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【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.15

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2021/02/14(日) 15:23:15.55ID:ZGBhtlmk0
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※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1612728790/

●NiceHashについてはこちら
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1549975697

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613034917/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.14
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613101229/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
478承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ea8-pCKf)
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2021/02/15(月) 19:10:48.49ID:cSyoLGuT0
>>477
NHOS入りUSBに差し替えてみたんだけど起動するんだ・・・
NHの呪いか？Hive来るなって？
やっぱり狙われてるのかな・・・ｗ
2021/02/15(月) 19:15:09.17ID:0PYelaJ90
>>478
hiveosはusb非推奨だからssdに入れる良いかもしれない。
480承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eemK)
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2021/02/15(月) 19:15:38.91ID:DQvTXuYuM
>>478
すまん
それだとメモリや電源では無さそうやね
USBの挿し口変えてみるか別のUSBメモリで試してみるぐらいしか思いつかん
2021/02/15(月) 19:17:05.01ID:XKdv0yLB0
USBの認識までいってるなら、BIOSじゃないよね

そのUSBメモリが壊れたんじゃないの？(テキトウ
482承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-pCKf)
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2021/02/15(月) 19:18:56.40ID:XA6CzRLL0
長期ホールドするならマイニングせずに買えって話はこのスレでちょいちょい見るんだけど、イマイチ理解できない。
いや、分からないでもないけど

手元に50万ある場合、それでリグ組んでマイニング（半年くらいで回収予定）と、
半年掛けて現物をコツコツ積み立てするのとでは
後者の方がリスクは低い（単純に相場リスクのみ）のと税制面では楽。

前者は予定通り回収できた場合に、機材が手元に残るから継続してマイニングを続けられる（= 追加の収益が見込める）メリットがあるけど、
相場リスクに加えてマイニング自体のリスク（掘れ高減少）、機材リスク（故障）、場所代、維持の手間などがある。


…あれ？思ってたよりマイニング不利だな。
まぁそのへん含めて楽しめる人だけやればいいと思う。
俺は消費電力下げたり、騒音減らしたり安定稼働させるためにアレコレするのが楽しい。まぁ飽きたら飽きたときに考える。

仮想通貨全般、2〜3年スパンで考えたらまだまだ上がると思うのでそこは心配していない。
483承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-pCKf)
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2021/02/15(月) 19:22:36.81ID:XA6CzRLL0
>>455
58℃は結構熱いと思う。
コアは大丈夫でも、メモリをオーバークロックしている場合はメモリがかなりアチチな状態になっている可能性が高い。

ゲーム等で一時的にそういう状況になっているのなら大丈夫だろうけど、
常用するならファンの回転数上げた方がいいと思う。
2021/02/15(月) 19:24:01.11ID:tm6H/IZJ0
俺はUSBに入れたら起動しなかったなぁ
SSD余っててよかったけど
ていうかビープスピーカーなんか刺すから駄目なんだよ
刺さなきゃ鳴らない。つまり正常！知らんけど
485承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ea8-pCKf)
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2021/02/15(月) 19:24:36.17ID:cSyoLGuT0
>>479
やってみる、情報ありがとう

>>480
差し替えてみたけどダメでした、、ビープの連打音で飼い猫がガン見してくるｗ

>>481
USB変えて書き込みし直してみるよ


ここの住民優しいわ、みんなありがとう
486承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/15(月) 19:30:12.67ID:DQvTXuYuM
パソコン工房のRadeonコーナー壊滅でワロタ

