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【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.2

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2021/02/20(土) 21:33:20.54ID:eZYHypXf
GPUマイニング関連の質問スレです。
分からないことがあったら、まずはググって下さい。
それでも分からなかったら質問していいです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHashについてはこちら
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1549975697

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●関連スレ
※前スレ
【マイニング】GPUマイニング質問スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1612728790/

※広告、アフィリエイト、アフィサイトへ転載は厳禁です。必ず守ってください
2021/02/25(木) 12:13:13.61ID:iuunUEF5
>>694
2070sのハッシュレートどれくらい?
2021/02/25(木) 13:13:48.64ID:YIU+uOSF
たかがマイニングの知識ごときで偉そうに。ちゃんと働け、社会のゴミが。
2021/02/25(木) 13:15:50.39ID:CSa6PVpv
>>697
給料安くて大変ですね
2021/02/25(木) 13:17:54.76ID:E8W2nDfs
>>697
ウケる
2021/02/25(木) 13:20:12.77ID:CkjqsCFC
>>697
雑談スレにもレスしてますね。怒りは相当なものかと…
2021/02/25(木) 13:25:28.37ID:FNzCMK6G
>>697
何でそんな怒ってんの?
2021/02/25(木) 13:26:36.26ID:CSa6PVpv
日本を嫌いにならないでほしいな
2021/02/25(木) 13:26:54.30ID:E8W2nDfs
グラボ買えなかったんじゃね
704承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 13:29:45.08ID:DXvhNc1W
先日質問を小出しにして怒られてた人かな
逆恨みしてたっぽいし
2021/02/25(木) 13:33:52.88ID:E8W2nDfs
このスレのみんな基本的に優しいから余程アレな聞き方しない限り答えてくれるのに怒らせるって何したんじゃ
2021/02/25(木) 13:35:42.16ID:dA4RbIbe
>>697
おこなの?
707承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 13:35:49.85ID:pV4V+LxP
スレの優しい皆さん、僕の拙い質問にも答えてくれたら嬉しいです
2021/02/25(木) 13:35:56.77ID:ANOEAaYe
ここで一から十まで聞くより、ぐぐったほうが早いのにな
いやまじで
2021/02/25(木) 13:46:58.66ID:ANOEAaYe
>>661
https://www.nicehash.com/blog/post/hashing-speed-accepted-rejected-speed-and-shares
IMPORTANT! NiceHash の Accepted speed は最も重要なチャートです。これは、あなたのマイナーが実際にどのようにパフォーマンスを発揮しているかを教えてくれます。もしあなたのチャートがあなたのマイナーがコンソールに表示している数値と比較して大きく落ち込んだ数値を示している場合、あなたは騙されていることになります! 一部のdevfee マイナーがより多くの顧客を引き付けるためにコンソールスピードの数字を人為的に膨らませていることはよく知られた事実であり、ほとんどの場合、devfee スピードを差し引いていません。そのため、あなたのマイナーは高速で素晴らしいパフォーマンスを発揮しているような印象を受けるかもしれませんが、NiceHash上では、あなたの受け入れている速度チャートは別の話を示しています。マイナーがどのような速度を報告しているかは問題ではなく、NiceHash上の受け入れられた速度チャートが何を言っているかが重要です - あなたはそれに応じて直接支払われます
710承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 13:54:09.38ID:pV4V+LxP
ありがとう!コンソールスピードよりAccepted speedを見ろということですね!
英語が苦手な上に昔の変な機械翻訳の印象があり敬遠してましたが出来るだけ頑張って読んでみます!
2021/02/25(木) 13:56:52.25ID:ANOEAaYe
Deeplがあればたいてい読めるからがんばれ
ハッシュ泥棒に気をつけろ
712承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:27:48.22ID:DXvhNc1W
あったけえ…
2021/02/25(木) 14:32:41.54ID:F9av52Zq
マイニング用にオススメのマザボあったら教えてください
あとリグは自作と既製品購入どちらがいいですか?自作なら溶接できます
2021/02/25(木) 14:34:24.57ID:dTD3JMB6
なんでもいいよ
マイニングしかしないならストレージはUSBメモリでいい
2021/02/25(木) 14:34:54.34ID:iQxgitPB
>>713
マイニングせずにリグフレーム自作して売りなさい
2021/02/25(木) 14:36:37.89ID:E8W2nDfs
リグフレーム自作して1万くらいで即納でオクに出しまくれば絶対売れる
今中国から一週間とかそんなんばっかだから
717承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:36:45.48ID:XBfMztFi
windowsからhive osに乗り換えてみたんですけどいざ起動してみるとイマイチハッシュレートが出ません
使ってるgpuは5700xtで、windowsのnicehashのphoenix minerで53.5mh/s出てたのが
hive osだと50.5程度が精々です
OC設定はCore Clock 1300、Memory Clock 1900、Core Voltage 850です
フライトシートはコイン:ethash プール:nicehash マイナー:phoenix minerで設定してます
hive os自体は使いやすいし安定してるのでできればこちらで運用していきたいのですが、何か改善策とかってありますかね…?
2021/02/25(木) 14:46:11.89ID:FNzCMK6G
>>713
マイニング用マザーとか今は入手できないんじゃね?
何枚積むのか知らんけど。
2021/02/25(木) 14:48:02.79ID:nXE2LC5j
さっきヤフオクで買った4分岐ライザーカードが届いたので昼休み弄ってたんだが
X570UNIFYとZ470 GTAEVO の二枚で認識すらしない。電源はそれぞれコルセア1200とFSP1200
元々これらのマザーは3枚以上は認識すら怪しいので4分岐を試してみたんだ。
ちなみにZ490 GTAEVOは確かここかマッタリスレでお勧めされてた(泣


