儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/

>>647 >>648
>ちゃんばば的にそれは間違いで、税理士を通さないとダメらしいよ

絡んでるだけじゃ無く、偽情報を流して読み手を混乱させてるんじゃ？
>>509の
-----
>>508
そうそう、そんな事言われた。
「申告だけは絶対にして下さい。忘れないでください。」と。
-----
と言ってた奴に、税理士からそう言われたの？言われる関係で税理士を通さずに確定申告するって話？と言う趣旨で聞いてるだけで、俺は一度も税理士なんて使った事無いよ。

>>652
>取得費が分からなくなるから

総平均法とかで計算してるの？
してるのなら、各コイン毎の昨年末のデータを今年の期首に繰越して記入するだけでは？

>>653
もうちょい読みやすく頼むわ

お前ら、マイナスでも
雑損失で申告して記録残す？

どうする

マイナスなら残す意味なくね？

>>655
>もうちょい読みやすく頼むわ

何これ？
勘違いしたとして、その原因は俺にあるとでも言いたいのか？
彼らは無申告加算税と過少申告加算税の差だけに焦点を当ててて、
>>508の
>要は答案の答え合わせ
と、間違ってても出す的な発想。
元々の話は
>>349で
>ちょろっと払っとけばオッケー
と言ってたのに俺が>>351で
地裁判決を引用し
-----
>税金申告では「利益120万」と虚偽の内容を申告していたという。
（中略）
>金沢地裁の大村裁判官は、「莫大な利益を得ながら、納税義務を誠実に果たそうとする姿勢に欠ける」と指摘しつつ、修正申告を行なった際に「過少申告加算税」を納付した点を考慮して、懲役1年、執行猶予3年、及び1,800万円の罰金を言い渡した。

彼が悪質判定され、執行猶予は付いたが懲役刑をくらったのは、ちょろっと払っていたからでは？
危険だぞ。
-----
と言った話だよな。
この話が有った上で、「そんな事言われた」って言ってたから誰に？って聞いてるだけ。
税理士を使うべきかの話じゃ無いよ。

ちなみに、俺は丸投げしないのなら税理士は使う必要は無いと思ってるよ。

>>657
税務署に絡まれた時に、無申告加算税では無く過少申告加算税になる話じゃね？

昔、自動車保険でPM5時？契約になった理由を調べたら絡まれたのが理由だったみたい。
1年未満の解釈で、民法の初日不起算で1年契約は1年-1日になるのに、0時起算だから絡まれたみたい。
0時起算の場合は初日入れても良いルールだから、入れなくても良いのにな。
何で必ず入れる扱いに曲解して絡んでくる？
初日不起算だから1年以下じゃ無く1年未満にしたんじゃね？
説明も複数年契約は分けろって話だったはずなのに。
みたく曲解して絡む例は有るからね。

2018年でマイナスで確定申告してなくて資産があったんだけど、今年その資産から利益かなり出たんだけどどうすればいいんだろ？
年末の事考えると不安だわ

>>660
移動平均法や総平均法で計算してて、19年と20年は一切売買していないなら、18年の各仮想通貨の期末を21年の期首に繰り越せば良いのでは？
19年と20年は一切売買してないメモも残して。

利益2億円を120万円はどう考えても悪質だけどな
99%超えてちょろまかしてるんだからさ

ちゃんとやる事は大前提だけど流石に程度ってもんがあるはずよ
1000万円を900万円で間違えたとは違うからな
やってる事は一緒なんだが世の中は程度ではかるからな

ぶっちゃけ税務職員も100万くらいじゃ動かんやろな
億プレ狙わんともったいない
そしてお前等あと2日で確定申告期間終わるぞ
このスレに人がいるのももう僅か

>>659
知らんわぼけ

>>663
昨日終わらせたわ。毎回鬱になる作業

いつも確定申告の時期に思うけど
やっぱ個人の所得税と住民税はやめにして消費税のみにして欲しいわ
保険と年金払わなくてもいい人ができるような扶養制度もなしにして
そこも消費税で賄って欲しいわ
だから消費税100%でいいわ

