【NEM/XEM】ネム/シンボル総合 Part204【暴落やめて】

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NEM公式サイト：http://nem.io
Symbol公式サイト：http://symbolplatform.com

次スレは>>950
荒らし、業者、踏み逃げの場合は>>980

※前スレ
【NEM/XEM】ネム/シンボル総合 Part203【暴落やめて】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1614909490/
【NEM/XEM】ネム/シンボル総合 Part199【Symbol/XYM】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1614681767/
【NEM/XEM】ネム/シンボル総合 Part198【Symbol/XYM】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1614601847/
【NEM/XEM】ネム/シンボル総合 Part202【Symbol/XYM】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1614838648/

【NEM/XEM】ネム/シンボル総合 Part201【Symbol/XYM】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1614765080/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>520
調べたらバイナンスというのは日本居住者はできないっぽいので
ウチは無理ですozr

>>693
えっ？ガチホ税ってあるんですか？怖いので売ります。ありがとうございました、

>>696
本人確認（住所入力）しなければゲフンゲフン

もうみんなオプトインした？

>>690
取引所でのオプトインの場合、どの時点で受け取ったかが争点になるな
取引所によって異なる可能性もあるし、自分でオプトインしない人はケースバイケースだろうな

>>696
ちゃんと日本語の画面にもできるので…
おっと

>>687
えっと糞コインの取得価格を平均かさせたところで状況は悪化はすれど良くはならないと思うのだが？

>>701
いきなり差別かよ

【2021年対応】仮想通貨（暗号資産）の税金の基本｜税理士がわかりやすく解説！
仮想通貨で他の仮想通貨を購入した場合
https://www.aerial-p.com/media/crypto-tax-101.html#i-7

>>701
日本「ファーーｗｗｗｗこいつ海外に口座つくってるンゴｗｗｗｗ差し押さえたろ！！」

ないとは思うがこんな事がありそうで怖い

ザイフからの送金、67時間40分で送金されたー
申請10分の違いで1時間半も遅くなった

>>698
ジッサイのとこしてももんだいｎはっくしょーーーん！！

>>706
お、これ見て確認したら俺のも届いてたw
スナショ前日の今日、コールドウォレットから引き出す予定してたのかもだね

ウォレットで付与される場合
取得単価0円

取引所で価格が既についていた場合（価格が20円時に付与の場合）
取得単価20円

双方売却しなければ利益確定とはならず付与されただけでは課税対象とはならない。
誰が言ったか知らないけどかなり間違った情報が多数になっていてそれが正しいと認識されている。

>>709
でもこれって取引所経由でもオプトインして配布された段階では0円なわけよね？
取引所が最初から所有権をユーザーに持たせてたのならユーザーは所持段階では0円ってことにならない？

こっちのほうがいいか

丸山税理士事務所
NEM:XEM:Symbol:XYM（シンボル）　事前オプトインと事後オプトインについて考える
http://mr-zeirishi.com/symbolll/

シンボル、ホワイトリストに入らないとザイフがそのまま保有し続けるのか？

>>710
国税庁から出ている今回のシンボルみたいなものには書いてない。ハードフォーク時についても価格が付いているものに関しての記述も無し。あるのは、その新たな仮想通貨を売却又は使用した時点 において所得が生ずることとなりますとだけ。
BCHの時って既に海外で価格が付いていたけど付与だけでは課税対象とならなかったよ。

>>713
ほーん前例があると助かるな
サンガツシガツ

Twitter見てると、侍を信じて全財産ネムにブチこんで自暴自棄になって人いるなｗ

https://twitter.com/ai_uehara_ex/status/1369441392100077574

亜衣ちゃんもイケイケですね🤗💕
さぁードンドンとんがっていくよぉ〜٩( 'ω' )و
とんがれ🔺とんがれ🔺とんがりコーン🌽🚀🚀🚀🚀🚀😍😍😍
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>715
どれ？見たいww

バイナンスでアビトラした奴らマジでゆるさんわ税務署にチクりまくってやる…

>>713
BCH配布当時はそもそも暗号資産(仮想通貨)の税制が整ってなかったはずなのでその前例だけで判断するのは危険だ思う

国税庁HPにあるタックスアンサーにもXYMのようなケースは明確に載ってないはずだから、慎重を期すなら税務職員に相談したり税理士に任せたほうがいいかもね

>>718
別に違法じゃないし、しょうがないんじゃね？てかなんでザイフ今回こんなことした？

>>720
まあそうだな
とりあえず税務署にバイナンスで脱税してるやついるかもしれないっすよ〜くらいで軽く伝えとくわ
してるやつもしいたら鉄槌を食らわせてもらうように頑張るね

でも侍今回はちゃんと謝罪したし評価変わったなー
分析は微妙だけどpump情報の早さは評価するからまた戻ってきてほしい
地味にxem以降の銘柄全部外してるのは草

バイナンスのリリース読む限りでは
ジムの配布はすぐやる感じで
上場はちゃんとプロセスを踏む
だからウォレットに入るが、取引は出来ないと理解してる
つまり税金は発生しない

