儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/

>BSC基盤のTurtleDEXで出口詐欺、被害額が2.5億円相当
https://coinpost.jp/?p=229801
の記事の
>DeFi（分散型金融）界隈で再び「ラグプル」という出口詐欺が発生した。ラグプル（Rug Pull）とは、暗号資産（仮想通貨）プロジェクト側などが密かにDEXプールの流動性を引き抜き、資金を持ち逃げする一種の不正行為だ。

中央集権型の取引所のアンチテーゼとしての分散型に取引所だが、流動性を上げる為に資金を入れて「プロジェクト側など」に抜かれる。
「など」って付いてるのは、プロジェクトの運営管理者がクラッキングされた可能性も有るからだろ？
資金入れる奴は高い配当狙いで、それを達成する為に取引手数料が高くて、でも売買で利用する奴は本人確認不要だからと利用する。
中にはマネロンやテロ資金が入ってるのだろうな。
配当を受け取るのも匿名で。
マネキン・テロ対策が全然無し。

オートマッチングマシンの計算式やプログラムの脆弱性は、意図的に仕組まれたのか、気付いていても修正しなかったのかは判り難いし、それを元にクラッキングするのもプログラム書いた本人かも知れない。
中央集権型よりは責任逃れしやすい環境だしな。

>>183
それだけの情報だ何とも。
パートタイムは正社員の給料半額と思ってたら、格差是正で大差無くなってきたよ、みたいなノリ？

創価が一番儲かる

ニセ本尊唱えさせて赤堀みたいな家庭から搾取して豪邸や

>>185
bitFlyerのアプリに表示される年間損益が100万円なのに計算書では200万円になる、と思ってたのですが計算書は「所得金額」だから去年以前に入金していた金額は差し引く必要があるってことですかね

>SECのビットコインとイーサリアム以外の暗号資産カストディの方針、規制作りの上手さ
https://coinchoice.net/sec-policy-for-cryptocurrency-except-btc-and-eth/
の記事の
>しかし、今回の米国の方法は「最低限これだけは守りましょう」というルールを暫定で5年に定めました。成長産業に向き合う規制の作り方として特に日本は大いに学べる点があるのではないでしょうか。

利用者保護になるのか？
5年後にリップルのXRPやビットコインみたいなのでも、駄目だ止めろと言われてもどうにもならんよな。
再来月で5年と迫ったら？
止めろと言われて、ウォレット、採掘、ノードのアプリの使用や保有を認めない。チャイルドポルノと同様に保有者は潰すと。
数年の内に主要国でも同様の行動に出られたら、その仮想通貨は暴落するよな。

これ成長産業なのか？
ビットコインではトランザクション当たり2万円分弱の新券が発行され、値上がりすると思ってる奴が多くて群がってるだけでは？
なんか産んだのか？
支払手段としては殆ど使われていない。各自のウォレットと複数の取引所の間で移動してるだけ。

>>186
創価学会が反応しそうだな。
創価学会の意味じゃ無いから、解ってね、みたいな。
寺と学会の信者で対立候補してるんだっけ？
葬式でも坊主呼ばずに、自分達でお経を上げるってうわさを聞いた事あるな。


>>188
俺はそれだけの情報だと原因の推測は無理だな。

https://www.sokanet.jp/goiken/soka_opinion/
ここから情報提供できるな

190のような書き込みがなされていることを情報提供しておくかな
この方って名前と住所も過去ログ見ればどっかに書いてあるよな？

複数年のガチホだったり、その年の取引が売りで終わった場合、総平均も移動平均も利益が同じになるはず

>>193
価格が上昇してる年だと、1月に沢山買って、12月に一旦全部売って、ちょっと買って、ちょっと売った場合は、移動平均法だと在庫は12月に買った単価だが、総平均法だと1月の沢山買った奴の影響で在庫の単価は下がるよ。
って事は、利益は違うのでは？

>>190
>創価学会が反応しそうだな。
>創価学会の意味じゃ無いから、解ってね、みたいな。
>寺と学会の信者で対立候補してるんだっけ？
>葬式でも坊主呼ばずに、自分達でお経を上げるってうわさを聞いた事あるな。

