仮想通貨の税金について情報交換するスレ

税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

>>684
願望も何も以前やったときは口座のやり取りのみ申請で何も言われてないよ
あなたの願望では？

厳密にやった方がいいことは確かだけど
現実的には税務署としてはそれで納税額にどれくらいの差があるかが重要なんだよね
それが10万20万なら何も言われない可能性が非常に高いが1000万では黙ってないと思う

>>686
それ
含み益持ち越したいとか言ってる所は完全に脱税だから金額によっては危ないよな

カミさん名義の口座のやつが結構な含み益抱えてるんだけど、そのまんま利確しなくても俺の口座に移した瞬間に贈与税かかる？

んで、それを年度内またほっといて年度末利確した場合
含み益増えた→含み益増えたぶんに対して所得税かかる
含み益そのまま→贈与税払ってるから所得税かからない
含み益減った→贈与税が減るわけではない
って認識であってる？

マイニングは年末に全部を円に変えてそれを利益として申告するか
取得時の単価で枚数掛けて毎日それを足し算するかになるから
前者の簡単な方法がいいんじゃない

もしくは月足のローソンの中央値を取ってその月に得た枚数かけるとか
厳密には間違いだけどこれなら一応納得はしてくれるかも
これでいいですか？って１回税務署に電話して聞いて

ローソンちゃうローソク足

おおおおお！？

スレ間違えましたごめんなさい

コインチェックでリップルコインを
54円×18000枚＝972000円分購入して
こないだのパンプ騒ぎで暴落した為、
39円×18000枚＝702000円で売却しました。

こうなった場合は税金はいくらかかってしまうのでしょうか？

(笑)

>>693
むしろ何かで272000円取り返さないと損益を持ち越せない
雑所得なら何でもいいから稼げ、話はそれからだ

>>693
嬉しい気持ちにさせてくれてありがとうございます。

ワットチェッカー挟んでるからpc本体の電気代は分かるんだけどこれ経費に計上するにはログとかどういう形で残せばいいんだろうか

月別でログが残るようなタイプのものじゃないから悩ましい
毎月末に写真でも取ればいいんか

>>697
毎月電気代いくらくらい？

>>678
無理だね
余計なこと考えずに税金はちゃんと払った方が一番楽

世の中、払ったらバカを見るお金と払わないといけないお金があって税金は後者

>>688
最近のは調べてないので知らんけど、所得税法の9条1項16号の
>十六　相続、遺贈又は個人からの贈与により取得するもの（相続税法（昭和二十五年法律第七十三号）の規定により相続、遺贈又は個人からの贈与により取得したものとみなされるものを含む。）
で、贈与税（相続税も。贈与と相続は一緒の概念）と所得税の二重課税は無いのだが、これはその時の話で、時がずれてれば二重課税する。
その為に相続した土地は3年以内に売れば、取られた相続税を取得費に入れれる特例が有る。
今でも有るんじゃ？調べてないけど。
二重課税は平成22年の生保年金二重課税判決で逆の解釈をされて、その後に決着付いて法令に落とし込んだのかは知らん。
>相続税と所得税の二重課税について−相続税と譲渡所得における二重課税を中心として−
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/90/03/index.htm
は昔読んだ事がある。
>3　結論
>生保年金二重課税判決は、問題となった生命保険契約に係る年金の性質や課税関係に特殊性が認められ、非課税規定である所得税法9条1項16号の沿革や趣旨、生保年金二重課税判決後の裁判例からすると、その射程は2の（6）で考察したとおり限定的であると考えられる。
の射程限定的論は、そんな気もしたけど、錬金術で捏ね回しても金にはならんのだぞ、とも思った気がする。

俺は、贈与税（時価で計算）取られた上で、取得費は持ち越しで売ったりした時に所得税も取られる気がする。
取得費の資料が無ければ、贈与で最大55%取られて、残りとは関係無く売った額の95%の最大55%取られる気がする。最大は100%超えます。

あと
>カミさん名義の口座
って名貸し？
悪質な税逃れ判定されるのでは？止めとけ。

>>700
これ読む限り億り人が死んじゃったら、家族はほぼ相続放棄しなきゃダメってこと？

バイナンスで利益出てても日本の取引所に移さない限り申告不要ということで良いのかな？

>>702
その場合、日本の取引所に移した時点で税務署の補足が始まり
換金した以上の資産がありそう、という疑いが出たら
税務調査でBinance口座と外部ウォレットの取引履歴を求められて
未申告分(仮想通貨→仮想通貨のトレード)を追徴課税されると思う
(過去年度分も遡って請求)

>>703
なるほど、詳しくありがとう
バイナンスで一回含み損がやばくなってUSDTに退避したあと別のコイン買って原資取り戻したんだけど、その場合って原資関係なく買った時点からの利益全部課税対象になるのかな？

>>704
同じ年度なら損益通算できるよ

含み損がやばくなってUSDTに退避　→　マイナス計上　・・・・(1)
USDTを別コインにして原資取り戻し　→　プラス計上　・・・(2)

