儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/

今試しに税理士事務所に仮想通貨を担当してくれるか複数件に電話したら、「うちでは経験がなくて。新規の方はちょっと…」。
来年見越して、早めに動かないといけないなw

去年も今年も液出てる人が多いから税理士事務所も役所も大変だな

家賃も半分までは経費
住宅ローンなら金利の半分は経費
携帯電話代も２だいもちにして経費
電気代経費
ワットチェッカーも経費

10万以下のグラボは１かつで処理
20万以上のPC グラボは4年で
定額法で処理

これで黒字になるやついるのか

defi周りは国税庁が特に言及してないから、とりあえずベストエフォートで申告する予定だわ
まあ来年になったらツールとか出てるでしょ
税務署の職員すらわかってない人いたりして、「結果円で出した分申告しておけばとりあえず大丈夫です」って言われて無理矢理通話終わらされた
クソめんどくさそうにされてキレそうになったけど、田舎だからしゃあねえのかな

>>507
申告さえしてれば
あとで税務調査きても
否認されたぶん払えばいいのさ

要は答案の答え合わせ

最悪なのは無申告の脱税　これが重加算税

>>508
そうそう、そんな事言われた。
「申告だけは絶対にして下さい。忘れないでください。」と。

　日本の裁判所が日本の暗号資産（仮想通貨）税法の仕組みを知らなかったと申し立てる５６歳の男性に禁固刑を科し、未来の脱税者に不吉な警告の合図を出した。

　中日新聞によれば、石川県の金沢地裁は会社員の松田秀次被告に懲役１年と２０万２０００ドル（２２００万円）の罰金を科した。

　松田被告は１７年から１８年のビットコイン（ＢＴＣ）取引の正確な税申告を故意に怠たり、６８万ドル（約７４００万円）以上の税金を支払う義務があったと法廷で指摘された。松田被告はこの期間にＢＴＣ取引で稼いだ１７０万ドル（約１億９０００万円）の一部だけを申告し、税申告のデータを偽った罪で有罪判決を受けた。

https://coin.z.com/jp/corp/information/market-news/detail.html?a08a1e884dc8e39365c45a319b350704fc40ce9e

申告しててもあかんな

こいつは悪質すぎwww
1億9000万を120万だぞwww

これは誤差じゃ済まないね
誤差なら修整で大丈夫でしょ

基本的には方針出てない場合はその他に分類されるから雑所得よ

修正してて禁固刑じゃ無申告じゃ死刑だな

>>511
偽ったから
１億こえてるから

悪質

なんで全部円にするんだろ
毎年500万くらい出せばよくないか？

>>517
お前が持ってる通貨が下がらずずっと上がり続けるならそれでいいかもなw

出口で見張られてるに決まってるのにな

>>519
これな
出か入で銀行か日本の証券口座使うと
もう終わりなのよね

裏社会とかだと暗号性高い通貨で
送って現地で使っちゃうとか
ロレックス買っちゃうんだろうな

>>517
確かにそうでした

そこはステーブルに替えておこうぜ

でもなんだかんだステーブル怖くね？
だって民間企業が発行したやつでしょ
テザーとか強すぎ

×テザーとか強すぎ
○テザーとか怖すぎ

ステーブルレンディングなんでそんなに金利いいんだ？ww

仮想通貨一ヶ月目、来年の確定申告見据えて複数件税理士事務所に電話してみた。
どこもかしこも「仮想通貨やったことないので分からない」
ド素人はさらにどうすんだよ笑

取り敢えず円にした時はちゃんと確定申告しとけ
してないやつ多すぎ
日本人は億ったやつもしてないだろ

億稼いで申告しないのはさすがにチャレンジャーすぎる

円にした時だけ申告していた場合、
あとあと面倒だと思うけどね

それなりの額を稼いだ場合、その経過などを調べられることになったら
仮想通貨同士の細かい取引まで見られることになるし。
例えば前年度円に変えなかったという理由で申告しなかった場合、今年度円に変えた場合、元の資金からどういう経緯で現在の額になったのか調べられるだろうから、
そこから「お前前年度申告しなかっただろ」ってことになる。

だから毎年円に変えずとも、仮想通貨同士の取引など申告を必要とする利益に達しているかは計算しておいた方がいい

なぜこんなに複雑な税制なの？
政府の中の人は仮想通貨民が嫌いなのか？

マジでプロの税理士さえ断るような場合もあるものを
一般国民にやらせんなよって話だよな

雑所得で最高45％っていう税金をトレーダーから巻き上げるなら
それを財源にして国税庁がクリプタクトのようなものを作って、
各取引所の取引明細書を放り込めば自動的に税額を計算するようなものを作ればいい
国税庁が作ったものであれば、多少誤差が出たとしても国税庁公式ツールなわけだから意図的な脱税じゃないというのもハッキリするしな

