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【DeFi】分散型金融総合スレPart3

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2021/02/03(水) 15:12:37.71ID:+6nirmJL0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

DeFi(decentralized finance)はブロックチェーンのスマートコントラクトで構築された、
トラストレス(信用に基づかない)な金融システムです。

関連スレ
【高金利】仮想通貨レンディング 【貸出】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1554176248/

注意:このスレッドは分散型金融への投資を推奨するものではありません。
日本の金融法に準拠しておらず、フィッシングサイトも確認されているので、Txは自己責任で

前スレ
【DeFi】分散型金融総合スレPart2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1602402693/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
685承認済み名無しさん (ワッチョイ bfc7-6qHG)
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2021/02/08(月) 07:22:10.44ID:82Jl5HXB0
Waffleやばいな
$10付近から一気に$0.25まで下落
今はちょっと持ち直してるみたいだけど手出さなくて良かった
大口が一気に売っただけとか言われてるけどやっぱスキャムなのかな
686承認済み名無しさん (ワッチョイ d754-LJK1)
垢版 |
2021/02/08(月) 07:24:53.93ID:Vt1atFs70
牛にて 単体でデポジットはできましたが、
cake-bnb LP のペアの組み方が全くわかりません。cakeとbnbを保有したまま trustwalletを接続したまま試行錯誤しましたが分かりませんでした。どなたか教えてください。
2021/02/08(月) 07:31:21.09ID:6/fZuVoW0
>>686
>>375
688承認済み名無しさん (ワッチョイ ff43-wsbf)
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2021/02/08(月) 07:32:29.15ID:5lPgCqaA0
>>686
自分もLPはやったことないですが、まずpancakeに行ってliquidity にアドしますそうするとLPトークンがもらえますのでそれを牛でdepositすれば良いそうですよー
2021/02/08(月) 08:00:07.50ID:CUHnxWjw0
うーん、NYASとNYACの価格差に我慢できなくなってNYAS-USDTペアに乗り換えちゃった
昨日の夜は2倍差だったのにもう3〜4倍差になってる
690承認済み名無しさん (ワッチョイ d754-LJK1)
垢版 |
2021/02/08(月) 08:08:12.31ID:Vt1atFs70
>>688
パンケーキ側でやるんでか。cake-bnbLPって 一括りのトークンなんですかね。親切にありがとうございました
2021/02/08(月) 08:16:33.71ID:5nUw3YwF0
LPトークンは流動性提供した事の証明書みたいなもんだよ
mooと同じように債権と言ってもいいね
だからLPトークンを預かったbeefが万が一トンズラしたら元のトークン2種はGOXする
692承認済み名無しさん (ワッチョイ 9754-fCEL)
垢版 |
2021/02/08(月) 08:21:53.67ID:qklxxzc60
エアドロパンダ7.2ドルで売れた。5ドルで買ってたからウマウマ。
693承認済み名無しさん (ワッチョイ 9754-fCEL)
垢版 |
2021/02/08(月) 08:32:53.34ID:qklxxzc60
>>684
LPの価格が下がっちゃうから、BUSDやUSDTもつられて下がるよ。
わいもどうかな?ってケバブで試したら、ガックリ帰ってくる額減ってた。
2021/02/08(月) 08:39:26.79ID:CUHnxWjw0
>>693
ですよね、実はさっきNYAS-USDTを砕いたらガッツリ減ってました。
といっても今朝NYAS-USDTペアに変えてから、今またNYASが値上がりしてくれていたので結果的にプラマイゼロになりました。
https://i.imgur.com/MywPT9B.jpg
695承認済み名無しさん (ワッチョイ b788-DU0E)
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2021/02/08(月) 08:44:30.89ID:YkxFwHaE0
ワッフル大口売ったんだ、念の為少し買っとこw
2021/02/08(月) 09:32:23.31ID:CqvzbbE5M
ワッフル買うか