この機器は本来OSではドライバが自動的にインストール(PCIエクスプレス下位スイッチポート?)が入り動作し
HIVEOS等の専用OSではそのまま認識するものと思っていたけどどうなんだろう。

それぞれマザーに一枚か二枚X16直付けの3070挿してたのに追加したが、そのせいで全くカードを
認識しないなんてこともあるのか?ABOVE4Gとかgen1とかは設定してあるが、もしかしたら4分岐自体が
壊れてるのかも…と恐ろしくなってきた。

皆4分岐ライザーはどんな感じで認識とかさせているの?ちなみにver2.00とかプリントのある青基盤のやつ

お知恵を何卒拝借したいぜ、このままじゃ夜しか寝れん
720承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:59:25.72ID:MpmbvW9D
リグフレームって言っても、横置きATXケースにネジ穴切るくらいの代物かと思ってた。よく知らんけど。
2021/02/25(木) 15:02:42.50ID:w0i5aG00
RX6000シリーズに関して3/3に発表があるらしいが、恐らくは噂されてたRX6700かな
定価6万で50MH/s 120Wなんて性能だったら即完売やね
722承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 15:11:29.11ID:DXvhNc1W
リグフレームなんてアイリスオーヤマとかの3000円くらいのスチールラックでええやん
結束バンドで固定して終わりよ
723承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 15:14:34.38ID:QsYnT6+n
リグのCPU、Athlon200GE(TDP35)使ってるんだけど、PLしたグラボの合計電力を引いて75wシステム使ってるみたい。RYZEN5 3600でもシステム75w使ってるからTDP低くても省力できるわけじゃないんやな。