>>529
それは勿論。
仮想通貨同士の取引は利確扱いだから金出してツール使ってやるべき。

>>530
麻生財務大臣　「優遇する理由がない」　「投機性があり危険」　「暗号って名前が危険」

バカを選んでる国民が悪いとしか・・

>>533
IT技術の塊なのになぁ
いい加減引退してほしいわ

>>533
>「暗号って名前が危険」

頭悪すぎる理由で笑えんわ・・・。
こんなのが日本のトップの一人に君臨してるんだもんなぁ

マイニングも税金ややこしそうだわ

いやどこのクソまとめサイトにのってるかのようなもん真に受けるなよ
暗号という名前じゃ広まりづらいから別のいい名称にしようとしてるだけだろ

麻生大臣にアイディアをぶつけてみたら…「暗号資産よりデジタルコイン・デジタルアセットの方が良い」
https://go2senkyo.com/seijika/143644/posts/221896

日本に住んでいると税金が高い＆申告が複雑すぎるからマレーシアに移住考えているよ。
ただ、今はコロナ禍で渡航できないが。

一般人なら懲役と禁固ぐらい区別つくで
わざわざ張らなくてもよいし
その後の件もいらん

>>539
アスペすぎんか、大丈夫か

2017に入れた分取り戻せそうなんやけど、税金は入れた分差し引いてええんか？
100万いれて120万利確なら納税しなくてよい？

>>542
住民税は必要。
雑所得は195000でもなぜか納税発生したから申告書作ってみないと分からん。

雑所得の場合ってそういう年越しての相殺ってできたっけ？
それとも元の資金に関しては持ち越せるのかな

前年繰越が使えるんじゃね？

その年に確定した損失と利益はその年だけで相殺できるよ
たとえ損失の方が多かったとしても翌年に繰越は出来ない

2017年に購入しても売買していなければ損失も利益も発生していない

>>540
ん？
区別付くけど、わざと禁固と書いてる奴が居るって解釈？

「いらん」と判断するのは貴方が担当してるつもり？
読みては貴方だけじゃ無いのだが。


>>543
>雑所得は195000でもなぜか納税発生したから申告書作ってみないと分からん。

>確定申告が必要な方
の
>（2） 給与を1か所から受けていて、かつ、その給与の全部が源泉徴収の対象となる場合において、各種の所得
金額（給与所得、退職所得を除く。）の合計額が20万円を超える
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2020/pdf/002.pdf
3ページ。
20万円以下は申告不要ってだけで、申告すれば当然。

ちゃんばばスレかよここ
新しくちゃんとした確定申告用のスレ立てるか
ここはちゃんばばに使ってもろて

>>537
何度もヤバいと言うとるやんｗ
そもそも暗号がヤバいって意識がダメだろ
どんだけ世間知らずなんだ
G20の集まりで決まったのに広がりにくい名前つけるわけ無いだろｗ

日本はITが致命的に弱いよな
今度のIT大臣も文系出の電通出身だろ？
個人ではLINEを使い続ける言うてるし、とても期待はできん。。

質問
出金について
日本国内取引所を経由するしか出金手段ないですか？

仮想通貨のトレードは今年は一切してないんだが、マイニングやらステーキングで得た額が今年になって激増した。クリプタクトって、マイニングで得た通貨の計算もしてくれますか？

>>552
有料プランならしてくれると思うよ。
ただある程度情報入力する手間はある。

>米国の仮想通貨規制、新しい産業の成長を阻害する懸念＝リップルのシュワルツCTOが懸念
ht あ tps://jp.co あ intelegr あ aph.com/news/us-isn-t-prepared-to-regulate-new-industries-like-crypto-says-ripple-cto
の記事の
>SEC訴訟に対するリップルの主張は、XRPはビットコインやイーサリアムと類似したものというものだ。BTCとETHはどちらも規制当局から商品として分類している。

ビットコインのPoWは発行元をプログラムにするアイディアとも言えるものだったのだが、リップルのXRPはそれを採用せずに大量発行し自分達が持つ方法を採用したんだよな。
何の為に逃げたと思っているのだろう？