>>485
SSDでダメだったら一緒に脳死マイニングしようぜ
2021/02/15(月) 19:36:23.88ID:sPOvHuCWr
ゲーミングPCでやってる俺の中じゃマイニングは小遣い稼ぎという認識なんだが
しがないサラリーマンには有り難いと思うけどな
2021/02/15(月) 19:44:34.86ID:lHpAvnAO0
俺もそんな感じだわ
グラボが暇してる時はマイニングしてるくらい
特に何もしなくても小遣いが稼げるからいいわ
2021/02/15(月) 19:46:23.58ID:C5YKX+PK0
いつもよりちょい上のグラボ買えたり普段買わないやつも買えたりするから楽しい
3090とかこんなときじゃなかったら多分買ってない
2021/02/15(月) 19:51:43.94ID:XKdv0yLB0
>>489
こんな時でも買わないよw
2021/02/15(月) 19:57:58.56ID:LRhyXb3ad
そもそもはゲーム用に3090だったがベンチ回してちょっとゲームしたくらいで
置物になってたからマイニング用に転用した
使い道できてよかった
2021/02/15(月) 20:05:45.82ID:R2kuehIp0
テスラがビットコインで車買えるようにするとか言ってるけど
取引所で買ったコインを他国で仮想通貨のまま物と交換して送ってもらったら
税金はどうなるんだろうな
Pornhubも仮想通貨決済やってるけど
2021/02/15(月) 20:08:48.28ID:4wrdxO+O0
80二枚手に入ったけど、売って70四枚にするかそのまま使うか悩むなぁ
2021/02/15(月) 20:09:44.75ID:7Clck4VSM
3090向かないんだろうけどいいよね。
二枚積んだデスクトップ機で空き時間にマイニング。
2021/02/15(月) 20:09:54.71ID:4PwEJXmr0
>>490
いや、こんな時でも買えない(金額的な意味で)
496承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-pCKf)
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2021/02/15(月) 20:10:01.92ID:XA6CzRLL0
>>492
一応、仮想通貨で何かを購入した場合は「消費時点の価格 - 取得時点での価格」がプラスならその差額（差益）分に税金が掛ったはず。
ものをどこで購入したかは関係ない。
2021/02/15(月) 20:10:43.09ID:KClHj4MS0
>>492
輸入の時に法定通貨額を申告でしょ
498承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-pCKf)
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2021/02/15(月) 20:14:51.97ID:R2kuehIp0
>>496
日本は資産として扱っているが
仮想通貨を通貨として扱える国でネットで何か貯めたり使ったりする場合
毎回BTCに変換した金額を全部使う訳じゃないんで取得時点での価格が
ゴチャ混ぜでわからんのじゃないか
2021/02/15(月) 20:17:08.03ID:gpHl7Uvr0
3090色々弄ってるけどどうやっても150W未満で90MH/s前後出せない
もしかして当たり個体じゃないと無理だったりするんかな
クロック固定しても150WまでPLで絞ったら50MH/sとかそこらまで落ちる
2021/02/15(月) 20:19:07.21ID:r+aWSgUE0
マイニングがガチで儲かるならグラボメーカーは売らずに自社で掘ると思うんだが。
2021/02/15(月) 20:20:11.51ID:BB1K5chrd
短期的な儲けのために顧客を蔑ろにしたら長期で信用を失うから
502承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/15(月) 20:22:26.71ID:DQvTXuYuM
長時間動作確認して出荷するasicメーカーあったようなw
2021/02/15(月) 20:23:38.15ID:r+aWSgUE0
グラボの製造って高度な技術なのかね。
大手メーカーには真似できないのかな
504承認済み名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 20:25:07.03ID:gt6dsjKQ
昔msiがリグ売ってたよな
2021/02/15(月) 20:28:37.51ID:3EIzGHzK0
マザボ逝ったっぽいから交換用としてintelの安めでおすすめのマザボ教えてけろ
2021/02/15(月) 20:28:55.75ID:7128xCOrd
>>500
こいつらにも言ったれ
https://percival-mark-1.com/
507承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ea8-pCKf)
垢版 |
2021/02/15(月) 20:31:59.17ID:cSyoLGuT0
HiveOS導入でのビープ音連打エラーの件で質問してた者だけど
USBを変えて書き込みしたら、問題なく起動できました
相性問題だったのか？原因がハッキリしないけど、みんなの助言のおかげです

