今年仮想通貨始めたのですが、税金関連の記事などを読むと色々ややこしい印象を受けています

クラウドアプリを勧める方もいますが、
ポートフォリオなどを利用し、年初めに用意した資金を記録し、年終わりの自分のポートフォリオの合計時価評価額と年初めに記録した資金との差額が課税される利益という単純な方法では計算できないのでしょうか？

それともその方法だと何か不具合が生じるのでしょうか？
生じるのであれば、いっそのこと年末に全て円に戻した上で、年始時の資金との差額が課税額と判断して大丈夫でしょうか？

よろしくお願いします

良く考えれば
前者のポートフォリオの時価評価額と年始の資金との差では、
購入して全く手をつけていない仮想通貨の含み益も
わざわざ自分から課税対象に入れてしまうことになりますね

となると、税金関連が面倒な場合
後者の全て換金後の年始の資金との差額でいいのでしょうか。
もしかしたら払わなくていい多めの税金を納めることになるかもしれませんが。

>>716
そんなら譲渡所得でいけるとか力説すんな

見つからなければ何やってもいいって理屈でしかないな

ちゃんばばはアスペで頭悪いから仕方ない

>>719
>そんなら譲渡所得でいけるとか力説すんな

何故？
譲渡所得で申告すると必ず弾かれると思ってるの？
このスレでは何年も前から譲渡所得で申告すると言ってた奴は何人も居るが、譲渡所得での計上を理由に更正処分をくらったと報告した奴は一人もいないよな。
俺の見落とし？
ツイッターとか、他で出てたって話も聞かないよ。
国税不服審判所や最高裁の検索システムでもヒットしないし。
一人でも居るの？

前に住宅取得控除受ける為に確定申告やってそんな面倒くさくなかった記憶あるんだけど、仮想通貨絡むと面倒くさいの？
給与所得に雑所得として足せば良いだけじゃないん？

雑所得に足すだけだよ
でも雑所得として計上するための計算が面倒

>>722
>更正処分をくらったと報告した奴は一人もいないよな。

そりゃ、修正申告に応じてたら更正処分は受けんだろｗ
>>700　からして譲渡所得が除外されてるのは明らかだ

>>724
そうなん？利益から電気代引くだけだと思ってたわ
電気代とか適当計算じゃあかんのか？

億り人大量に増えてるだろうから上げとく

>>725
議論を理解した上で譲渡所得で計上してたら、更正処分の話も理解しているのでは？
一人残らず全員が修正に応じてるからって解釈は無理じゃね？
と言うか、修正を迫られたって話も見たこと無いけど。

仮想通貨の計算で複数の取引所に対応してるソフトは何がお勧め？
クリプタクト？
コインリー？

メモ取ってないし、税金計算が不安になりました。
メタマスク、クーコイン、コインリストなども過去に遡って自動計算してくれるのでしょうか？

EXCELって超有能な表計算ソフトがあってな

クリプタクト使い出したけどヘルプみて対応してる取引所なら全部自動で計算してくれてすげぇ楽

仮想通貨怖っ！www

結局国内取引所に上場した場合のNEMのXYM付与やリップルのスパーク付与とかって課税されるんですか？
マイニングの様に自分から増やしにいったりしてるわけでもなく受取選択制でもなく付与されただけで課税ってありえたりするんですか？

クリプタクトはすごい便利だぞ！
他のやつと比較した事はないけど・・・
データを取込むだけだ！後は自動。
らっくち〜ん(^o^)丿

そろそろ換金考えてるが、1000万でも大した額にならんのだよなあ

>>734
手に入れた時点で課税対象。その時点で価格が付いてるならその分、税金がかかる。
仮想通貨やるなら税金が安い国に住みたかったわ。

クリプタクトはスマフォで出来る？パソコン必要かな？

>>738
俺はパソコン！
スマホじゃできないかもね？

>>737
>>734
スパークは知らんがシンボルは取得原価0だから課税対象ではない

1週間前までここで暇つぶしに答えてたけどトレードで含み益全部なくなったわ
お前ら税金回りの心配できるだけでも幸せだと思えな

やーい、貧乏人の無駄知識〜w

マジでキレそう

他国の仮想通貨税率調べたんだけど日本だけ段違いでクソ過ぎて泣ける
分離課税はやくきてくれー

>>741
底辺の下からのイキリ上から目線でワロタ

…

>>741
去年の住民税の支払いはこれからでは？
去年の利確済みの支払いで、困る予定は無いのかな？


>>745
底辺？
含み益が無くなっただけだろ？
奥さんに内緒で家を抵当に入れて、オールインして負けた訳でも無さそうだし。

>>744
俺が調べた範囲では、大国で譲渡所得控除が50万円も有った国は無かったけどな。

>>747
利益がない者が利益がある者にその態度はだいぶ無理があるってことな

>>744
参考までに聞きたい、どこが安いんだろ

仮想通貨で現状譲渡所得控除使えるの？雑所得だから使えない物だと思ってたわ。

>>751
騙されたんじゃね？

>>752
仮想通貨始めたの今年からだから勉強中なんだわ。

>>753
そいつの話は気にするな
税務署に相談しないことを前提としてる、ただの脱税指南

>>754
ということは使えないが正でOK?