>>551
そやで
だからおとなしく確定申告しとけ
数万サブスク払ったら取引データアップするだけで自動で計算してくれるツールもあるから

年内に取得、全部売却をしてるので、総売却金額を「収入金額」、総購入金額とその他費用(手数料等)を「必要経費」に記載するつもりですが、複数取引所で売買している時は、それぞれの取引所ごとに雑所得を記載するべきですか？
それとも全部まとめて合計すればよいですか？

以前は取引所ごとに雑所得を記載し提出しましたが特に指摘はありませんでした。(さらに昔ですが、株取引の時もそれぞれの証券会社ごとに記載していました)

ちなみに雑所得の収入金額、必要経費欄というのは、売買の収益を計算してあとの金額を記載するのでしょうか？
↑に書いた通り、以前は購入金額を経費、売却金額を収入と分けて記載していました。

>>555
>そやで

ん？
そうなのか？
金融庁のガイドラインでは、
>�@ 法第２条第７項に規定する「業として行うこと」とは、「対公衆性」のある行為で「反復継続性」をもって行うことをいうものと解されるが、具体的な行為が「対公衆性」や「反復継続性」を有するものであるか否かについては、個別事例ごとに実態に即して実質的に判断するべきである。
>なお、「対公衆性」や「反復継続性」については、現実に「対公衆性」のある行為が反復継続して行われている場合のみならず、「対公衆性」や「反復継続性」が想定されている場合等も含まれる点に留意する。
https://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf
と、「対公衆性」と「反復継続性」の昔からの解釈と一緒で「想定されている場合」も含む概念だが、これ地下銀行とかで、やってるのがバレて警察が1回の証拠で摘発出来る解釈だよな。
売買情報の掲示板とか相手を探して極稀に売る分には問題無い気がするけど。

>>557
落ち着けよｗ
俺一般人だからお前みたいに地下銀行とか掲示板の相手に渡すとか一切頭に出てこんかったわｗｗｗ
普通に使った取引所から自分の口座に振り込むくらいしかｗ
ようそんなグレーな方法知ってんなすげえよｗ

税制をもっと簡潔にした方が税収上がると思うのだが

やっぱりちゃんばばスレと確定申告スレ分けた方がいいよね
スレ作るか

ここはちゃんばばスレ

レンディングから返ってきた仮想通貨って売却していなくても返却時点で全額利確されたものとして扱うことになりますか？それとも利息分のみ？

>>562
利息分のみ

>>563
ありがとう。含み益なくなってしまったかと焦った

>>558
ヤフオクとかでも本やゲームソフトで、取引件数が多いけど古物商のライセンス持って無さそうなのが居るよな。

>>559
税収上がるのって上げるって意味でも有るから、選挙が厳しくなるから難しくなるんじゃね？

数年後のここ見て日本円かするか決めればいいんじゃないの
儲けでかいならシンガポールでも逃げたらいいし

>>567
所得が億や十億超えはシンガポールとかに行った方が得だとは思うが、得な閾値に行くと55%税金で取られても幸福度は大して変わらんらしいよな。

>>495
なんかこの手の「税務署が気分次第で白にも黒にもしてくる」前提な発言をここでよくみかけるんだけどさ、

そんなわけねーだろと。
説明に合理性があれば税務署がどんな気分になろうと認められる。それが法治国家だよ。
不当な裁定を受けたと思えば訴えればいい。それだけ。
税務署も馬鹿じゃないのでこちらがしっかり説明すればそれ以上追求なんてしない。

>>563
俺もそう思うけど、それって通達で出てる？
日本は後づけで請求してくるから怖いわ

>>568
バカすぎる
１０億と５億の違いがないわけ無いだろ

>>569
>しっかり説明すれば

客観的に合理的なのなら、そうなんだけどな。
元々、オーバーしてるんじゃね？みたいなのも有るしな。
どう感じるかは税務署員の主観で、客観性や合理性が判断される。
職員の主観だからこそ、認めないって言われたら修正申告では無く更生処分をして貰うのも有り。税務署長が判断するから、より客観性は増す。
自分の主観が客観から、どのくらいずれてて、どちらにどのくらい補正すれば良いかは経験で判断出来るが、仮想通貨を詳しく理解していない奴が多いんじゃね？
で、私用（家事）にも使えるのは疑われるんじゃね？
仮想通貨に詳しい奴100人に「売買専用スマホは必ず必要か？」と聞いたり「必ず」無しで聞いたら、どんな答えが来るのだろう？
じゃ「専用スマホは持っているか？」と聞くと？
正常性バイアスが掛かってるのだから、持っていない奴が多くてもセキュリティー上どのくらい必要かは微妙だし伝わり難い。
例えば税務調査に来た職員が、自分では専用スマホで売買してて経費にも入れてるのなら「おっ！専用スマホか、やっぱ必要だよな」くらいにしか思わないんじゃね？