最初の二行はどういう意味なんですかね
続く二行も含めて、組織を冷やかしてるように考えられるので情報を送信しとく

エアプがなんでもイッチョカミするから地雷踏んだな
ざまみろ知ったかハゲジジイｗｗ

>>195
4行すべて許されるものではない

仮想通貨取引所で妻のアカウント使って47万円分の仮想通貨を円に変えたんだが
これに対して税金ってかからないよね？
扶養家族で他に収入０だから大丈夫なはず

>>198
かかる
基礎控除は38万円まで
給与所得控除は使えないので納税義務あり

あぁすまん
引き上げられてたな
所得税基礎控除48万円
住民税基礎控除43万円なので
住民税だけかかる

>>190
宗教を茶化したり、茶化しのネタとして宗教を使うのは、
絶対にやっちゃいけない行為。

そのくらいの一般常識もないの？
身バレしてるみたいだけど、よくこういうこと書けるよね。

あなたはもう一発退場ですよ、
いつまでも「特定宗教を茶化した人」って書かれるからね。

本人かどうかも怪しい

こんなん他に誰が書き込むｗ>>189

>ビットコインのハッシュレートは価格予想に役立つのか　これまでの関係を解説
ht あ tps://jp.co あ intelegraph.c あ om/new あ s/bitcoin-network-s-computing-power-is-it-an-acc あ urate-pred あ ictor-of-btc-price
の記事の
>しかし、相関関係が崩れている時期もあるために、ビットコイン価格とマイナーの設備増強に関係はないかもしれない。
>
>トレンドの変化を見極めるためには、7日間平均のハッシュレートを見るのがいいだろう。

何故7日間平均で見るのが良いと思ったのだろう？

>ハッシュレートと価格には強い相関関係があることは想定されるが、価格が低迷しているにもかかわらず、マイニング能力が拡大し続けた期間が半年以上もあった。

運転資金が無い業者は直ぐ売るだろうから、電気代にもならなければ止めると思ってるのかな？
運転資金が有る業者は2､3倍の単価になると思ってれば採算性が悪い旧式のマシンも稼働させるよな。
採掘機の発注は半年や1年前の場合だってあるのでは？
高い単価を想定して発注したら、普通は届けば設置して掘るだろ？
その際でも、下がると思ってる業者は電気代にすらならないマシンから止めてくよな。掘ったのは直ぐ売るから時価での判断。

>>195
>最初の二行はどういう意味なんですかね

創価繋がりの話だけど。


>>201
>宗教を茶化したり、茶化しのネタとして宗教を使うのは、
>絶対にやっちゃいけない行為。

俺はそう思ってないけどな。
進撃の巨人のアニメとか観てるし。小説、漫画、アニメ、ドラマでも宗教を扱ってるだろ。

>いつまでも「特定宗教を茶化した人」って書かれるからね。

書かれる？俺が書くからな！の間違いでは？

なあ例えばの話しなんだが10年前に草コインに20万色々と分散して寝かしてあったとして
久しぶりに見たら4000万くらいになってたとするじゃん？
決済するまで税金かかんねーの？
それとも数年前から脱税？

>>206
含み益には課税されない
決済したら取得価額をさかのぼって計算して利益を申告
ただし別通貨取引で生じた過去分の損失は合算できない
大昔詐欺ICOで1000万溶かしていたとしても
今年度1000万利益が出ているなら税金もっていかれる

>>207
素早い回答ありがとう
んじゃ気にせず寝とけばいいのね
決済した年だけ税金払えばいいなら安心

2020年に購入した20万円のパソコンで2021年からマイニング始めて9000円の利益を得た場合
パソコンの購入代金は経費になる？

>>209
ならない
2020分から確定申告してて減価償却処理してるんならその分は経費になる

ハードフォークにより発生した新通貨について、
通貨(暗号資産)として取引所から付与された場合は
付与時点で課税されない(売却時に取得価格0として課税)のは分かるけど、
日本円で付与された場合はどうなるの？
国税庁のQ＆Aにも見当たらない…。

2017年に400円で10万枚購入した仮想通貨を2021年に五十円で10万枚全て売却した場合って課税対象になるんですか？

>>199
>>200
ありがとう、詳細まで教えてもらって助かる

ちなみに個人取引の場合です

別のコインで利確してもそのコインを損切りすれば節税出来る有能ポジやん
3500万円分非課税枠とかうらやまＣ

>>215
いや、ならんやろ

２０２１年中ならなるやろ
その年の雑所得内では合算できる

>>217
購入2017年だから取得価格5%ルールまでじゃね？

>>218
申告が必要になるのは損益が確定したときだから2021年だよ
購入価額が分かってるんだから５％を使う必要はないでしょ
５％が有利になるのは20倍以上値上がりしたときだよ

>>219
ああ、当時の取得価格で良いのか。
勘違いしてたわ、ありがとう

>>216
???