セレロンだと待機電力下がるのかな?掘りながら待機とかよくわからんが。
2021/02/25(木) 15:15:44.83ID:o/Jab8iY
電源ユニット2個使用で連動起動オンオフを
電源連動タップで試した人いますか?
2021/02/25(木) 15:18:20.28ID:E8W2nDfs
>>723
まず電源の効率があるからグラボのソフト読み÷0.8〜0.9くらいがグラボの実消費電力だぞ
例えば100V50%負荷時の効率90%の電源にソフト読み180Wのグラボがついてる場合、実消費電力は200Wになる
Athlon自体はシステム全体で30Wとかそんなもんのはず
726承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 15:21:28.87ID:QIcff3us
新しい GeForce RTX 3060 が明日発売
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/30-series/rtx-3060-3060ti/?ncid=em-anno-98800&;mkt_tok=eyJpIjoiTjJRMU9XRTRZVEV3TUdVeSIsInQiOiJUSHdOb2ZoXC9EUHRhMUhcL2dEV2RoU2pJYkNSVUtHVERuOUpaQVNqUlgxYXdcL242WWIwUkhnd3FWMzBDd1JOQ1plM1Q3bENlTmFzSUdDSEEzMTBUSEFxKzZRK3pOaiszcHY3UVJLdEgxMHEzc2VrUlZLRGVhcVpaNmtxbjJcL09oOFUifQ%3D%3D#cid=_em-anno_ja-jp
2021/02/25(木) 15:22:17.49ID:F9av52Zq
コメントありがとうございますマザボはないんですか残念です

リグは工業用の6メートルアングルを用いて半自動溶接機で作れるので工場クラスのでしたら作れますが個人向けの小さなリグは製作があまりにも手間なので割に合わないと自分でも思います あと輸送が難しいです
728承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 15:24:17.11ID:QsYnT6+n
>>725
なるほ。

ゴールド電源だから0.9割したらたしかにいい感じの計算なるわ。

となるとセレロンよりはAthlonの方がいい感じかも知れんわけか。

二つ目のリグ用にドフでPentium仕入れたから比較してみよ。
2021/02/25(木) 15:30:16.15ID:TKj7OOBa
>>728
グラボ一杯刺すならセロリンのがええらしいぞ
アストロンはpcie1スロット使うとか過去スレで読んだ
2021/02/25(木) 15:46:28.12ID:LNeaRSCE
>>721
バス帯域考えると5600xtのちょい上だろうね。
5600xtが43mh/83wだから6700xtが45〜50mh/100w位、うーん今の状況なら7万までなら完売しそう。
3ヶ月前なら5万でも売れ残ってただろうけど。
731承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 15:46:32.35ID:QsYnT6+n
>>729
そうなんかな?