海外で何回も取引してるイナゴとかどうするんやろ
脱税者ばっかやん

？

>>659
マイナスでも申告して
記録残しておけば
あとで税務署から、
証明できねえなら
5%の取得原価と見なして課税食らう
リスク減るかな

誤魔化す気は全く無いんだけど、ほんと計算よく分かんない。今年の分は提出済み（多少なり間違いはあると思うが）なんだけど、来年申告分は税理士にお願いするしかないと思ってる。皆さんどうでしょうか？

トレードしてるなら大変そうだね
どうしてもわからないのなら年末に全部円転するのが簡単ではあるよね

俺の場合はステーキング分を海外取引所で
日本で板のあるアルトに換えてそっから国内取引所に送って
そっから即円転するから回数も多くないし簡単なんだよね
もちろん都度つど円転分をExcelとかに付けるのはやるけど

>>670
G-TAXとかCryptact使えば？
税理士より安いよ！

>>669
全く減らないだろうな。

会社からの給与が450万、控除後が320万
で、去年ビットコインの売り買いで約100万の実現損益が出たんだが
このビットコの雑所得の税金が10万くらいって妥当かな？こんなもん？？

>>674
住民税が別にかかるけどそれ含めた？

健康保険もな

ああ、会社員か

>>675
住民税は別でもう払っちゃった
あとから請求くるのかな？

>>678
それなら大丈夫だとおもう

通貨を交換しただけでその利益に課税するならさ
税金も仮想通貨で払っていいんだよな？

教えてください。
給与所得が779万だとして、仮想通貨で21万儲けたとしたら、
800万*0.23-636000で100万以上所得税がかかりますか？

>>680
税務署にそれ言ってみろ。ガチギレされるぞ。ソースは俺。

>>674
330万円までが10%で、695万円までが20%だから、所得税は20%弱だよ。
>No.2260 所得税の税率
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
住民税の所得割は10%。
住民税は5月頃に決まって、特別徴収なら会社に給与から引けってリストが6月の頭頃に届く。
貴方の所の金額が10万くらい増えてるから手取りの給与が減った気分になれる。
普通徴収だと、6月の頭頃に納付書が届くと思う。


>>681
「636000」の意味は、
>No.2260 所得税の税率
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
の控除額だよな？
仮想通貨分だけにって質問？
それは、そういう意味では無い。
税率は累進課税で階段状になってて、195万円までは5%。超えた分で330万円までが10%。
よって195万円なら、195万円*(0.10-0.05)で、10%で計算した値から5%の9.75万円を引く。
会社の給料で、各種控除を引いた後の所得から、階段の上の空間は既に引いているから、695万円までは20%、超えた部分は23%掛かる。5万円弱だな。復興税もちょっと加わる。
他に住民税が10%。

で、譲渡所得で計上する場合は......譲渡所得控除の50万円はそっくり余ってるだろ？
そして、雑所得での計上なら総平均法や移動平均法が強要されてて、10年に2回買うだけでも平均の計算は必要なのに、国税庁のFAQのpdfには
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、わざわざある。
所得税法で「継続的に」は、譲渡所得と一時所得の除外項目として2回だけ出て来る言葉。営利継続で雑所得行きのな。

>>682
>ガチギレされるぞ

署員もガキなのな。
全部円換算で、強制通用力が有るのは通貨である円だけだよ。
法令でそうなってる。

今の時代、公務員になろうってやつは碌なもんじゃない
まあそういう国にした政治家を選んだのが国民なのだが

たぶん仮想通貨やってる奴の7割以上はまともに税金の計算できてないと思う
結局入れた金と出した金から計算するしかない奴ばかりやろこんなもん

仮想通貨も株も投信も今年は利益出てるやつら多いだろうな
今年は税務署大忙し

>>685
>今の時代

その認識が正しいと仮定すると、俺は何度か税務署に相談に行った事が有るけど、変な奴に当たった事無いから余程ついてるのな。

あとサラリーマンは所得税のこと知らなさすぎるのもあるな
899万円から900万円に上がると税金の額が跳ね上がると思ってる
取られる額はほとんど変わらない
税金はうまくなだらかな階段状になってるのを知らない人が割といる
引き算する事でそうならないようにしてる

心配すべき所得税ではなく
子ども手当等の各援助が切られるライン
それが900万円だったりするところなのに

>>689
>心配すべき

>児童手当
https://kosodate.city.sapporo.jp/mokuteki/money/kodomo/1124.html
の月1万や1.5万が5千円になるとかの話？
手当が一挙に年12万円も減るからみたいな？
市町村によっては違うんだろうけど。何か大げさ。
閾値の所得の奴は、踏むか踏まないかは考えて利確した方が良いのは解るけど。