>>755
もちろん雑所得だと使えません
損をしても他の所得区分との通算もできませんし
株のように損の繰越もできない最悪の区分です
国は潰しにかかってるのかも

>>756
サンクス。だよな。
今は潰すというよりは理解できてないだけと思うけどね。今後どっちに振れるかはわからんけど。

>>757
理解不足だけと思いたいけど国会での論戦から二年だよ
日本は自国通貨に自信が持てずに暗号資産を締め出す後進国の仲間入りをしそうな雰囲気もある

いつも机上の空論で笑えるな
俺はこれで出したよとか言えないのかよ

こう書くと俺が出したからってなんにもならないよ
税務署によって違うから
あと出すなら誰にでもできるよとか
送り付けるかポストに入れとけばとか
てんで的はずれなこと言うしな
そういう病気なのかなと本当に思う

すみません非常に初心者丸出しな質問で恐縮なのですが
一つの通貨をガチホして利益100万で現金化した場合と
複数の通貨をトレードして最終的に利益100万で現金化した場合
前者と後者では税率が変わってくるという判断でよろしいでしょうか？
また極端な話ですが後者の場合例えば一時含み益が1億あってその時点で他の通貨に乗り換えたものの価値が暴落
損切りして100万で利確したとすると手元に100万残るものの1億の取引時点までで発生した税金があるので膨大な借金を背負うことになるなんていう事が起こりうるのでしょうか…

>>759
昨年はやってなかったので、来年の申告からなんだよね。
今月、税理士との初面談があるので、色々聞いてみる予定。

個人は仮想通貨は雑所得しかないだろ。

仮想通貨が譲渡所得とか、無理すぎる。
（ゴールドやプラチナの貴金属売買は譲渡所得だが、
形態によっては雑所得や事業所得に出来る）

事業所得に出来る場合は、
開業届けを出してる青色の場合だけかな？

まぁ、FX2倍だから、
デジタルアセット界隈は
バイナンスのような業者が
国内では育たんよ。

また、さらに後進国になる。
OECDの各種統計を見ると、
もう日本は、先進国でもないのにな。

別事業で青色申告届け出してるけど、事業所得にできるかな。まあ損失出さない限りメリット薄そうだけど。

日本が先進国から落ちこぼれたのはそうだね。海外の大企業のアジア拠点も日本から他所へ行った所多いし、海外旅行でも日本語の案内がある所はかなり減った。

まあ先進国じゃなくてものんびり暮らせれば良いんだけど、今の所バブルを知ってる組がそれを許そうとしないよね。かといって彼らが生産性のある仕事をする訳ではないんだけどw

>>700を読んで譲渡所得と認めないと書いてないからOKって読み取る方が無理だるだろ

その主張が正しいというなら
>>707で税務署に相談するなとかありえないだろ

制度を悪用してるだけにしかみえない
社会生活してれば文章に書いていなければ関係機関に確認取るのは当たり前だろ

>>756
>もちろん雑所得だと使えません

ん？
何この表現？
雑所得で計上すれば、譲渡所得控除が使えないって話？
彼はそれを聞きたいのでは無いのでは？


>>759
>送り付けるかポストに入れとけばとか

譲渡所得で計上した人で、誰か更正処分を食らったのか？

>>760
それが一年以内に起こったことならどちらも同じ100万に税金がかかるだけ
一億儲けて年を跨いで、その次の年に有り金全部溶かしたとなったら一億に税金がかかり一億損した分と相殺できない

>>760
>前者と後者では税率が変わってくるという判断でよろしいでしょうか？

変わらん。

>他の通貨に乗り換えた

で利確。

>膨大な借金を背負うことになるなんていう事が起こりうるのでしょうか…

同じ年なら相殺で消える。
年跨ぐとそうなるから、税金分は金を残しておけ。

>>762
>OECDの各種統計を見ると、
>もう日本は、先進国でもないのにな。

どの話でそう思ったの？

試しに売り買いして数百円でも差が出たら住民税申告するのか。面倒くさいな。

>>764
>社会生活してれば文章に書いていなければ関係機関に確認取るのは当たり前だろ

警察とかにも確認取ってるの？
と言うか、確認取るべき論を述べるが、
>>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
について、まともな説明を聞いた覚えは無いけどな。
非継続的なら計算不要だから、雑所得行きになってる訳無いのにな。
で、確認取ったの？

ちゃんばばのせいで論点がずれていくのうけるわ

>暗号資産と分散投資のメリット──外国為替FXを例に
https://www.coindeskjapan.com/106118/
の記事の
>一方、FXの利益は他の所得と別に計算され、その税率は一律20％だ（所得税15％、住民税5％。復興特別税も別途加算）。FXの利益がどれほど大きくなっても、また給与など他の所得がどれだけ大きくても税率は上昇しない。

外貨のFXは国内業者のだけが分離課税で、外国の業者のは総合課税だよな。
何故その肝な部分を語らないのだろう？

世界はどんどん狭くなっていて身近になり、日本の経済規模は1割割ってて、誤解しない様に説明した方が良いよな。
特に仮想通貨の話なら、日本は金融庁に申請して認められた仮想通貨しか売買出来ないが、だからこそ、外国の業者使ってる奴は結構居るよな。