>>723
俺もその考えだったわ
配布は一律15日(一応取引所のウォレット預り)だけど上場はまだ決まってないから
結果としてまだ値段がついてないコインが配布されてるって認識

1) 50万の値段が付いてから取得、100万で売却
2) 無価値で取得、100万で売却

2は売るまで税金発生しないけど、
1は売らなくても50万の所得でその後売ったら50万の売却益、
じゃないの？

タイムリーにビットコ脱税初の告発だ
誰も捕まってないから申告せんとこって思ってるひとは考えといて

仮想通貨利益での脱税認める　石川・小松の会社役員に懲役１年求刑
https://www.chunichi.co.jp/article/215359

改めてスパークのときの動きを見るとスナショ一時間前から暴落してるんだな

>>726
きびしいな

上原亜衣もXEM持ってたんか…何度お世話になったことか。

55%も税金で搾り取られると思うとまぁよぎっちゃうよね。
俺は初めて含み益が1千万超えたとき、
あと400万くらい稼がんと税引き後1千万割っちゃうと思って利確が遅れるっていうミスやらかしたｗ

0.6で少額やけど仕込んだわ
XYMで暴落してもガチホしときゃええんやろ？

>>731
まあ今ぐらいの値段ならいずれ上る可能性は十分あるでしょ

取引所任せの場合、ローンチ時点で取引所が管理するシンボルウォレット上にXYMが付与される事になると思うけど、その時点でのXYMの所有権はどちらにあるのかという疑問もある

感覚的には顧客から預かったXEMをもとに付与されたものだから顧客に所有権があるようにも思えるけど、取引所が配布しない判断を下せば取引所の持ち分になりそうだし判断が難しい

仮に先述の時点では取引所に所有権があると認識する必要があるならば、配布時は法人から個人への贈与という扱いになって一時所得とみなされる可能性もありそう

その場合、取引所から受け取った時点で経済的価値が存在していればその時点で所得認識が必要になるかもしれない

知らんけど

こりゃビットコガラでザイフ40円台期待していい?

>>732
限りなくないだろ。。。

>>735
そうか・・・あかんか・・・(ヽ´ω`)

>>725
少なくとも国税庁から明記されたものは存在しない。
ただ1の場合が適用されるなら過去のBCHについても遡ることになるから正直なんとも言えないところ。ただ明記が無い以上前例に習う流れから付与が売却益扱いというのは考えにくいね。

未だに上目線の予想ってロウソク足だけ見てる人？
OSSのロードマップとか出てたけど、これまでメインプロジェクトさえ何年も延期してきたのに履行されると思う？

https://image.entabe.jp/upload/20190802/images/IMG_4748.jpg

付与時に税金が発生するとして、その時点の価格が高い場合暴落した時に一度売って買い戻せば今年分の税金は安くなるよね？

>>734
40円なんて楽勝だよ
20円も見れるかもよ

タイミング的にガラ中スナップという神技

>>739
ペラッペラやな

俺みたいな情弱のためにまとめが欲しいな

・バイナンス等でネム持っとけばおk
・あるいは自分でオプトインする
・スナップショットは日本時間で3/12の13時頃
・ロールバック避けたいならスナショから6時間ほど置く

大体これで合ってる？

もうすぐ60円も下回りそうだなー

一旦調整してからの爆下げきまふ！

びっとコインが崩れそうなんすよ！

>>722
あいつを許すなもっと叩け！有名人なら100%当たって当然だからな

信じるか信じないかは任せます。

symbolが欲しければバイナンスに移してください。
国内取引所には期待していけません。
確かな情報です。

信じるか信じないかは任せます。

今から国内取引所から出金しても間に合わないところが多いんじゃないか

明日の今頃にはスナショされてるって思うとわくわくして仕事どころじゃないな

>>748
弱い人間ほど人を許すことができない
許すことは強さの証である。

>>752
俺でも3回に一回は当たるのに、有名人なら俺の3倍当たってもいいだろ！だから100パー当たって当然

どうせAIとか特別な技術使ってんだろ俺より当たって当然だしはずす意味がわかんねぇ

ザイフに預けてる人は、貰えるか分からない、もう売るに売れない、って感じでガチホ覚悟なのかな

取引停止前までにワンチャンあれば高値で売ろうとしてたとか？
取引再開後はどうなるだろうね？
取引再開後しばらくして出金申請できるようになるからそれまで待つつもりなのか？

>>753
コイントスを信じれば2回に1回は当たるぜ？ww
100パー当たるなら年金運用で日本大金持ちだぜ？www

>>756
だったらまだくそ侍のほうがマシじゃねーか使えねぇほかにいいとこねぇの？

>>737
国税に電話で聞いてるが、
価格のついた仮想通貨を受け取るならその時点で税金がかかる
と明言してた
俺は何度も、無価値なものをもらって、
売却時に税金かかるとしてはいかんのか？
結局払う税金は変わらんのではないかと粘ったがダメだった
だからステーキングだろうが貸仮想通貨だろうが
もらったときに税金がかかる