みんな、ありがとな！
2021/02/15(月) 20:34:27.33ID:BB1K5chrd
ETHがV字回復しててワロタ
2021/02/15(月) 20:46:15.43ID:JMpf0IXH0
>>493
俺の3070DF2x4枚と3080交換してやろう
未使用新品だぞ
2021/02/15(月) 20:48:16.80ID:wBhezWqv0
創作ポエム『ここで脱税の話をするな』
税金の話が荒れるとかそういうこと以前に、脱税(脱法行為)の話をここに書かないでくれ
どんなすごいアイデアを思いついても、自分の妄想に閉じ込めてここには書かないでくれ
思いついたトリックが実現可能か人の意見を聞きたくなってもここには書かないでくれ
おまえの脱税未遂にスレ住人を巻き込まないでくれ
だれもお前のかんがえたすごい脱税アイデアなんか興味ないから
ここに書いた時点で所得隠しをする意思があった証拠になることにも気づかない
そんなマヌケがマルサに捕まらないとでも思っているのか
だからたのむから 脱税の話をここに書かないでくれ
2021/02/15(月) 20:49:49.01ID:iVvwfwda0
>>506
数百台売れているのに実機画像が1枚もヒットしない幻のマシン
俺が大人気youtuberなら動画のネタに買ってみるのに
512承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/15(月) 20:55:35.14ID:DQvTXuYuM
>>511
パーツが日本に届いてから組み立てるらしい
嘘くさいけど
2021/02/15(月) 20:58:34.56ID:bshEEO6g0
現状だとシュレディンガーのパーシバルだもんな。
実働動画とかあればね…まぁ、幾らでも捏造できるだろうけど。
2021/02/15(月) 21:00:45.95ID:C5YKX+PK0
パーシバルくん液冷って言ってるけど845x6程度ならデカいヒートシンクでいいのでは
2021/02/15(月) 21:00:58.98ID:zjEfubba0
いまならコンテナ届かない、で3ヶ月はシュレーディンガーで居続けられる
2021/02/15(月) 21:01:29.01ID:acYxL1IKM
Polarisくんたちをワッパが良いやつに買い替えたいんだけどRX570x2 580x1(全部普通のやつでマイニング専用ではないやつ)の3枚と等価交換だと何に出来るだろう？3070？
ハッシュ的にはだいぶ損だが、むしろそこまで値段が上がっててすごいグラボ。
2021/02/15(月) 21:01:29.16ID:YW7xfNaN0
>>458
>>483
3060Ｔｉだとメモリ温度見れないのがなあ
OCしてたから酷使しちゃってた感じですね
ファンの音が煩いけど
とりあえず55℃で様子みてみます
2021/02/15(月) 21:05:57.96ID:mLcn+mln0
3060ti予約したけど来るのいつになるやら
2021/02/15(月) 21:06:47.83ID:3NjsaJO20
nicehash手数料きたな
2021/02/15(月) 21:11:02.73ID:bshEEO6g0
>>519
手数料通知助かる。
2021/02/15(月) 21:13:44.06ID:vFsv8cps0
手数料のディスコード入ってない人いるんだな
200人以上いるから住人だいたい入ってるかと思ってた
2021/02/15(月) 21:17:55.17ID:7d90Imctr
あかん。
熱がやばくなってきた。
熱でリセットがかかる。
2021/02/15(月) 21:18:45.88ID:KClHj4MS0
>>514
SD845に25w入れて焼けないようにしてるんだろう。
あと半導体の生産逼迫で納期が遅れてるらしい。
SD845は最新のチップなので仕方ない。
2021/02/15(月) 21:21:16.47ID:XKdv0yLB0
7%引きがあるから、ラクマを見てるんだけど、メルカリと違ってこっちはテンバイヤーどころか詐欺師っぽいのが多いなww
箱だけですとか、明らかに安すぎる値段とか。。チェックがゆるいのかねー。
2021/02/15(月) 21:22:27.51ID:4Cgpl67s0
無くなる前に買っておいたほうがいいかもしれん
https://www.biccamera.com/bc/item/8662810/
2021/02/15(月) 21:22:30.89ID:tm6H/IZJ0
どうせ誰かがここで教えてくれ（ｒｙげふんげふん
527承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eemK)
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2021/02/15(月) 21:25:52.94ID:flpzkg0rM
マイニング3060ノートネタでかったのはいいけど
32M/sで電気代引いて1日300円　
15万だから500日以上
風量最大でGPU74℃で壊れる運命しか見えないw
海外だともう少しハッシュレート出てるらしいけど
もう少し調べてから突っ込むべきだったww
もうトレードして取り返すw
2021/02/15(月) 21:26:37.23ID:967Hl56b0
3070いま10万超えてんのかよ
2021/02/15(月) 21:26:48.44ID:JYWwyz57M
>>519
サンキュー出しておいた
500万切っちゃったか円に換えるか悩むなぁ…
530承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/15(月) 21:28:13.87ID:DQvTXuYuM
>>523
第一ロットの注文時期で逼迫してる筈なのにオンラインでは遅延の心配はないみたいな事言ってたぞww
注文もらってからズルズル納期遅らせるパターンじゃんw
2021/02/15(月) 21:39:51.70ID:vvNVVd3gM
ひえっ3060ノートじゃ無くて1660sノートみたいなハッシュだな