高校生や大学生、ニートとかが、親の健康保険から追い出される閾値の方がやばい気がするが。

>米中央情報局（CIA）の元長官代理「ビットコインの不正使用説は誇張されている」
https://coinpost.jp/?p=236779
の記事の
>報告書では、ブロックチェーン分析企業Chainalysis社やCipherTrace社の調査に言及し、実際に行われている違法行為は、仮想通貨の活動全体に占める割合は0.5％から1％未満だという数字を示した。
>
>一方、経済活動全体における違法行為は世界のGDPの2％〜4％と推定されているが、圧倒的に「伝統的な金融機関を通じ、法定通貨を用いて行われる」と指摘。
>「ほとんどの不正行為は依然として従来の銀行システムで行われており、仮想通貨を介したものではない」という元CIA分析官の言葉を引用した。

やっぱり誇張だったな。
法定通貨の方が4倍多いのな。

>>239
バイナンスの履歴ダウンってうんこじゃね？

>>682
なんだこいつ
人と会話したことねえのか

>>680
その理論、頭悪いだろ
仮想通貨は「物品」扱いなんだよ。
物品を安く買って課税されるし、他の時価のある物品に交換しても課税される。
支払いに使えるかとは別の話

海外取引所とかで売買してわけわからんくなったら
ちょっと多めに税金払っておけばいいんでないの？

もしくは取得概算5％ルール使えばいいんちゃうの

税務署の職員もちゃんと理解してるんかな

>>669
減るよ
申告書と一緒に資料出しとけば
その時に作ったものという保証付きの資料になる

あとで申告書は見れるし、税務署員に何年時の申告書に提出済みって言ったら通用する

>>683
信じられないほどご親切な回答、本当にありがとうございます。
完全に分かりました。

>>699
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
８ 仮想通貨取引の所得区分
問 仮想通貨取引により生じた利益は、所得税法上の何所得に区分されますか。
答 仮想通貨取引により生じた利益は、所得税の課税対象になり、原則として雑所得に区分され
ます。
仮想通貨取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・ その仮想通貨取引自体が事業と認められる場合（注１）
・ その仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。
（注）１ 「仮想通貨取引自体が事業と認められる場合」とは、例えば、仮想通貨取引の収入によって生計
を立てていることが客観的に明らかである場合などが該当し、この場合は事業所得に区分されま
す。
２ 「仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合」とは、例えば、事業
所得者が、事業用資産として仮想通貨を保有し、棚卸資産等の購入の際の決済手段として仮想通貨
を使用した場合が該当します。
【関係法令等】
所法27、35、36

>>699
課税所得と所得税の関係グラフにするとこんな感じね。
ttps://crypto-iroiro.com/income_tax_visualization

>>700
何を主張したいのだろう？
FAQのpdfの転載部分しか無いよな。

>【関係法令等】
>所法27、35、36
と、33条の譲渡所得に該当するかの検討を含んでいるかは不明。
そして、その文書内に
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
が、わざわざ在るのにな。
どっちも一昨年の12月からだったはず。

藤巻の突っ込みで清水や藤井の説明では、「原則、雑所得」とした理由は外貨や支払手段云々。
それも「一般的に」と常に述べて、例外の存在を常に匂わしている。国会答弁でも一度の例外も無く、例外の存在を匂わしてるよな。
その外貨や支払手段は、
>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
に書けない程度の物で、
>5 譲渡所得以外の所得として課税されるもの
の
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
が営利継続での雑所得行きの話だが、「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」が営利継続の国税庁の解釈。
で、10年で2回買うだけでも平均の計算が必要なのに、わざわざ書いてる。
2年に渡ってその書いた本人の国税庁が、わざわざ書いてるのに、譲渡所得計上不可論者はこの話は避けるんだよな。
避けるんだけど、関係法令等に33条の譲渡所得が載ってない基因の話ばかりする。
国税庁がマジで譲渡所得での計上不可と思ってるのなら、わざわざ書いてるのって、罠を仕掛けるダンジョンマスターだよな。