ちょっとだけ
2021/02/08(月) 09:37:55.72ID:6/fZuVoW0
パンケーキコピーに手出しすぎて管理がダルいから全部bifiにリストされて欲しい
698承認済み名無しさん (ワッチョイ 9754-fCEL)
垢版 |
2021/02/08(月) 09:40:26.17ID:qklxxzc60
ワッフルどこで買えるの?ちなみにアイスクリームのUSDT-BUSD LP利率1000%以上で美味しかったよ。
https://icecreamswap.finance/farms
2021/02/08(月) 09:41:01.99ID:hEFnZKdE0
>>634
ここパンケーキがBIFIより高い利率で掘れるっぽい
なんでだろう? 
2021/02/08(月) 09:41:42.53ID:6/fZuVoW0
>>698
>>392かな?やってないから分からんが
2021/02/08(月) 09:42:17.92ID:6/fZuVoW0
>>698
>>362だったスマン
2021/02/08(月) 09:43:41.71ID:6/fZuVoW0
しかも362でも買えねえじゃねえかw
703承認済み名無しさん (ワッチョイ 9754-fCEL)
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2021/02/08(月) 09:47:05.07ID:qklxxzc60
とりあえず情報ありがとう。
2021/02/08(月) 09:49:04.96ID:6/fZuVoW0
362のページ中間からEAT$WAFFLE押して、LP買うならそのまま右上のトレードボタン
トークン買うならwaffle単体のページ行ってトレードボタン
んでpancakeでトレードできたわ
2021/02/08(月) 10:04:03.96ID:bRHVqow60
>>704
横からだけどサンクス
2021/02/08(月) 10:04:28.16ID:CUHnxWjw0
>>704
ありがとうございます。pancakeで交換できるんですね。とりあえず余剰金で100枚(221ドル)買ってみました。
https://i.imgur.com/dJQGE4B.jpg
さー、上がるか下がるか…
2021/02/08(月) 10:11:50.42ID:3Kq007SY0
waffle依然として超大口が大量に持ってるしちょっと上がったらまた売られるぞ
708承認済み名無しさん (ワッチョイ 37a1-beU8)
垢版 |
2021/02/08(月) 10:16:12.49ID:HZRutVDp0
スプラの運営ツイ垢凍結されてんだけどw
2021/02/08(月) 10:18:32.60ID:2fIeshSPd
マジかよウヨッター最低だな
2021/02/08(月) 10:59:38.66ID:K1s2q6UoM
ワッフル、サービスのローンチ直前なのにね。損しても一気に売って現金化したかったのかな
2021/02/08(月) 11:03:36.48ID:aCK7n5+EM
アイス急に消えそうで怖いけど勢いすごいな
712承認済み名無しさん (ワッチョイ b788-DU0E)
垢版 |
2021/02/08(月) 11:05:41.52ID:YkxFwHaE0
supraのsoak-bnb daily35.15%ってw
2021/02/08(月) 12:37:08.86ID:3Kq007SY0
spongeどうだろうな
ちょい入れたけどロゴがダサいのは信用できない法則で早めに逃げる予定
2021/02/08(月) 13:00:33.07ID:h9hyuISvr
なんか猫のswapのレートおかしくない?
同じタイミングでUSDT→BNBに変換すると
パンケーキのところとかなり差が生まれる

搾取されてんね
715承認済み名無しさん (ササクッテロラ Sp0b-ci9f)
垢版 |
2021/02/08(月) 13:09:39.07ID:PIT1SKfGp
>>714
流動性がないからじゃないの?
2021/02/08(月) 13:14:10.54ID:mSJidItnM
BIFI自体って持ってるメリットなんかあんの?
717承認済み名無しさん (ワッチョイ b788-DU0E)
垢版 |
2021/02/08(月) 13:42:11.18ID:YkxFwHaE0
>>713
ロゴ?w 外人好きそうだけどw
でも長く付き合う感じではないか
2021/02/08(月) 14:29:12.26ID:d8gmojOL0
有用な記事を書かれていたのでシェア
http://ninahaus.com/2021/02/07/rescue_lptoken_from_scam_project/
2021/02/08(月) 14:31:19.71ID:BTr8qi0Dd
>>718 ありがとうございます!!
2021/02/08(月) 14:39:41.37ID:CUHnxWjw0
>>718
ひええ、詐欺サイトってそんなにあるの…
もうパンケーキしか信用できない
721承認済み名無しさん (アウアウウー Sa9b-kh8G)
垢版 |
2021/02/08(月) 14:49:51.17ID:+dwYZm7ea
運営のいない
分散取引所