ワイのAthlonリグPCIe4口しかないマザボで回してるけど全部に刺して使えてるやで。

ペンが\2000で転がってたから拾ったんやがセロリンとの有意差スレッド数以外でなんかあるんか知ってたら教えて。
2021/02/25(木) 15:48:00.56ID:LNeaRSCE
>>728
アイドルはセレロンの方が低いよ。云うても数ワットだけど。
2021/02/25(木) 15:55:40.95ID:LNeaRSCE
>>717
まずhiveosのminorは何使ってるの?
フェニックスマイナーは若干Mh詐称してる。GeForceとの混在環境でなければRTMの方が良い。
vBIOS書き換えに抵抗なければ57mh出るしかなり消費電力抑えられる。書き換えなくても54Mhほど出る。
RTMのREADME読んで設定すれば簡単よ。
2021/02/25(木) 15:56:36.44ID:LNeaRSCE
>>717
ごめ、フェニックスマイナー使ってるのって書いてるね。
2021/02/25(木) 16:01:05.42ID:LNeaRSCE
それとhiveosに切り替えたんならNiceHashPoolはリジェクト出るからEthのPoolで掘ったほうがいいと思うけどな。
リジェクト率と手数料考えたら5%近く利益増えるで。
2021/02/25(木) 16:05:00.63ID:jfhaNo20
ETH掘ってETHで持っとくのってどうしたらいいの?
ミジンコnice民でよくわからん
2021/02/25(木) 16:13:17.09ID:KEa33sYf
>>730
しかも初回の弾が少なくて初回おわったら追加されないというね
もうAMDはCS機に手一杯でグラボ作れねぇw
2021/02/25(木) 16:15:02.58ID:LNeaRSCE
>>736
NiceHashと同じよ。
例えばhiveonpoolだと0.1Eth貯まると登録したペイアウト先に自動的に支払われる。
739承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 17:09:23.72ID:XBfMztFi
>>733
あれこれ試してみたところ原因がわかりました
メモリクロックをhive osではアフターバーナーの半分の値で入力しなければいけないところそのままの値で入力してしまっていました
メモリを1900から950で入力したら54mh/sほどになりました
色々と考えていただいたのにこちらのうっかりミスでしたすいません!
プールはよく分からなかったのでとりあえずnicehashにしていましたが5%も違うなら試しに乗り換えてみます
hive osは日本語の情報が少ないので助かります
740承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 17:10:21.09ID:7dsEbOp0
質問させていただきます。
補助電源8ピン×2必要なRTX3070を1本の分岐でマイニングしても大丈夫ですか?計算上は一本でもpcieと合わせて225Wまで供給できるので、仮に220Wまで出てしまってもぎりぎり大丈夫なのかなと考えています。
状況は、8ピン×1の3060ti1枚、8ピン×2の3070が2枚で、電源が1200w、使えるpcieコネクタが4つで1つ足りないという感じです。
2021/02/25(木) 17:16:25.07ID:6sYg5ojG
>>722
俺もそう思っていたけどちゃんと専用リグで組むとかっちり感が違うよ。
2021/02/25(木) 17:26:15.23ID:FNzCMK6G
>>740
自己責任だから好きなようにしたら良いと思うけど、家を燃やしたくなかったら、
ギリギリは止める方がいいと思う。
電源のケーブルが足りないって話なら、メーカーに問い合わせてみればいい。
2021/02/25(木) 17:30:25.11ID:KEa33sYf
>>740
PCIEコネクタが4つの1200W電源なんて存在するのかw
自分なら4を✖2にして8本にするけどね(ってか2股に分かれて手8本じゃないの?
それで3枚くらい余裕っしょ(なお自己責任
2021/02/25(木) 17:36:13.43ID:oxLqNxXT
PCIEのケーブル先端が二股になってたりするやつあるけど、8pin×2のグラボに差すとき迷うことあるよね
電源容量足りててシングルレーンならケーブル1本で気にすることないけど
2021/02/25(木) 17:46:07.81ID:oxLqNxXT
3/3はRX6700XTの発表みたいだね
価格は400ドル前後、性能としてはRTX3060Tiと競合するとのこと
7nmプロセス、GDDR6 12GBなのでマイニング向けにも良さそう
746承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 17:48:33.06ID:dBok+k+Y
今日から始めてよくわからないんですが、マイナーのログが進んでいればマイニングできてますか?
rigのstatusが「△!Mining」になってて、詳細開いたら一つしかないGPUのstatusが「error」になってます
NHquickminerです
2021/02/25(木) 17:55:52.97ID:rgLc55SW
nicehash tier1にしないと出金出来ないと思ってたけど出来るんだね!
tier1にする事で出来ることってなに?
2021/02/25(木) 18:11:58.29ID:KEa33sYf
>>745
7nmプロセス、GDDR6 12GB このあたりのスペックはイーサマイニングには関係ないので
メモリの帯域幅なんかみてると5700と5600の間程度と予想される
下手したら5600レベル
2021/02/25(木) 18:13:43.44ID:4SfHPi11
CPUとPCIE共通の電源だからCPU使わない電源にはPCIEケーブル刺したいけど純正の売って無いんだよなぁ
amazonで刺さるの買ったら動かなかった
どなたかthermaltakeの光る電源に刺さるPCIEケーブル売ってるとこ知りませんか?
2021/02/25(木) 18:18:29.05ID:2NFroN65
>>634
nanopoolは数時間の感触では報酬全然駄目だった。
これで0.05ETH貯まるの待つより、
Ethemineで0.1ETH貯まる方が断然早そうな感触だった。
時間が短いせいかも知れないが。
結局binance poolで落ち着いた。今朝ちょっと掘ったのが数時間後にもう払い戻しされたは。さすがにたったうん十円分位だけど。
払い戻しlimit無しで毎日払い戻ししてくれるってのが気分が良い。
2021/02/25(木) 18:18:39.96ID:KEa33sYf
>>749
付属じゃないケーブルは、絶対やめとけww
同じTTでもモデル違ったら使えないとか燃えるとかそーいう世界だぞ