あと裁判所の話だけど、最高裁のサイトで定番判例は検索出来る。興味の有る奴のキーワードで検索すると、原則、役人を信じると思うはず。

質問
もう取引がごちゃごちゃなので今年は年内に取得売却してしまい、口座に入ったお金と原資を差し引くのがもっとも簡単な計算で済みますか？
もっともガチホ出来ないのは大損ですけど。。

>>571
>１０億と５億の違いがないわけ無いだろ

>年収800万円を超えると幸福度は上昇しなくなる
https://diamond.jp/articles/-/141130
とかでも、そう言ってるけどな。
10億と5億じゃ、10年で100億と50億だろ。日本にいて仮に非課税で倍貰っても生活スタイルは変わらんのでは？
シンガポールなんて行ったら、習慣や人付き合いとかで不便になるだけでは？

みんなは、仮想通貨を現金に変えるタイミングはいつにしてる？
今の私は仮想通貨で稼いだお金は他のコイン
交換に消えてる。
年度末までには整理しないと税金計算が大変。。。

確定申告駆け込みでやってるが、
所得の内訳って取引所とその所得を羅列しなくてはいけない？？

通貨の移動とか総平均法とか考えると取引所ごとの利益なんて出すの無理だよね

はー、来年の確定申告が心配だなー。
どうやって計算すんのって感じ。

>>572
客観性の判断がそんなクイズ100人に聞きました的な感覚で行われるわけなかろう
例えば専用スマホが経費として認められなかった場合、普段使いの中でスマホを紛失したり盗まれたりウイルスの危険に晒されたりするリスクを国が補償してくれるのか？ちゃんと合理的な理由があって専用機器を用意してるんだから、そう説明すればいいだけのこと

多分日本人にアンケートとると暗号資産の管理はCEXなどのカストディが圧倒的に多いしハードウェアウォレットなんて1%もいないだろう。
あなたの理屈だとハードウェアウォレットは経費として認められないのか？

ちなみに事業所得となると事務用デスクから椅子、キャビネットまで経費で落とすのなんて常識だよね
それが暗号資産取引となると皆二の足を踏む

同じだよ？
なんか節税が悪いことみたいな流れあるけどな
暗号資産の取引を床に座ってやってたら体壊す。デスクとチェアだって立派な必要経費だよ。

>>574
それ嘘だってばれたぜ
１億まではは正比例

>>579
ほんとそれ
机、家賃も、住宅ローンなら金利の半分
携帯電話
（私用と分けるため　セキュリティ対策）
電気代、買いに行った交通費、
セミナー代、書籍代まで全部経費

見解違って払って言われて
はじめて修正で払えばいいのに

大学の先生が論文かいたり
発表して報酬もらうときもおんなじよ

>>576
クリプタクトなら取引所ごとの利益も出してくれるよ。有料だけどな。

>>583
あれ、結構計算めちゃくちゃで料金ドブに捨てたって報告をよく見るけど…

資産が貯まる前に海外移住しとかないと
何億も貯まってからだと持ち出す時に税金取られるから同じだろ
それ以降の利殖は税金安くなるけど

>>585
平成27年度税制改正により
1億円以上の有価証券等の資産を持っている一定の方が海外に転出する場合にその資産を譲渡又は決済したとみなして所得税及び復興特別所得税を課税する制度

これな
1億未満で移住やらないと決済したと見なされて課税されるよね

世の中そんなに甘くないのよ

そんなに金一気に出したいか？

>>588
金出さなくても海外移住したら即課税よ

あなたの言うようにそもそも金を一気に出すことないよね

>>574
それ底辺を諌めるためのニュースだぞ
人間の欲がそんな弱いわけ無いだろ
１億持てば２億欲しくなり、１０億持てば２０億欲しくなる

>>585
いまのところ暗号資産は入ってないよ
支払手段、外貨と同じ扱いだもの
まあ俺としては日本にいたいので譲渡所得になって税額が少なくなったほうがいいけどね

（Ｑ４）国外転出時課税の対象資産には、どのようなものがありますか。

（Ａ）
国外転出時課税の対象資産には、有価証券（※）（株式や投資信託など）、匿名組合契約
の出資の持分、未決済の信用取引・発行日取引及び未決済のデリバティブ取引（先
物取引、オプション取引など）が該当します（所法60の２�@〜�B）。
※ 対象資産の有価証券の範囲から次に掲げる有価証券で国内源泉所得を生ずべ
きものを除きます。
�@ 特定譲渡制限付株式等で譲渡についての制限が解除されていないもの
�A 株式を無償又は有利な価額により取得することができる一定の権利で、その
権利を行使したならば経済的な利益として課税されるものを表示する有価証
券