利点 手数料が安い 預けた通貨の流動性が確保できる

みんながいろんな通貨を預ける事で交換が可能

→預けた通貨が交換されたら自分に手数料が入る(LP報酬

疑問点

交換者の手数料は安いのに
自分に入るLP報酬は何故高いのかどこから報酬が発生しているのか

交換されたら預けた通貨は別の通貨にら交換されている為無くなるはずなのに価格変動がしない場合
何故同枚数で返ってくるのか

同枚数で返ってくる
=預けた通貨はどこにも流動していないと言う事になり流動性は確保されていない
との疑問だらけの見解なのですが如何でしょうか?
722承認済み名無しさん (ワッチョイ d754-blKv)
垢版 |
2021/02/08(月) 14:50:14.87ID:f/6Zo6qC0
数週間とかの詐欺もあんのか。iceも撤退しとくかなぁ
2021/02/08(月) 14:53:14.35ID:BnEyy6jid
>>721
交換されたら無くなるはずなのに価格変動無しなら同枚数って……
元の価格に戻る過程で逆の交換が行われてるじゃん
2021/02/08(月) 14:54:19.91ID:6/fZuVoW0
アイスはAPYの表記ズレとる気がするし
compound機能しないしで怪しさバツグンだよなあ
パンダはちゃんとV2リリースしたから少し見直した
725承認済み名無しさん (アウアウウー Sa9b-kh8G)
垢版 |
2021/02/08(月) 14:58:29.56ID:+dwYZm7ea
>>723
詳しそうですね

逆の交換とは?
詳しくお願いできますか?
2021/02/08(月) 15:00:04.40ID:6/fZuVoW0
>>721
LPの報酬は無から生成されてる
1blockごとにガバナンストークンが新たに生成されて、それが分配されるから理論的にはトークンの価値は無限に下がっていく
2021/02/08(月) 15:06:30.04ID:BnEyy6jid
>>725
USDT−ETHペアで1000USDT売り→USDTが増えてETHが減る(ETHが高くなる)
同じプールで1000USDT買い→USDTが減ってETHが増える(ETHが安くなる)
取引開始前と2つの取引実行後は同じ価格比率
728承認済み名無しさん (アウアウウー Sa9b-kh8G)
垢版 |
2021/02/08(月) 15:08:06.49ID:+dwYZm7ea
>>726

LP報酬はわかりますが

例えば等価価値として
(枚数は気にしないで下さい
btc5枚BNB30枚入れます

この場合
誰かが何らかの通貨を
BTCに交換したらlp報酬が発生するのですよね?

で自分の預けたBTCは何らかの通貨に交換されてるのに、同枚数で返却されるのですよね?
ここが引っ掛かるんですが説明お願いできますか?
2021/02/08(月) 15:10:24.16ID:BnEyy6jid
>>728
プールの枚数比が変化した状態で引き出したら枚数比に応じた枚数で返却される
730承認済み名無しさん (アウアウウー Sa9b-kh8G)
垢版 |
2021/02/08(月) 15:10:56.28ID:+dwYZm7ea
>>727
売り?がわかりません
DEXというのは等価値で預けるのですよね?
うりってなんですか?
726さんへの上記のことについて説明お願いできますか?
731承認済み名無しさん (アウアウウー Sa9b-kh8G)
垢版 |
2021/02/08(月) 15:11:39.93ID:+dwYZm7ea
>>729
応じた枚数というのは、btcが減って返却されると言う事でしょうか?
2021/02/08(月) 15:11:51.58ID:6/fZuVoW0
>>728
私の認識では交換されなくても報酬発生する
だいたいガス代ってBSCのスマコン利用料金であって流動性提供者への報酬ではないのでは?
間違ってたらゴメン
2021/02/08(月) 15:12:06.64ID:2ZSyFoWv0
インパーマンネントロス怖いから単体でやってるチキン
みんな効率よさそうだなぁ…
734承認済み名無しさん (アウアウウー Sa9b-kh8G)
垢版 |
2021/02/08(月) 15:14:00.84ID:+dwYZm7ea
>>732
となると
そもそもの貰える報酬はどこから発生しているのですか?何の見返りで報酬が貰えるのでしょうか?
2021/02/08(月) 15:18:51.26ID:pbdvX4DSd
LPの報酬は二つに分けられる
・スワップしたときに利用者が支払う手数料
・CAKEのようなトークン