2年前くらいにマイニングしてて久しぶりに当時の海外のウォレット見てみたら当時マイニングしてたビットコインが約0.05ありました

当時は数千円くらいでしたが、今じゃ30万くらいになってます
これ税金どうなりますか？

>>222
2年前のマイニング価格がわからなければ、
5％ルールで売った価格の95％が利益として計算すればよろし。

>>223
ありがとうございます！

>>222,223
便乗して教えて下さい。
質問1
このケースの場合
30×0.95=28.5万円が税金対象という事とはですかね？
でもそのBTCを今年30万円で利確した場合ですよね？
BTCままガチホ状態ではどうなるのでしょうか？
少なくとも2年前には税金対象額では無かった事明確な訳で。

質問2
更に今年マイニング用にPCやパーツ合わせて10万円以下を購入したものの利益が少ないので1千円程度の稼ぎで直ぐ止めたとします。
上記BTCを29万円程度で売却したとしたら、今年の収入は29.1万円、経費10万円で利益は19.1万円 となり納税対象外になるのでしょうか？

たくさん(6ヶ所くらい)の取引所を経由したときって
全ての取引所の入出金の履歴必要な認識で合ってる？

>>225
がちほなら、マイニング価格を算定できないから、
売るときに申告すればよいかと。

納税対象外になると思うけど、他の雑所得、例えば保険の受け取り、グラボ転売等の利益などあると合算されるので要注意。
あとは、PCパーツなどを経費にするには、領収書いるから領収書ないと経費にならない。

詳細は、よく言われるように、税務署にきいたり、税理士にたずねるのがおすすめ。
こちらの正しく申告したいという誠意があれば、協力してくれるよ。

>>226
うん。合っているよ。
そして辻褄合わせるの地獄やで。

>>228
やっぱそうだよねー
しんどー

koinlyならtrustwalletなんかも含めて追ってくれるから楽だけどどうやろ
poolに預ける履歴が利確扱いになるから手動で変更しなきゃなのが玉にキズだが

fxの利益ってどう計算するんですか？
現物持ってる状態から空売りに入った場合。

gtaxなりクリプタクトなり使えよ
マジでここの質問の大半は解決するよ

>>227
マイニング価格はただの時価だから算定できるよ
ガチホかは関係ない

去年大損しました、いまだいぶ持ち直してるんですが確定申告しといたほうが良いですよね、3年損を持ち越せるとかなんとか

>FATFの仮想通貨ガイダンス修正案に大きな問題点か、米業界団体が指摘
https://coinpost.jp/?p=230631
の記事の
>つまり、オープンネットワークに参加する個人にも、銀行などの金融機関と同様の義務を課すことになる。Van Valkenburgh氏は、このような義務は個人にとっては「全くもって不適切」であり、大量のデータ収集は個人のプライバシーの侵害であり、令状なしの監視に対する憲法上の権利に反すると強調した。

アメリカはCRSの時も、憲法抵触と自分所のルールで上手くやれると言っていた曖昧な記憶があるな。
CRSは
>共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換に関する情報（「CRSコーナー」）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/crs/index.htm
の非居住者の銀行口座情報を、自国の国税経由で居住者の国税に自動で送る枠組み。
>CRS情報のアクティブ化された交換関係
>最終更新日：2020年12月

>このセクションでは、多国間条約の第6条およびCRS MCAA、ならびにEUの枠組みの下で、CRS情報の自動交換のために現在実施されているすべての二国間交換関係を示します。
>さらに、特定の法域では、二国間租税条約または税務情報交換協定に基づくCRS情報の交換に関する二国間協定を締結しています。
>
>2020年12月の時点で、CRSにコミットされた100以上の管轄区域に関して、4400以上の二国間交換関係が活性化されており、これらの管轄区域間の次の交換は2021年9月末に行われる予定です。
http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/international-framework-for-the-crs/exchange-relationships/
と、日本を含めた100以上の国や地域が参加してる。

仮想通貨が銀行を通さない預金、送金システムで、販売所や取引所を規制対象にしたが、本チェーンの簿外取引であるライトニングなどのレイヤー2や匿名性の高いので有効か、しか検証出来無い仮想通貨を野放しにしてマネロン・テロ対策をどうやってするつもりと考えているのだろうな？
去年アメリカはFATFの1000ドルルールを守らず、3000ドルでやってると突っ込まれてたな。
>仮想通貨マネロン対策の一部に不備、FATFが米国に忠告 トラベル・ルール遵守が焦点
h あ ttps://jp.co あ intelegraph.com/n あ ews/fatf-report-us-is-not-foc あ using-enough-on-crypto-fin あ ancial-risk
この時は1000ドルより厳しくするとか言ってたな、不法移民の送金問題が有るからだろう。
憲法抵触で参加しないのなら、アメリカとの送金が難しくなるか、一々が同意を求めるのかな？

匿名性の高い仮想通貨の開発って、規制されないと思って開発してるのだろうか？

>>234
事業所得にできないのであれば、雑所得なので損失の持越しはできませんよ

>>199
>基礎控除は38万円まで

所得税の基礎控除は最大48万円に変更されてるよ。
住民税の基礎控除は最大43万円に。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1199.htm
https://advisors-freee.jp/article/category/cat-big-01/cat-small-01/6275/