人柱おつ
2021/02/15(月) 21:41:29.23ID:ra57xMQB0
ノートだからデスクトップのグラボとは違うからな
3060は3060だけど
2021/02/15(月) 21:41:50.08ID:8E9mnC+rM
靴下濡れたからGPUに引っ掛けて乾かしたけど、ハッシュレート下がりやがった
冗談の分からないやつだな
2021/02/15(月) 21:42:14.99ID:C5YKX+PK0
臭かったんだろう
2021/02/15(月) 21:42:35.65ID:zjEfubba0
中国人がやりそうなことをするな
2021/02/15(月) 21:42:57.02ID:4wrdxO+O0
ラクマ今なら7% offでline payの3%クーポンも使えるのかな？
2021/02/15(月) 21:43:16.54ID:XKdv0yLB0
100円の靴下干すの横着して10万円のGPU壊すやつwww
2021/02/15(月) 21:43:44.75ID:bshEEO6g0
少しでも早く乾かしてやろうと熱多めにしてくれたんやろ多分
2021/02/15(月) 21:44:06.80ID:vvNVVd3gM
lineカード3%も欲しいところ
2021/02/15(月) 21:47:34.35ID:HAlEfXTP0
3070を1枚追加して全7枚体制、電気代引いて一日1500円ほどの収益になった。
月4万5千円で年50万超える、夢がひろがりんぐｗｗｗ
3年前もちょうど今頃がピークだったんだよな。
電源とかプラチナに交換したりマイニング用マザーを購入したりとかで傷を大きくしてしまった。
2021/02/15(月) 21:49:58.77ID:967Hl56b0
マイニングバブルが弾けても半導体不足は解消する目処が立たない限り値下がりは厳しいだろうしなぁ
2021/02/15(月) 21:55:27.12ID:zjEfubba0
消費者に届く前に、マイニング業者に横流ししてるとおもってるわ
モノがなさすぎる
もうちょいあってもええだろ
在庫0やんけ
2021/02/15(月) 21:56:41.52ID:tm6H/IZJ0
湿気はあかんやろ
2021/02/15(月) 22:00:54.12ID:3r8reKUL0
大量のマイニング落ち中古グラボが出回って暴落するまでがワンセットやからな
そもそもAmpereとかマイニングブーム再来がなかったら
ウルトラうんこ世代として暗黒歴史トップ飾ってもおかしくなかった
545承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-zIhS)
垢版 |
2021/02/15(月) 22:01:12.36ID:w2EPxb1bd
fee7円
2021/02/15(月) 22:10:08.51ID:TRzUO5Fu0
>>540
7枚で1500円はあかんやろ
撤退やな
2021/02/15(月) 22:10:45.98ID:acYxL1IKM
ラクマのクーポン使いたくて物色してるけどほんとに出品がない。三千円以上のマイナーが欲しくなる何かないですかー！
2021/02/15(月) 22:11:10.19ID:3r8reKUL0
半額以下の1660Ti 1枚で250〜300円くらい掘れるのに何やっとんねん
2021/02/15(月) 22:11:22.33ID:wajSKHFDr
ノート3060でもちゃんと調整すれば48出るらしいけどな
まあ裏蓋開けて水冷化とかしてるんだろうけど
2021/02/15(月) 22:13:37.69ID:L/8wMscad
メモリクロックを上げれば大半なんとかなる
551承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 96a4-JJk+)
垢版 |
2021/02/15(月) 22:16:15.41ID:Qmw/YRql0
>>527
何日時間持つか耐久テストやね
2021/02/15(月) 22:19:32.99ID:6JOEYlHa0
ノートの3060の場合、60Wから115Wのものまであるので製品によってはパフォーマンスでないだろうな
https://www.techpowerup.com/278250/in-a-bid-for-transparency-nvidia-requires-laptop-manufacturers-to-list-gpu-specs-for-rtx-3000-series
2021/02/15(月) 22:20:03.69ID:7d90Imctr
>>540
5700XTの7枚でも3000円は越えてるのに、ひどいな。
2021/02/15(月) 22:20:51.98ID:iVvwfwda0
>>527
情報ありがとう
ノート用3000番台はワッパが良いだの中国人が買い漁ってるだので俺も興味あったけどやっぱ温度がアチアチなんだね
2021/02/15(月) 22:21:00.77ID:wajSKHFDr
>>552
やけに報告のバラツキがあるのこれのせいか
2021/02/15(月) 22:24:31.49ID:qZNlpwfZ0
寝るときだけ掘ったらええかもしれんな縦置きして扇風機当てて
2021/02/15(月) 22:27:04.38ID:sL4UUuGl0
>>516
ワッパ的には3080だろうね。
3070じゃパが足りない。
とはいってもコスト考えると無理筋すぎて、買い替える気に全くならんな。
相変わらずポラリス君は優秀。
2021/02/15(月) 22:40:43.99ID:acYxL1IKM
>>557
3070だとパワーが落ちるのよね。でも家のアンペアも限られてるし、保証つきの3070なら交換したいかなという気はする。まぁ保証が効くかは微妙だろうけど。3080は15万とかになってて無理。。
559承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/15(月) 22:42:03.94ID:DQvTXuYuM
>>551
ギガバイトがちゃんと保証してくれるといいんだけどね