>>702
譲渡所得で申告できたんですか？
うちの税務署では認められませんでした。
今日ならまだ修正できるので知りたいです。

>>703
>>700

>>703
国税庁相手に裁判起こす気あるなら
税務署に譲渡所得で通すと告知すればありじゃね

>>704
それですよね
譲渡所得を認めてるようには見えないんで雑所得にしました

>>705
不服審判所まででなく、裁判までするなら申告はどっちでもいいそうです
無駄なことにつきあわされて還付ぐらいじゃ気が済みませんし

>>703
>うちの税務署では認められませんでした。

それ、相談するからじゃね？


>>706
>不服審判所まででなく、裁判までするなら申告はどっちでもいいそうです

確定申告で受付拒否されたの？
更正処分すら署長案件なのに、窓口の一署員が判断してるのな。
と言うか、国税不服審判所までで裁判をする気が無い奴のは、どう言う根拠で蹴られたのだろう？
きっと、出されると更正処分が出来無い事情なんだろうな。

ネットでも郵送でも確定申告は出来るよ。

利益がそこそこあったんで海外移住を考えてるんだけど、まじめに法律を考えたら
仮想通貨を購入後に利益の確定を行っていない状態で海外移住を行う、日本の住居も完全に引き払い
移住先で住居を借りて日本の非居住者になる。念のため半年を経過後に利益を確定すれば移住先の国への納税だけでいいんですよね？

国外転出時課税も見ましたが暗号資産は含まれてないので問題ないと認識しています。

USDステーブルコインって複数あるけど、あれの時価ってUSDとイコールにしちゃっていいの？
USDT USDC BUSD PAX DAIとか、微妙にレート違うよね。たまに大きく動くときもあるし。

>>707
君はいつまでも質問の意図が理解できないんだね
彼が聞きたいのは譲渡所得でいけるかどうかだよ
税務署や対応者にによっても違うってのも的外れな
そんなのは分かった上で譲渡所得で申告したかどうかを聞きたいの
相談するから無理とか何の回答にもなってないわ

私生活相当不自由してないか？
この調子では会話が成り立たないだろ

税務署に相談するなって
脱税指南すんなよｗ

税務署に仮想通貨の税金あれこれ聞いて年間取引報告書持ってこいって言われたから持ってったら忙しいから国税庁の計算書使って自分でやってこいって言われたんだけどもうわけわからん

早く特定口座制度導入してくれ
金融庁が認可した取引所の口座で円転すれば源泉徴収でおｋが良いじゃん
もちろん株式FXと同じ税率で
大多数の仮想通貨トレーダーはそれで補足出来るでしょうに

>>708
それイイね。いけそうな気がするが教えてエロい人

>>713
取引所間送金したりしてどこでいくらで買ったか分からないのに源泉徴収なんて不可能では

>>709
俺は別物だと思うな。
一緒だと、USD建てUSDTの売買で手数料を経費に入れてるのって、キモく見える。


>>710
>彼が聞きたいのは譲渡所得でいけるかどうかだよ

そんな神のみぞ知る事を聞いてるのか？
確定申告の受理では？
ネットや郵送で出来るって。
受付印押した控えが欲しければ、郵送で、切手貼った返信用封筒入れとけ。
彼の窓口担当の考えが正しければ、必ず更正処分してくれるし、国税不服審判所でも必ず蹴られるはず。
時効成立の7年間、楽しみに待ってるだけ。
>>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
が有る中で突っ込む奴には、俺は勇者の称号を与えたいよ。

今年仮想通貨始めたのですが、税金関連の記事などを読むと色々ややこしい印象を受けています

クラウドアプリを勧める方もいますが、
ポートフォリオなどを利用し、年初めに用意した資金を記録し、年終わりの自分のポートフォリオの合計時価評価額と年初めに記録した資金との差額が課税される利益という単純な方法では計算できないのでしょうか？

それともその方法だと何か不具合が生じるのでしょうか？
生じるのであれば、いっそのこと年末に全て円に戻した上で、年始時の資金との差額が課税額と判断して大丈夫でしょうか？

よろしくお願いします

良く考えれば
前者のポートフォリオの時価評価額と年始の資金との差では、
購入して全く手をつけていない仮想通貨の含み益も
わざわざ自分から課税対象に入れてしまうことになりますね