>>210
>ならない
>2020分から確定申告してて減価償却処理してるんならその分は経費になる

あれ？そうなの？
雑所得での計上だとして、20年は赤字とかなら確定申告は不要だよな。雑所得の赤字は0査定だから。
例えば20年の11月にパソコンを買ったのなら、（普通のパソコンは法定償却年数は4年で、サーバー用は5年。きっと普通のだろう）減価償却は月割だから、
4*12=48で、20年の減価償却費は20万円*2/48=8333円か8334円を計上。引いた残りを記録。
21年の減価償却費は20万円*12/48=5万円。
では？
>節税を考慮し、備忘価額は1円とすることが一般的となっている[8]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E5%BF%98%E4%BE%A1%E9%A1%8D
と大抵は1円残るまで4､5年で償却。


>>211
>日本円で付与された場合はどうなるの？

あの0円ルールは、相場が無いから0円とみなしてもOKって解釈では？
例えば5億円の赤字の時に、分裂したコインは5億の価値だろうと勝手にやって、悪質判定されると一発で刑務所行きとかさ。
取引所が円付与したのは、分裂したコインの権利とかを売ったのと同じ扱いだと思うぞ。
円で貰ったら、そのまま円で計上だろ？


>>227
>あとは、PCパーツなどを経費にするには、領収書いるから領収書ないと経費にならない。

所得税法では領収書を貰う義務は無いのでは？
消費税法での課税仕入れに入れる場合でも3万円以上のはず。電車やバス代とか要らんし。理由が有り理由のメモを残せば3万円以上でも無くてもOKのはずだよ。
ただ、買ってないだろ？とゲスの勘ぐりされると立証が困難だが、「グラボとかが機器に付いてるのだから、型番見て相場と違うか知りたければ調べれば？」で良いのでは？
貰った方が安全ってだけのはず。

>>234
先物とかの分離課税？
>No.1523 先物取引の差金等決済に係る損失の繰越控除
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1523.htm
の対象外だったと思うよ。
仮想通貨での先物取引を扱ってる取引所の説明でも、対象外っぽい説明見た様な記憶が有る。
で、
>暗号資産に分離課税！？【eワラントの新商品『ビットコインレバレッジトラッカー』】
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20210218_00320210218
みたいな、対象のeワラントでパッケージングした商品とか有るのでは？

>>229
2018年に16取引所でやったから地獄だった。
んでその教訓から基本バイナンスしか使わない事にした。

>>236
>>238

ありがとうございます。レバ取引でやられたのでダメそうですね…今は草コインの取引で利益出してます

今更な話題かもしれんけど、
株と比べて仮想通貨って最高45%っておかしいよなぁ

他の国もそんな感じ？それともこの理不尽な税率は日本くらい？
まぁ45%になるくらい俺には稼げんから俺には無用の心配だろうけど、
稼いでる人にとっちゃ理不尽だよなぁ
しかもその税金の使われ道がクソだし、くそ政策連発の使えない議員の高給としても消える。
あと国民が払ってる税金なのに議員の高給は現状維持のくせに
元々国民の金なのに給付金を渋るってというクソっぷり

億超えたら仮想通貨の税金ゼロのマレーシアやシンガポール移住が仮想通貨民の一つのゴールやな

>音喜多議員、金融庁や麻生大臣に仮想通貨税制や規制問題について質疑
https://coinpost.jp/?p=230889
の記事の
>租税の公平性という観点から、株式取引やFXなど他の金融商品先物取引等の決済と同様に、「税率20％の分離課税」とすべきと考えるとし、金融庁に見解を尋ねた。これに対し、金融庁中島総合政策局長が回答した。
>
>暗号資産の取引にかかる所得は、株式等の売却益が分離課税とされていることと異なり、雑所得として総合課税の対象となっている。
>
>株式等の売却益が分離課税となっているのは、「家計の資産形成を後押しする」という政策的要請を考慮したものと認識しており、こうしたことを踏まえると暗号資産を株式等と同列に論じることについては、慎重に検討する必要があると考えている。
>
>株式取引などは家計の資産形成という役割を担っているため、仮想通貨取引と必ずしも同列で議論することはできないとの認識を示した格好だ。

何故そういう解釈なのだろう？
直接投資と間接投資の割合で、日本は銀行経由の間接投資の割合が多いから誘導する為に有利にしようとしてるのでは？
銀行預金は分離課税で、比較して株は税率を含めて色々と有利にしてるよな。
「後押し」「政策的要請」の部分が肝だろ？
外貨のFXも貿易の為とかを考えると、ボラは低い方が良いが、同じ思考のメンバーで売買してればボラが高くなるから、違う思考の奴を入れる事で相場を安定化させようと考えての「後押し」「政策的要請」だろ？