BSC系LPの利回りが高いのは後者をバンバン配っているから

ガス代はマイナーに支払うものなのでLPとは関係ない
2021/02/08(月) 15:23:51.29ID:9uJXBXWUa
>>680
実際に牛に預けてる額よりウォレットの債権額が少ないのはなんでかな?
結構解離ある
2021/02/08(月) 15:24:07.58ID:d8gmojOL0
流動性提供による報酬の源泉は取引手数料で合ってるよ
プールに預けてる割合で分配されてる
2021/02/08(月) 15:25:03.90ID:6/fZuVoW0
>>734
ごめんパンケーキのドキュメント読んだら交換手数料0.2%って書いてたわ
勝手に手数料=ガス代だと思って話を進めて申し訳ない

あとは>>735さんの説明でよろしく
2021/02/08(月) 15:26:08.66ID:/b15kYbL0
>>718
>タイトルを読んで興味津々のあなた、バクチもたいがいにしましょう。

ギクッ
2021/02/08(月) 15:33:57.05ID:aCK7n5+EM
牛に猫のペアが来るらしいぞ!
https://twitter.com/nyanswop/status/1358647191095570433?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
741承認済み名無しさん (ワッチョイ 9754-fCEL)
垢版 |
2021/02/08(月) 15:34:32.69ID:qklxxzc60
icecreamswap.financeめっちゃ美味しいけど、そんなに怪しさ満点?
飛びそうなら抜いておこうかな。
2021/02/08(月) 15:36:02.65ID:d8gmojOL0
美味しいものほどリスクが高いと考えておくべし
2021/02/08(月) 15:38:02.41ID:BnEyy6jid
>>730-731
https://academy.binance.com/ja/articles/impermanent-loss-explained
これで勉強しなさい
2021/02/08(月) 15:46:43.51ID:6/fZuVoW0
アイスのUSDT-BUSDが1000%もつけてるとどっから報酬沸いてんねんって疑問に持つのは当然に思えてきた
745承認済み名無しさん (ワッチョイ ff43-wsbf)
垢版 |
2021/02/08(月) 15:48:35.08ID:5lPgCqaA0
DOTとBNBをbeefyで預けてるんだけどさ、DOTが少しずつ減っていっているんだけどwそういうことってあるの?yieldwatchでも利益がマイナスになってる。詳しい人教えてください。
2021/02/08(月) 15:51:53.15ID:Gl02fhwyM
>>741
飛ぶ可能性も十分あるけどこれからbnbプールが来るからそれで金集めきるまでは大丈夫だと思ってる
2021/02/08(月) 15:53:04.81ID:Rf430pUF0
>>745
単体で預けてるのかLP(DOT-BNB LP)で預けてるのかで変わるんじゃね
LPならインパーマネントロスがあるからちゃんと勉強するように
2021/02/08(月) 15:56:33.86ID:pbdvX4DSd
>>736
yield Watchで見てみれば?
749承認済み名無しさん (ワッチョイ 9754-fCEL)
垢版 |
2021/02/08(月) 15:58:45.97ID:qklxxzc60
>>746
情報ありがとう。とりあえずもう少し入れておいて、掘れたアイスクリームを少量poolに預けて
後は原資抜いて様子見するわ。まぁ飛ぶところはほんとの初めに飛ぶしね。
2021/02/08(月) 16:01:29.70ID:Rf430pUF0
変動損失の説明
https://academy.binance.com/ja/articles/impermanent-loss-explained