となると、税金関連が面倒な場合
後者の全て換金後の年始の資金との差額でいいのでしょうか。
もしかしたら払わなくていい多めの税金を納めることになるかもしれませんが。

>>716
そんなら譲渡所得でいけるとか力説すんな

見つからなければ何やってもいいって理屈でしかないな

ちゃんばばはアスペで頭悪いから仕方ない

>>719
>そんなら譲渡所得でいけるとか力説すんな

何故？
譲渡所得で申告すると必ず弾かれると思ってるの？
このスレでは何年も前から譲渡所得で申告すると言ってた奴は何人も居るが、譲渡所得での計上を理由に更正処分をくらったと報告した奴は一人もいないよな。
俺の見落とし？
ツイッターとか、他で出てたって話も聞かないよ。
国税不服審判所や最高裁の検索システムでもヒットしないし。
一人でも居るの？

前に住宅取得控除受ける為に確定申告やってそんな面倒くさくなかった記憶あるんだけど、仮想通貨絡むと面倒くさいの？
給与所得に雑所得として足せば良いだけじゃないん？

雑所得に足すだけだよ
でも雑所得として計上するための計算が面倒

>>722
>更正処分をくらったと報告した奴は一人もいないよな。

そりゃ、修正申告に応じてたら更正処分は受けんだろｗ
>>700　からして譲渡所得が除外されてるのは明らかだ

>>724
そうなん？利益から電気代引くだけだと思ってたわ
電気代とか適当計算じゃあかんのか？

億り人大量に増えてるだろうから上げとく

>>725
議論を理解した上で譲渡所得で計上してたら、更正処分の話も理解しているのでは？
一人残らず全員が修正に応じてるからって解釈は無理じゃね？
と言うか、修正を迫られたって話も見たこと無いけど。

仮想通貨の計算で複数の取引所に対応してるソフトは何がお勧め？
クリプタクト？
コインリー？

メモ取ってないし、税金計算が不安になりました。
メタマスク、クーコイン、コインリストなども過去に遡って自動計算してくれるのでしょうか？

EXCELって超有能な表計算ソフトがあってな

クリプタクト使い出したけどヘルプみて対応してる取引所なら全部自動で計算してくれてすげぇ楽

仮想通貨怖っ！www

結局国内取引所に上場した場合のNEMのXYM付与やリップルのスパーク付与とかって課税されるんですか？
マイニングの様に自分から増やしにいったりしてるわけでもなく受取選択制でもなく付与されただけで課税ってありえたりするんですか？

クリプタクトはすごい便利だぞ！
他のやつと比較した事はないけど・・・
データを取込むだけだ！後は自動。
らっくち〜ん(^o^)丿

そろそろ換金考えてるが、1000万でも大した額にならんのだよなあ

>>734
手に入れた時点で課税対象。その時点で価格が付いてるならその分、税金がかかる。
仮想通貨やるなら税金が安い国に住みたかったわ。

クリプタクトはスマフォで出来る？パソコン必要かな？

>>738
俺はパソコン！
スマホじゃできないかもね？

>>737
>>734
スパークは知らんがシンボルは取得原価0だから課税対象ではない

1週間前までここで暇つぶしに答えてたけどトレードで含み益全部なくなったわ
お前ら税金回りの心配できるだけでも幸せだと思えな

やーい、貧乏人の無駄知識〜w

マジでキレそう

他国の仮想通貨税率調べたんだけど日本だけ段違いでクソ過ぎて泣ける
分離課税はやくきてくれー

>>741
底辺の下からのイキリ上から目線でワロタ

…

>>741
去年の住民税の支払いはこれからでは？
去年の利確済みの支払いで、困る予定は無いのかな？


>>745
底辺？
含み益が無くなっただけだろ？
奥さんに内緒で家を抵当に入れて、オールインして負けた訳でも無さそうだし。

>>744
俺が調べた範囲では、大国で譲渡所得控除が50万円も有った国は無かったけどな。

>>747
利益がない者が利益がある者にその態度はだいぶ無理があるってことな

>>744
参考までに聞きたい、どこが安いんだろ

仮想通貨で現状譲渡所得控除使えるの？雑所得だから使えない物だと思ってたわ。

>>751
騙されたんじゃね？

>>752
仮想通貨始めたの今年からだから勉強中なんだわ。