>この答弁を受け、音喜多議員は仮想通貨は価格変動が大きく投機性があるため、仮想通貨を株式取引等と同じ扱いにすることは難しいという答弁内容に理解を示しつつも、市場の成熟を促すためにも、引き続き税制の変更を検討するよう要請した。

ん？
投機性悪論の自虐ネタ？
記事に載ってないけど言われたの？
外貨のFXをやってる奴らは投機が基本なのだがな。
長期目線の投資と短期目線の投機の奴がいるから、多様性が生まれるのだがな。
証券会社などの取引所収益は、売買手数料がメインだろ？
短期で売買してる投機の奴がメインで払ってるの。
長期目線の投資の奴が売りたい時に売れるのは、短期の投機の奴が売買していて流動性が有るからだよ。
投機性をギャンブルなどの射幸性と同義に扱ってるのか？
「市場の成熟を促すため」って、ノーパンしゃぶしゃぶの店を増やす為にみたいな話か？
市場原理で増えるのなら良いけど、税優遇して増やす必要性を感じてない奴に、「市場の成熟を促すため」と言っても響く訳ないよな。
SMクラブの「市場の成熟を促すため」とか言ってもな。
音喜多は過去にも仮想通貨を取り上げてるのだが、なんかな。今一。

>金融庁は、仮想通貨の価格変動の大きさから、投資家保護という観点で証拠金取引の倍率を引き下げる決定を下したと説明している。
>これに対し音喜多議員は、倍率を4倍から2倍に引き下げたからといって必ずしも安全性が増すわけではないと反論。「逆に（必要以上に）売買板が薄くなり、リスクが増すという指摘もある」とし、投資家のためにも定期的に制度を見直すよう要望した。

ゼロカット導入の話もして欲しかったな。
「18年12月の研究会の報告において、暗号資産の価格変動は法定通貨よりも大きいという実態を踏まえた適切な上限を設定することが適当である」の話は、どの法定通貨との比較なんだろうな。
156種類だっけ？法定通貨の種類。
国内の外貨のFXで扱ってるのはトップ数種や十数種？それと比較して？
ジンバブエドルとかは忘れた事になってるのか？
利用者保護なら高レバやりたいのならゼロカット導入だろ？何故その話をしない？
射幸性とかの話なら親友達、消費者金融とかから金が借りられるから、あまり意味が無い様な気がする。
小遣い3万円の奴が1万円証拠金（保証金）入れてやる分には良いだろ？と思うが。
レバ2倍にされたので、消費者金融から金借りてやる方が問題だよ。
何故そっちの話をしないのだろう？
借りグセ付いたら歯止めが利かなくなる奴が出て来るぞ。
宝くじや競馬の方がずっと射幸性が高いよな。

>仮想通貨税制については、最大税率55%とされている雑所得に区分される税制をあらためて、国際水準並みの税制にするべく金融庁が旗振り役となって要望するべきと考えると説明。

この部分は過去の話だが、無職で収入無い奴だと、譲渡所得での計上だったら、譲渡所得控除50万円使えて、基礎控除が所得税48万円、住民税43万円あって、93万円まで非課税な国はトップクラスの税の安さだったはず。

>>241
>株と比べて仮想通貨って最高45%っておかしいよなぁ

株と比べるからじゃね？
昭和61年は住民税を合わせて88%だったらしいぞ。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/033.htm
社会主義ですか？
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
の500万円や700万円の所得を見ると、ドイツ単身者は取られてるよな。
この層は、日本は安いな。
5000万円の層は、日本は高いな。でも少しの差。
アメリカは安いね。

米国はこれからあげてくるからな。

7年経てば時効！！

マイニングのみのビットコ資産、
マイニング時点で課税されるのは理解しましたが、
年またぎでガチホの場合はどうなりますか？

途中の価格上昇/下降で税金に影響出ますか？

日本は仮想通貨に対する税金が世界一高い。
いかに日本が遅れているかわかる。

官が無能(文系ばかり)
テクノクラートを5割にしないと駄目だよ
台湾のIT大臣みたいな天才をトップにする政策も大事

以下日本のテクノクラートについての記述
＞官僚テクノクラートとは財務省から経済産業省、法務省、厚生労働省、文部科学省、農林水産省、外務省、国土交通省、警察庁など私たち国民のために全力を尽くして指針を策定し、行政の実務を行っている国家公務員たちの幹部のことです。
＞たいていは東京大学法学部などを卒業し、難関の国家公務員試験を突破した頭脳明晰な若者たちが、日本国民のために尽くすといった高い志を持って入局します。