どなたか>>740分かりませんか？mm

バイナンスでもsymbolもらえるよな？
もう利確諦めてsymbolもらうわｗｗｗｗｗｗｗ

FRマイナスに張り付いたままの極端に先物乖離した状況続いてんのに大口は踏み上げ狙おうとは思わないんだろうか

バイナンスの先物数日前から売りポジが大量だけど
買い戻せるのか？これ。
売り板がなければバイ〜ンして下手したら買い戻せずに大損するんじゃね？

国内に預けてる人はシンボルの税金なんて考えなくていいよ。
業者お布施するだけで君達は貰えないからww

>>758
担当者どのていど仮想通貨に詳しいんかな
もともと価格があって変動したものを初めて受け取ったケースと
今回のシンボルみたいに0円発行を価格がついてから受け取るケースで考え方変わりそう

>>762
株ではそれを踏み上げ相場という
既に逆日歩Max状態

>>758
電話じゃ弱いな
文書で貰わないと後で覆される可能性あり
国税の判断に不服なら裁判するしかないけどな

1日前にこれって
シンボル誰も期待してないってことだよね？

ん？んなこた承知だわ

シンボルが意外に値段つかない可能性があるからな
ネムの方が何年もかけて育てた分、世界で有名だし
ビットコインダイヤモンドみたいな
おまけレベルだったらただのゴミ
スワップじゃないから
ネムの価値が0でシンボル100になることは絶対にない
今回現物保有のみで勝負してるやつはアホ

30歳フリーター だけど、マネーショートって映画見て空売りが儲かるの知ってバイト休んで
ショートでバイト一年分以上の利益を得てもうたわw 貯金全ッパからのフルレバショート
もうバイト辞めたるわ、店長より稼げてるぜ

>>737
3年前に国税方針説明で取得原価ありの付与は課税対象って言ってただろ
なに今更不明とか言ってんの？

>>767

してるわけないだろｗ

シンボルなんていらねえ

金がほしいんだよｗ

>>762
先物>現物になると先物売り現物買いで乖離解消しようとするから収束する

一番賢いのはFXで信用買いして売り側の利息貰い続けてるだけのやつだな

>>764 >>766
電話でかなり粘ったんで担当者も一旦保留して
しばらく調べてたよ
で、税のそもそもの考え方からするとー
という話で上に書いたように説明してきた
どうせ税金は来年の話になるので
その時また国税に聞くつもりではいる

call option!

>>772
ああ、確かにそうだね。
ちなみにスナショ後の価格変動幅は
どれくらいになると思う？

明日はついにスナショだな！みんな儲かったかい？

よし、仕込みは終わったから取引停止でいいぞ

ザイフの大口のやりとりは馴れ合い売買か？
仕手株みたいな動きだなw

ん、俺もおｋ

>>778
仕込んだのはどうするの？
ショート済み？

仕込みって何したの？

ちなみにバイナンスの永久先物のプレミアムはここで見れます
https://www.binance.com/en/futures/funding-history/3
日利2.25%ならロングの方が美味しい気もするけど怖い

>>776
現状のsymbolの理論価格が先物と現物の価格差＋FR分で13%＋0.75%×3%=15%くらいだから最大でも15%だと思う

よしそろそろ利息貰いに買いにいくか

zaifで現物買い
symbolは貰えるか不明だが貰えなくても安い
binanceは数日前までショートしてたがFR上限に達して異様な乖離が生じたのでショートはいったん利確
ショートヘッジは別の取引所に託してbinanceでもロングで保有

タックスアンサーには分裂に伴って誕生した新通貨を取得した場合、その時点では課税対象となる所得は発生しないってなってるけど、この回答だけでは取引所が取得したものを顧客が受け取るようなケースをカバーしきれてないと思うし、

"所得税法上、経済的価値のあるものを取得した場合には、その取得時点における時価を基にして所得計算します。"

と前提的に書かれているので、あくまで経済的価値が存在してない時点で受け取った場合においてのみタックスアンサーが当てはまると思うんだよなぁ

だから経済的価値が存在している時点で受けとった場合は売却時でなくその時点で所得認識する必要あると思う

マイニングに関するタックスアンサーでは取得時点の時価で所得認識必要というのも参考になりそうだしな

知らんけど

>>763
(´；ω；｀)どろぼおおおおおおおおおおどろぼおおおおおおおおお！！！

>>786
別のところってどこ？
deltaだったら今日取引停止でポジ解消されるから気をつけて

>>777
ぶっちゃけ原資抜きでいっぱいいっぱい
もう少し早く入れてればね

>>786
別の取引所ってXEMショートできるとこ？デルタじゃないよね？

>>767
まあ最終的にほしいのは円だもんね

>>776
1円以下でいいよ1円以下で

なあおまえらアホなのか？
シンボルが上場したらボーナスゲームだよ
仮想通貨歴38年の俺からすると分かるのよ

>>794
うっわクソジジイじゃん帰ってどうぞ

未来人来てんね