シルバーストーンとか別売してるメーカーの買わなかったのが悪い
2021/02/25(木) 18:19:05.40ID:FdqmD2MU
Ttのにはあんまり無理させないほうが
753承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 18:22:05.04ID:0yPsVf6j
>>749
俺も欲しくて海外も含めて結構探したけどなかった。
754承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 18:22:34.15ID:7dsEbOp0
>>742,743,744
回答ありがとうございます。一本の二股のケーブルで済ますつもりでした。説明不足で申し訳ありません。シングルレーンの電源なのでとりあえずこのまま一本で試してみます。おかしかったら素直に電源を変えようと思います。この1200W電源を買う前にコネクタがいくつあるのかしっかり確認すべきでした。
2021/02/25(木) 18:23:43.75ID:E8W2nDfs
>>749
Cablemodでオーダーできるよ
高いが
756承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 18:28:27.99ID:gRXh7DcB
>>740
RTX3070ならマイニング時は多くても130W程度だから二股使っても全く問題ない
757承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 18:31:58.71ID:DXvhNc1W
勝手にPL外れた時が怖いんだよな
2021/02/25(木) 18:34:13.52ID:V8T2jCMX
GTX1080でpill立ち上げてマイニングすると落ちるんですが何が原因でしょう?
2021/02/25(木) 18:34:28.53ID:E8W2nDfs
3070ならOCモデルでも220WだからPL外れてても二股一本で行けるはず
12V線3本で200Wくらい流しても大丈夫だから
ただ電源の品質はなるべく高いほうがいい
安いやつはコネクタもへちょいから理論通りに行かない可能性もある
2021/02/25(木) 18:34:44.28ID:E8W2nDfs
間違えた
高くても240W
ね
2021/02/25(木) 18:42:23.09ID:P4Myf80+
>>753
aliexpressなら怪しいそれっぽいのもなくは無いみたいだけど

ちなみにamazonのこれは使えなかった
レビューにはthermaltakeいけたみたいなのあったけど

オーディオファン Antecプラグインケーブル PCI-Express 8ピン 2系統 分岐 コネクタ
762承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 18:49:28.04ID:WFRNnNAc
ドスパラの動画は2070から3070に交換した時どっちも二股ケーブルだった
2021/02/25(木) 19:01:19.99ID:P4Myf80+
>>755
ありがとう
2800円ぐらいかな
思ったよりは安かったけど悩む値段だ
2021/02/25(木) 19:10:20.87ID:+B8LSHey
>>748
プロセスルールは発熱に、GDDRのグレードはメモリクロックとしてハッシュレートに関わってくるわけだが
2021/02/25(木) 19:16:49.90ID:EKxdOkiR
電源は定格の60%にしとけよ。
火事になるぞ。
グラボとかも表示されてるワットすう以上の消費電力使うことは有るからね。
マイニングの基本だぞ。
電源は余裕をもてよ。
それぐらいが一番変換効率もいいからな。
2021/02/25(木) 19:18:22.44ID:KEa33sYf
>>764
まぁそうだけど、7nmもDDR6も6700固有の事なんですかねw
2021/02/25(木) 19:22:54.33ID:uomHmr/E
マイニングするよりもビデオカードを転売したほうがもうかりそうですな
3dゲームもしないし今使っているビデオカードがやたら高くなってるので
売って値段が戻ってきたら買い戻そうか考えてる
41歳になるけど3dゲームやると本当に疲れる、目新しいのもないし
2021/02/25(木) 19:39:45.49ID:+B8LSHey
>>766
固有じゃなくとも向いてるに違いねーだろ
天の邪鬼かへそ曲がりなのかどっちだ
769承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 19:57:22.37ID:DXvhNc1W
おれいつからか左曲がりになったなそういえば
2021/02/25(木) 20:02:05.19ID:N3rCJMW/
>>765
電源の重要さに気付いてない人多いよな
電源逝ったらシステム一式捲き込んでぶっ壊れたり火吹くのに
771承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:05:05.63ID:KVIimcyX
家燃やしてから悩もう
引っ越せば問題無し
772承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:17:34.58ID:VSmQU6Bk
マイナー賢者の皆様
Antminer S19 95TH/s
1台リース年間90万
儲かりますか?
メンテナンス、電気代は引かれるそうです
773承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:20:41.73ID:KVIimcyX
>>772
儲からないアルよ
774承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:21:44.64ID:g21xlj78
>>772
儲かるアルヨ
2021/02/25(木) 20:22:59.31ID:E8W2nDfs
ビットコインのマイニングって100THあっても月8万とかにしかならんのな…
3080が2〜3台分かよ…
776承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:25:30.32ID:VSmQU6Bk
某交換所が新しく始めたビジネスで40台限定
ロシアのデータセンターらしいです
応募しようか迷ったけどやっぱ無いですよね?
2021/02/25(木) 20:27:07.87ID:+B8LSHey
うちの合計300MH/sで粗利月10万ちょっと
投資額35万でそんなもんだって考えたらあとは分かるな?
2021/02/25(木) 20:27:52.32ID:EKxdOkiR
>>772
儲からん。
納得できないなら自分で計算してごらん。
779承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:29:45.94ID:VSmQU6Bk
>>777
ありがとうございます♪
てか35万で粗利月10万ってどんだけマシン詳しいんですか!
凄いです!
2021/02/25(木) 20:31:19.21ID:E8W2nDfs
>>772
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=100&;HashingUnit=TH%2Fs&PowerConsumption=3250&CostPerkWh=0.12&MiningPoolFee=1