東大法学部卒で「テクノクラート」ってなめてんのか

>>247
>年またぎでガチホの場合はどうなりますか？

売ったり交換したり使った時に取得費を引いて課税。
年をまたぐとかは関係無い。
掘ったのは、掘った時に税計算で計上した時価が取得費。
取得費の資料は保管しておけ。
俺は支払手段の一時的な保有では無いキャピタルゲイン狙いや営利継続以外だと、譲渡所得で計上出来ると思ってる。
譲渡所得には50万円の控除が有るし、5年の長期保有で1/2ルールも有る。
自己責任でどうぞ。

>途中の価格上昇/下降で税金に影響出ますか？

法人には年度末に売ったとみなして会計処理する時価会計が強要されたが、個人は含み益や含み損のままで計上はしないよ。

>>250
ありがとう

>韓国の新しい仮想通貨規制、大手取引所の独占が進む＝現地専門家が指摘
htt あ ps://jp.co あ intelegraph.com/ne あ ws/experts-say-new-south-kor あ ean-crypto-rules-will-create-a-monopolized-market
の記事の
>異なるタイプとサイズの仮想通貨企業を区別しない新しい法律は、小さな会社を「追い詰める」リスクがあり、4つの大手取引所だけが規制に準拠した形で市場を作り出すことになるだろうと、クー氏は付け加えている。
>100を超える韓国の取引所のうち大手取引所4つというのは、これまでに必要な銀行口座を確保できたとされる取引所の数だ。

独占？4つって寡占では？

前後するが

>「1年前の法律の公布以来、これまで非常に多くの仮想通貨取引所が現地の銀行から実名口座を取得することによって新しい法律を遵守しようとしたが、それは機能しなかった。
>情報セキュリティ管理システムを備え、前科のないCEOでさえ、銀行とのパートナーシップを築くことができなかった」

って、銀行口座との紐付けで、銀行からデータを貰ったりチェックして貰わないと駄目なルールなの？
自分の所で本人確認するのは駄目なのかな？
日本だと、犯罪収益移転防止法で、銀行とかと同じルールだな。
昔、イーバンク銀行（現、楽天）の口座開く時には運転免許証のコピーをFAXした覚えが有る。FAXの解像度で良いのか？と疑問に感じたが。
今じゃ法改正してネット完結も認められてるよな。金融庁で他国の動向を踏まえて審議会やって認める事になった。
まぁ韓国は業種毎に1社か2社の財閥に集中させる戦略なので、自由競争では無く弾くのかもな。

>麻生大臣が「暗号資産」に代わる呼称に言及、参議院財政金融委員会で
https://coinpost.jp/?p=231369
の記事の本題は大して興味は無いが、質問者の音喜多は暗号資産をスマートマネーと呼ぶのに投票したのな。
G20でだっけ？仮想通貨は通貨と誤解する可能性があるから、暗号資産と呼ぼうぜ！ってのに賛同し、結果、資金決済法での呼称も暗号資産に変えた経緯を理解してるのだろうか？

前払式支払手段なら支払い義務があるが、暗号資産は自分勝手に動いてるだけの存在だよな。
だから資産性は有るが、暗号技術で勝手に動いてると解る名前にしたはずだよな。
スマートマネーって、賢いお金だよな。
賢い？何処が？
お金？誰一人支払い義務を負わないのに？
何故誤解させようとするのだろうな。
音喜多って仮想通貨に詳しいのか？
税制への突っ込みも深みが無いし。

>>247
この記事読んでみるといいよ
８７０万の税金ってところ
https://smbiz.asahi.com/article/13859230#inner_link_002

マイニングに興味持ってたまたまこれ読んだらマイニング恐ろしいと思ってしまった
この事例でいうと他の通貨に変えたりしてないのに、時価評価額は落ちてるのに収益はそのままってところ。
マイニングによって取得した時点で確定なのは分かるけど年内に売却して損失をわざとださないと、実際に金として収益金を得たわけでもないのに多額の税金支払いを命じられるって恐ろしすぎるわ

初心者からしてみれば、日本のルールの不備に思えるんだけどどう?
例えば上の記事を例に挙げるとマイニング自に価格がどんどん釣り上がっていってその後評価額が暴落した場合、一旦売却せずとも損失として自動的に認められるべきだと思うんだけど。サラ金の法外な利子よりも税務署による酷い罠だと感じる

>>254
これはそのまま持っているだけでも収益が発生してしまうということですか？

>>255
俺も勉強中の身だけど
仮想通貨を買って所持してる場合ではなく
マイニングの場合は堀当てる?度にその時の評価額で収益を得てる、ということになってるからだと思う