>>554
ACアダプタも熱持つからこっちも壊れると思うw

>>549
基盤だけにしている人やオーバークロックしてる中華は見たけど
流石に真似はできんかったw

>>552
私のは第三世代のMax-Qって書いてあるね
私が試したのはギガバイトのこれなんだけど
ハズレ引いたのかな
https://kakaku.com/item/K0001330086/

本体は熱く廃熱できてるように見えるけど
2021/02/15(月) 22:46:48.44ID:kAHQijdE0
3060tiはPL57〜60　120W弱でいけるけど
3080持ってる人はどのくらいで使ってるの？
2021/02/15(月) 22:52:59.75ID:gRGBc0Gw0
>>527
MSIのも駄目かね?
ポチったんだけどね。
2021/02/15(月) 23:04:56.22ID:6JOEYlHa0
>>559
https://www.gigabyte.com/Laptop/G7--RTX-30-Series/sp#sp
だとMax105Wって書いてあるし、消費電力が問題じゃなさそうか
563承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-eemK)
垢版 |
2021/02/15(月) 23:17:41.52ID:DQvTXuYuM
>>561
MSIは試してないです

>>562
パフォーマンスは最高に風量は最大かつUSB扇風機と
大型ファン付きの台に載せているんですけどね.....
Bちょっと海外のサイト漁ってきます
2021/02/15(月) 23:40:48.68ID:iUEOaLYq0
メタルラックにマザボ置いてる人に聞きたいんだけども
今マザボ購入時付属してた発泡シートとマザボ入ってた袋の上にただ置いてるだけで急場凌ぎ感が強いんだよね
なんかメタルラックの上に敷いておくのに適した素材ってない？100均覗いたけど思うようなものがなくて
2021/02/15(月) 23:43:46.30ID:lTE8AXP8a
プラ板に穴開けて、結束バンドで固定してた。
2021/02/15(月) 23:45:58.83ID:C5YKX+PK0
>>564
MDFの有孔ボード置いてない？
2021/02/15(月) 23:45:59.29ID:liCqGS6X0
>>564
ダンボール

またnice重いな。普通に混雑してるだけなのか、北朝鮮から攻撃受けてるのか
2021/02/15(月) 23:47:26.89ID:SKPytW2h0
長尾産業のリグフレームに決まってんだろ
2021/02/15(月) 23:50:33.52ID:tm6H/IZJ0
みんなどんな感じでリグ組んでるのか見てみたいわな
普通のラックにしろ、マイニング用にしろ
2021/02/15(月) 23:53:30.12ID:rwf1XaHc0
>>564
100均だと薄いまな板とかゴム板とか
2021/02/15(月) 23:54:18.17ID:967Hl56b0
>>564
百均じゃないけどホムセンで買ったコルク板
穴開けて通気するようにしてる
2021/02/15(月) 23:54:19.96ID:iUEOaLYq0
有孔ボードいいなこれ
こんなん売ってたのか……探索が甘かったわ

プラ板も景観(？)損なわないしいいかもね
ダンボールはまあ最終手段で考えてたけど、見栄えがね……いやほら盆栽だし……

リグフレームなんて買えてたらスチールラック使っとらんわ！ｗ

みんなありがとう、参考になります
2021/02/16(火) 00:00:20.74ID:JAjV0rDA0
リグフレーム蟻で2週間かかるからその間にブーム終わってたらどうしよって思って買えない
574承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ea8-pCKf)
垢版 |
2021/02/16(火) 00:17:50.45ID:lXVKpUZ20
フライシートの設定してるんだけど
プールとマイナーのオススメあったりする？
ちなGPUはNVIDIAオンリー
2021/02/16(火) 00:30:48.32ID:mILy5h6Ld
友人が全財産ぶち込んでマイニングするとか言ってるが、マイナーが増えたら今より掘れる量は減るんだよな？今のレートで計算してるが博打打ちすぎじゃないか？

俺はマイニングはしないからあまり詳しくないが
2021/02/16(火) 00:32:04.47ID:fiQ/lels0
>>575
電気工事の資格ないならやめたほうがいいな。全財産ぶちこんだらまず電気が足りなくて起動できない
2021/02/16(火) 00:33:35.48ID:OZAhzf/4H
もう遅すぎる
初期組は原資回収終わっていつ売り払うか考え始めてる頃だぞ
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