ゴールドも入ってないことから
暗号資産が譲渡所得となってお入らなそうだけど
有価証券みたいな扱いにして網を掛けてくる可能性はあるね

>>578
>あなたの理屈だとハードウェアウォレットは経費として認められないのか？

俺に聞いてるのだよね？
税務署が認めて良いか否か？は税務署員の主観であって、俺がどう思うかの主観じゃ無いよ。
情報料を1億9600万円くらい払ったので利益が120万円になったとして、合理性が有るのでと説明すると必ず理解してくれるの？
タックスヘイブンの国の会社で、住所が郵便ポストだけか法律事務所で、代表が法律事務所の弁護士の会社でも？
その住所で数万社が登記されてても？
俺も嘘くさいと思うが、税務調査入った後に毎年情報料経費に入れて数億円の利益を出し続けたのを見れば、あの情報って価値が有ると思うよ。
逆にその会社の実質オーナーなら、認められない細工だよな。


>>579
>なんか節税が悪いことみたいな流れあるけどな

絡まれないように年別けようかな？みたいな話をしてる奴が居ただけでは？

>デスクとチェアだって立派な必要経費だよ。

「立派な」......どのくらい情報収集や売買に時間を掛けてるかにもよるよな。
誰もが立派な状況？
だから合理性で嘘くさく感じる場合が有るのでは？

>>580
>１億まではは正比例

何処データ？
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54101800X00C20A1000000?page=2
だと単身800万円、既婚は世帯で1500万円で、金融資産が1億円と言ってるぞ。
年収で10億と5億では、幸福度は大して変わらないんじゃ？

仮に、年収で1億円までだったとしても
>>568の
>所得が億や十億超えはシンガポールとかに行った方が得だとは思うが、
では、正比例部分では無いんじゃ？

年収200万円と年収400万円と比較して、年収1億円まで正比例で伸びるとは思えないけどな。
殆ど変わらなくなるのは2､3倍の年収2､3億円？
違うんじゃね？
俺の感覚だと、年収で600万円くらいまでは直線的に増えてって、2､3倍の1500万円くらいまでは大きく鈍化して、2000万円超えると大して変わらない気がするけどな。

お前の感覚って
それだけ年収あるんか

>>584
本当かは知らんが、裁定取引やってる奴はって話は目にした気がする。昔にだけどな。


>>590
>人間の欲がそんな弱いわけ無いだろ

欲じゃ無く幸福度だよ。皆、金の亡者？
年収10億の奴が20億円になっても、大して幸福感は増えないよ。
年収200万円が400、600と増えてく時とは違うよ。

>>593
論点ずれてるよ
誰かの主観や世論の傾向をもとに判断するならハードウェアウォレットは暗号資産の管理に必要な経費ではない、となる

極論持ち出して論点をぼかすやり方がお得意なようだけど、そういうの興醒めだし滑稽だよ

事業継続にどの程度必要な経費なのかはともかく、実際に経費として使用されていて、そこに脱税の意図がないのなら、それは経費なんだよ

すみません、超基本的な質問かもですが教えて下さい

０．１BTCくらいを元手に約１ヶ月間、Binanceで色んなアルトコインを売買して遊んでいました
結果、微益（+0.01BTCくらい）だったのですが、その売買履歴を税計算ソフトに入力すると現在の損益が＋約100万と出てしまいました

これはどういうことか分かりますでしょうか
損失分が計上されていないような気がするのですが、、

ちゃんばばは頭悪いから仕方ないよ

来年初めての確定申告しないといけないから気になってるけど、
自分で計算して書類に数字を書き込むだけですか？
裏付資料が必要ですか？

仮想通貨のお金は他のコイン交換に消えている。実際にお金を引き出しているわけではない。相場は常に変動している。　

正確な計算なんて無理だと思いますけど、みんな正確に計算してるんですか？

>>584
そんなレビューどこに書いてるの？

>>600
正確な計算ができるのは日本取引所に留まっている人だけでしょ。海外に手を出したら無理ゲー。

>>600
取引所の所在地によって時間の表示違うしな。

>>598
入力データが間違っているんじゃない？