買うのと掘るのとでは全然違うと思う

暗号資産って、エコかと思ったが、エネルギーの浪費かね。
浪費は大したことないかね。

≫227
遅くなりましたが、ありがとうございます。
経費の事、調べてもなかなか詳しい情報が見つけられず。

ちなみにマイニング用に購入したパーツは
例えばグラボ8.5万円+電源2万円と10万を超えた場合は10万として扱えるのか？ グラボの8.5万しか適用できない？
また10万迄のパーツなら4年間の減価償却適用にならないと考えて良いのでしょうかね？

>>256
利確や円換していないのに持っているだけで課税されるのはおかしいですよね
ビットコインとして持っていることに変わりないと思うのですが

>>259
日本の税制は、取得時と売却時の2回課税するってルールだから
暗号資産に限らず例外除いて全部

暗号資産を買うときも本来は課税タイミングだけど
普通は時価で買うだけだから利益0なんで税金発生しないだけ
もし、安く譲ってもらったりしたら課税される

>>260
売却しないで持っているだけでも課税対象のようですが、
混乱します

>>262
>>254の
https://smbiz.asahi.com/article/13859230#inner_link_002

これの通りだけど、掘るたびに、掘った分の暗号資産が課税されるだけで
掘ったあと、持ってるだけの分には課税されないよ

>>254の870万って掘った時の課税分だからね

掘ったら、その年の間に売っとけば課税所得を相殺できるけど
持ち越したらまずいんだ

>>263
掘った分については、1年でも2年でもホールドしておく事には課税対象ではないという認識であってますか？

掘った際に高額で、年をまたいで下落した場合に課税額が高額になるということ、、！？

>>265
掘ったときの確定分で税金
年跨いで暗号資産が紙くずになっても掘ったときの金額に税金かかるから注意よ

イーサ180000円時に1イーサ掘れたとすると
180000円を取得したことになるから利益として課税対象
0円→180000円なので利益は180000円

円転しなければ180000円に課税

これを年内に200000円に上がってそこで円転したら
180000円→200000円なので利益は更に20000円追加される
なので合計利益は200000円でこれに課税される

これを年内に150000円に下がってそこで円転したら
180000円→150000円なのでマイナス30000円
なので合計利益は150000円でこれに課税される

要するに利益に課税してるだけなので二重取りされてる訳ではないよ
計算が二重計算になってるだけだね

円に利確して無くてもペイアウト時の時価総額で税金だから

>>254
そのときこそ5％ルール使うんだよ。
そうすれば赤にはならない

>>269
それ全然関係ないね
赤になるよ

掘った時、1万円 → 例えば税率30％で3000円納付
年またいで下がった後、5000円で売って5％ルールなんか使ったらさらに
4750円に課税されて、1425円余計に追加納付になっちまう

>>271
年跨ぐ前に税金払っているから、翌年の処理は5000-10000で5000円の赤字じゃない？
俺の認識だと。

>>272
5%ルール使わなければ、それであってるよ

>>254
>一旦売却せずとも損失として自動的に認められるべきだと思うんだけど。

俺は思わないな。

戦後の直後に企業が買った株は、バブルに向けてとんでもない価値になってた。
でも法人にも時価会計は導入されていなかった。問題視する側の力は弱かった。
バブルが崩壊して、97年に山一証券とかが倒産した頃には、バブルの時に買った資産の含み損を抱える企業が増えた。
アメリカからの圧力もあった。
どこの株を平均取得価格幾らで何株持っているって情報も非公開で、その企業の株の売買やってるのだから。
2001年だったかな？に、上場企業から時価会計が導入。何と何は年度末に売ったと売ったとみなして計上。
仮想通貨はちょっと前に、法人は時価会計の強要ね。

で、個人、5000万円で買ったマンションの価値が5倍になってるので、2億円の利益となります。みたいなのが理想とは思わないな。
地下鉄が通って、マンションの隣に駅の出入口が出来たから土地の価値が上がって。
固定資産税が上がるのは仕方ないとして、マンションを売るまでは含み益が理想では？
毎年価値を調べるのは面倒だし。計画が立てられない。

含み益や含み損は、自分の判断で好きなタイミングで売って利確出来るのは権利だろ？
12月になったら、現状の利益と含み益と含み損を考えて、年末に向けてどうするか決めれば良いんだよ。
今年は利益を幾ら計上しようかとかさ。
移動平均法なら、売って直ぐに買い戻すとかでの計算はしやすいよね。
3割は売って利確するが、値は上がると思うから買い戻すとかね。