うn
781承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:31:46.40ID:VSmQU6Bk
>>778
ありがとうございます!
何で損する様なサービスを提供するんでしょうね?
ヤバい会社ですね
782承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:32:47.13ID:VSmQU6Bk
>>775
ありがとうございます!
783承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:33:13.25ID:VSmQU6Bk
>>780
ありがとうございましたm(_ _)m
2021/02/25(木) 20:33:44.32ID:E8W2nDfs
つうかAntminerS19って買ったら30万やんけ
なんでリースで90万になるんじゃ
2021/02/25(木) 20:34:20.57ID:dTUy1IgB
そりゃゴミを情弱に押しつけて稼げるんだからボロい商売だしやる奴はやるだろ
まさにお前が引っ掛かろうとしてたやん
786承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:34:36.63ID:VSmQU6Bk
>>784
マジっすか!
聞いて良かったです
ありがとうございます!
2021/02/25(木) 20:34:43.34ID:EKxdOkiR
>>781
日本人は良いカモだからね。
2021/02/25(木) 20:34:58.72ID:E8W2nDfs
俺もリグのリース始めようかな
789承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:35:19.68ID:VSmQU6Bk
>>785
助かりましたm(_ _)m
2021/02/25(木) 20:36:10.42ID:CE45uhTV
>>781
そら世の中金はあるけど馬鹿なんて腐るほどいるからそういう奴から搾り取るためよ
2021/02/25(木) 20:36:31.78ID:EKxdOkiR
実際儲かるなら自分で掘ってりゃ良い。
自分でプール立ち上げれて大規模に出来るなら、スケールメリットも出るだろうけど。
792承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 20:38:23.34ID:VSmQU6Bk
いや全然種無いので
ご教授ありがとうございましたm(_ _)m
2021/02/25(木) 20:39:09.46ID:kuqKB+is
なんか草
2021/02/25(木) 20:43:09.46ID:CE45uhTV
種なくても儲かるなら借金してでも なんてやつも腐るほどいるんやで?
もっと知識つけてそういう業者から身を守る事考えた方がいいぞ
世の中詐欺師と嘘つきなんて腐る程居るし、法人だからって全く信じちゃいけない
2021/02/25(木) 20:45:39.55ID:4zxny8ZL
>>758
まがい物のpillだったんじゃない?
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