てかDeFi触るならこれくらい覚えておけよ
投資なめてんのか
751承認済み名無しさん (ワッチョイ 9754-fCEL)
垢版 |
2021/02/08(月) 16:12:09.63ID:qklxxzc60
そりゃ預けてるうちに価格が上がったら枚数減るわな。LPトークンも2つ共ステーブルじゃなかったら価格変動する。
2021/02/08(月) 16:17:56.72ID:P0y915O50
猫トークンの違いも調べずに投資するようなノリでやってるからなw
2021/02/08(月) 16:26:21.26ID:IGtDLXeRM
それでもこのスレの人は大体儲かっちゃってるのが異常なんだよ
感覚バグってるよ
2021/02/08(月) 16:30:19.56ID:k2b9HKpdd
beefyにCAKE-BNB LPの組み合わせが二つあるのはなんでなの?利率も違うし。
755承認済み名無しさん (ワッチョイ ff43-wsbf)
垢版 |
2021/02/08(月) 16:31:33.64ID:5lPgCqaA0
>>747
単体のDOTです。binanceよりレートがいいと思って移したのにこれだと意味ないじゃん
2021/02/08(月) 16:34:37.44ID:enG853y20
あっしも初心者ですが、DeFiを初めて一週間足らずで30%の利益が出て困惑しております
CAKE、BAKE、BIFIトークン等を買って脳死プールしてるだけなのに…
今月中にLPデビューもする予定です…
757承認済み名無しさん (ワッチョイ ff43-wsbf)
垢版 |
2021/02/08(月) 16:35:05.59ID:5lPgCqaA0
>>750
ご指摘ありがとうございます。変動損失は知っています。beefyに預けているコイン自体が減っていってるのでなんでだろうと思った次第でして。
2021/02/08(月) 16:35:24.61ID:Rf430pUF0
>>755
単体のDOTはUses:Venus、Uses:ForTubeになってる
そっちのほうがどうなってるのか見てきたら良いんじゃね
基本的に牛はこの「Uses:」に書かれてるプラットフォームに預けて自動複利運用してるだけだから
枚数が減るなら大本のVenusやForTubeに原因がある
2021/02/08(月) 16:36:13.91ID:yROY++lOM
>>748
見てみる
ありがと
760承認済み名無しさん (ワッチョイ ff43-wsbf)
垢版 |
2021/02/08(月) 16:37:47.58ID:5lPgCqaA0
>>751
beefyは盲信的に銀行のセービングアカウント的な感じだと思っていました。
2021/02/08(月) 16:38:22.37ID:IGtDLXeRM
減るとかあるの?
利率が低いからDOT自体の価格下落で損失出てるだけじゃなくて?
2021/02/08(月) 16:39:17.47ID:T4xWvDd10
>>740
これは嬉しいね
2021/02/08(月) 16:39:59.92ID:enG853y20
あっしはあまり頭が回る方じゃないので、トークンのキャピタルゲイン狙いでDeFiに投資しております…
TrustWalletやDeFiの銘柄はこのスレで教わったので感謝しておりますm(_ _)m
2021/02/08(月) 16:40:24.06ID:Rf430pUF0
あとこれは確認だけど
頻繁にwidthdrawしてないか?
引き出し手数料(0.05-0.1%)かかるの理解してる?
牛は預けたら数年気絶放置する用のプラットフォームだから頻繁な資金の出し入れには向いてないからね
2021/02/08(月) 16:43:16.74ID:NGv2k4VPM
あと牛は自動でやるのにHervestボタンとか頻繁に押すとガス代高いぞ
Hervestのガス代25倍くらいかかってる気がする
2021/02/08(月) 16:45:43.37ID:Rf430pUF0
複利効果を激減させるHervestする意味ないよな
2021/02/08(月) 16:47:51.42ID:Rf430pUF0
面倒くさいからウォレットアドレスここに貼りなよ
俺が色々調べてやるから
768承認済み名無しさん (ワッチョイ ff43-wsbf)
垢版 |
2021/02/08(月) 16:48:46.53ID:5lPgCqaA0
>>758