あと、雑所得での計上なら赤字は0査定で損益通算も出来ないから、時価会計だと損だろ？
1億円で仮想通貨を買って、年末に2億円の価値になれば売ってないのに売ったとみなされて5000万円程税金取られて、翌年末1億円に価値が戻ると1億円の損だが赤字を垂れ流し、翌年末に2億円に価値がなって5000万円程税金が取られるよね。翌年、価値が1億円の時に売ったら1億の赤字を垂れ流し。
累計の利益無し、累計の税金1億円。
財テク失敗企業みたいだよな。

>>258
>例えばグラボ8.5万円+電源2万円と10万を超えた場合は10万として扱えるのか？ グラボの8.5万しか適用できない？

セットで1個の物と捉えるべきか否かの話でしょ？
>1 使用可能期間が1年未満のもの又は取得価額が10万円未満のものは、その取得に要した金額の全額を業務の用に供した年分の必要経費とします。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2100.htm
で、バラなら、どっちも10万円未満なので一括費用計上。
セットなら、10.5万円だから減価償却しなければならない。
細かなルールでは、重要設備ルールも有ったな。
椅子と机はセットで考えるってルールがある。

電話加入権は、昔は費用計上不可だったんだけど、ルールが変わって入れれる様になった。
個人事業も法人も一部は光ファイバーに移行したから、これどうするのよ？って話があって。
電話加入権の売買やってる業者が一括費用計上したら絡んだな。
1個7万円ちょっとで、5､6万円くらいで売買してたはず。
電話線で繋がってるとかが理由だったかな？
パソコンも100台発注とかでもLANケーブル繋がってるとか？で絡まれているケースは有るみたいだな。
LANケーブルの付設も一緒に発注すると、セットに見えなくもない？
パソコンは自作派の俺視点では、パーツ毎に1個だな。

>>275
ありがとうございます。
そうだったんですね。
でもパーツが別で購入日別でも同じPCに使ってしまえば
セット扱いにはなりませんかね？
別扱いの経費10万円以下が許されるなら 例えば10万円弱のグラボ 10枚 を別で購入しそれぞれ領収書取れば、
経費100万弱 +20万円 =120万円迄は 納税不要
って事になりません？

雑所得の枠なので
取引所の売買での利益分も
マイニング収入分と含めて
その経費120万円で相殺出来るって事になりません？

安いPC、タブレットPC等 複数にパーツ分散とすればセット扱い回避OK？

>>237

211です。ありがとう。
つまり、付与された日本円がそのまま全部
利益(雑所得)として課税されるってことね。

強制利確みたいなもんか。
まだ値上がりを見込んでいる通貨の場合は困るな…。

>>276
本当はグラボなんかはセット扱いなのよ
setというよりか一式という風に考えたらしっくりくるかも

>>270
いつマイニングしたのか記録残ってないから大丈夫だよ。

>>276
>経費100万弱 +20万円 =120万円迄は 納税不要
>って事になりません？

20万円は確定申告不要の話だよね。市税事務所とかで住民税は払う事にはなってる。

俺は、支払手段では無いキャピタルゲイン狙いで、かつ、営利継続では無いのなら譲渡所得で行けると思ってるので、譲渡所得控除50万円が使える。
5年長期保有の1/2ルールも使えば、(90万円-50万円)*0.5=20万円。
自己責任でどうぞ。

上場株だと営利継続でも1年超え保有で、別枠で譲渡所得での計上OKだから準用し、譲渡所得控除50万円狙っては？


>>278
今年の経費に多く入れると、来年以降4年間の経費が減るよ。
あとフルぶん回しだから、安さ追求は止めた方が良いんじゃね？
ファン無し、電源の回路数少ないのとか、コンデンサーがしょぼいのとか。
普通のアルミ電解コンデンサーだと、10度温度を下げて2倍長持ちだが、ポリマー系の固体コンデンサーだと10度温度を下げると3.2倍長持ちするよな（20度で10倍）。
個体は普通のに比べて、元々かなりインピーダンスが低いし。
電源の回路数は、例えば2倍にすれば、1個に流れる電流は1/2になって、W=Iの2乗Rで、発熱は1/4になる。
ファンは風当てて、熱をどんどん逃さないと。


>>280
自作派の俺の感覚だと、ケースと電源やマザーボードって、書棚と本の関係の様に遠い存在なんだよな。
最後に組んだPCのケースは、ヨドバシカメラの駐車場に車を留めて、駐車場料金払いたくないから買ったケースで、数ヶ月か数年放置のだし。

>>281
いつ掘ったかは関係無い気がするけど。
売った時に取得費を引いて利益を求めるが、取得費が解らないか5%未満なら使って良いってのが5%ルール（概算取得費）だろ？
って事は、売価の95%を利益とみなされるだろ？
取得費が5%を超えるのなら資料を用意してと。

>>281
取得時の課税を脱税するって話ですね
ご自由にどうぞ