DOTはUses:Venusの方に預けています。depositが毎日少しずつ減っていっているのでなんでだろうと思っていた次第でした。ってか、一旦引き出したほうがいいでしょうかね??
2021/02/08(月) 16:50:28.74ID:Rf430pUF0
そんな情報いらん
さっさとアドレスを貼れ
770承認済み名無しさん (ワッチョイ ff43-wsbf)
垢版 |
2021/02/08(月) 16:50:41.41ID:5lPgCqaA0
>>767
流石にそれはちょっと遠慮しときます。ありがとうございます。
2021/02/08(月) 16:51:24.57ID:yROY++lOM
>>764
いつもありがとう
変動損失について中々理解できてないところがあるんだけど、
例えばcake-bnbペアで流動性提供しているとして、今の状況だとcakeの値上がりが著しいので変動損失が生じてるのはわかる。

ただ、bnbも一緒に値上がりしていく状況の中で、当初のcake対bnbの価格比が25対1⇒そして、現在の価格比もそれぞれ値上がりはしているものの奇跡的に25対1の状況だとした場合、LPトークンを解いたら変動損失は生じないという理解で合ってる?
わかりづらい質問で申し訳ない
2021/02/08(月) 16:53:35.98ID:5p7qE5raD
お前らもよく付き合って答えてあげてるなw
2021/02/08(月) 16:55:26.52ID:Rf430pUF0
>>771
現在価値の比率が同一ならインパーマネントロスは発生しない理解であってる
でもそんな奇跡はステーブルコインのペアじゃない限り発生しない
2021/02/08(月) 16:57:43.54ID:NGv2k4VPM
逆にインパーゲインを狙う手法も存在する
2021/02/08(月) 16:59:50.93ID:k2b9HKpdd
>>754
誰かこれ教えてほしい
2021/02/08(月) 17:01:50.18ID:yROY++lOM
>>773
ありがとう
自分の認識があっててよかった
まあそんな奇跡的なこと起こらないのはわかるんだけどもw
cakeがこれ以上あがるんなら、LPはないものと思うしかないな
稼いだcakeをできるだけ早く原資抜きして、それこそLPを恩株化するくらいの気持ちが最適解かな
2021/02/08(月) 17:03:06.37ID:Rf430pUF0
https://bscscan.com/token/0x2211191ff72505ED54Aa6aD3F6Fcc72c87CAb338#balances
BeefyにDOT単体で預けてるホルダーは213人しかいない
無作為に5個ほど調べてみたがYieldがマイナスになってるアドレスは無かった
何かの勘違いでは?
2021/02/08(月) 17:06:57.75ID:LS3hqwPQM
>>775
上にも書いてあるが
牛は一括で預かって代理で自動複利運用しているに過ぎない

jetfuel.financeってところに預けてるかパンケーキスワップってところに預けているかの違い
2021/02/08(月) 17:06:59.68ID:yROY++lOM
>>774
初めて聞いた汗
調べてもでてこないな
よかったら教えてくれませんか?
2021/02/08(月) 17:13:32.45ID:enG853y20
DeFi道場と化してる…
781承認済み名無しさん (ワッチョイ 9754-fCEL)
垢版 |
2021/02/08(月) 17:13:40.98ID:qklxxzc60
>>779
ワイはcake-bnbLPで預けていたとして、cakeやbnbが暴騰したら
迷わずLP解体して売ってる。預けているペアの片方でも上がったらLPの価値が上がるから
つまりはインパーゲインってそういうことちゃう?
782承認済み名無しさん (ワッチョイ ff43-wsbf)
垢版 |
2021/02/08(月) 17:14:29.67ID:5lPgCqaA0
>>777
調べてくださってありがとうございます。確実にdepositが減っています。一旦引き出してみます。
2021/02/08(月) 17:17:28.11ID:yROY++lOM
>>781
え、そうなの?
それってロスってんじゃ…


恩株化の人…どうですか?
2021/02/08(月) 17:18:36.22ID:LS3hqwPQM
>>779
まあ俺はたまたま成功したに過ぎないけど
LPの原資トークンが大量にスワップされるとポジションの偏りが生じる
基本的BUSDに対してペッグされてるトークンには売り圧が生じやすいからインパーマネントロスが発生しやすいという話
だと理解している
逆に買い圧を予測できればゲインも得られるということにもなる
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