(1)＋(2)＝申告すべき利益

>>705
ありがとう、相殺できるのかよかった
一回履歴全部出して整理してみるわ

マイニングで入手したBTCを入手時のレートで換算すると80,000円だったんだよ
でも、BTCで置いてるうちにレート下がって今72,000円なんだよ

この場合、申告は72,000が対象になるのか？

>>707
年をまたがないと仮定して、その状態だと80000円に税金かかって、-8000円含み損のBTCを持ってることになる
そのBTCを他のコイン例えばUSDTに変えた場合に初めて通算されて72000円に対して課税対象になるんじゃない

Mobileウォレットで買い物ができる時代になると捕捉は困難だね
コインチェック→バイナンス→ウォレットからコインチェックにリバースしなくなる

マイニングは利確した時に税金が発生するんですよね？利確した時の金額で確定申告しようと思う。

ようつべ見ていたら税理士雇う代金も控除されるからケチらず有能な税理士を雇えと言ってたけど本当？

>>710
BTC入金と円転タイミングがイコールじゃなきゃ突っ込まれる可能性あるよ
正確には入金時の時価と円転時の評価額と入金時価の差益損の合計

>>712
税務署は億単位の脱税とかを調査しているんだろ？
一般庶民のマイニングたかが数千円の誤差なんかどうでもいいだろ。

>>702
申告は必要だよ。


>>711
税理士に依頼した理由が仕事なら経費だろ？
マイホームの住宅ローン控除とか、贈与や相続の話でなら私用だから無理じゃね？

>>712
享受時時価が認められてるのに、そんな所で絡んで来るのかな？
メモ残してれば良い気がするが。

>>712
それって結局円転時の価格にならんの？

やっぱ年末に海外含め一回国内で全部円にしてしまうのが楽そうだね。
細かい計算は求められたらすれば何とかなりそうだし、やましくない合理的な対応だから心の健康保てそうw

俺はもうめんどくさいから全部換金して取引履歴不明＆原価5％ルールで申告する予定
そもそもBSC DeFiは計算無理だ
クリプタクトからも対応できないと言われてしまったし

>>718
税理士に頼まないの？

>>718
原価5%ってなあに？

税理士っていくらで雇えるんだろ

面倒くさいものの面倒くさい部分だからふっつーに利益超えるぞ

>>719
その税理士を抱える仮想通貨確定申告に特化した業者がさじなげたから無理だな
5％ルールは取得原価不明の時は5％を原価にして申告すればいいよっていう国税庁のお達しのこと
俺の今年の成績は年初から100倍以上になってるから、どのみち5％ルールで申告するのが一番節税できる

ちなみにこれ
https://i.imgur.com/isUX1Hs.png
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq.pdf

面倒だから5%ルールでいいなんて理屈が通るなら俺でもそうするわ
節税目的も思われて狙われるだけでしょ

面倒じゃなくてどうにもできないからだぞ
税金というシステムが新しいものにまったく追いついてないんだよな

ｱｰﾊｷｿ

ちなみにどうにもできないってのは何ができないんだ？

税務調査されても5％ルールが適用されて結局それ以上とれんしね
国税庁の方針が憲法みたいなものよ
そもそも換金額の95％を利益判定して納税してるのに、それ以上取ろうとするほうがおかしいわ

>>729
>理由としては、BSCウォレットにある履歴ファイルというのが、いわゆる入出金履歴になるのですが、
>この履歴を見ても第3者には何の取引か一意に特定できないためです。
とのことらしい
BSCScanの情報欠落により対応不可との返事が来た

というわけで第三者との取引かつ履歴がわからないに該当するので
5％ルールで申告するのが一番であると判断しました
※20倍以上にしてない人は過剰納税になります

5%ルールめちゃくちゃ美味しいじゃん当年売却なら一択じゃね？
勉強になったわ

6700万リカクしたんだけど半分納税して予定納税も払わなければいけないんだよね はっきり言って利益なんてないよね
無申告にしよーかな

おめでとう！借金発生だよ！

>>717
俺も12月にイールドファーミング含めて海外取引所の資産を全部国内取引所に移して円にして銀行口座に引き上げる予定
海外口座を空っぽにした記録だけ残しておく

出金合計から入金合計を引くのが一番手間が掛からないし、おそらくこれが一番正確で明解な方法なので

それで税金払う分だけ抜いて、翌年から心機一転でやろうかと

これなら1年ごとに考えればいいから楽だね

>>724
それの後に2つ出てるよ。
新しいのは去年の。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
に新しいpdfあるよ。古いのも。


>>725
5%ルールは租税特別措置法の概算取得費だと思う。何でも準用していて、国税庁のFAQのpdfでも認めてる。
取得費が手数料とか込み込みで5%未満なら、使った方が得だぞ。


>>731
>>この履歴を見ても第3者には何の取引か一意に特定できないためです。
>とのことらしい
>BSCScanの情報欠落により対応不可との返事が来た

それログを残していない貴方の問題では？


>>734
減額出来るぞ。
>4 予定納税の減額申請
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2040.htm

平均取得額出して円に変えた時の利益はわかる。
別の仮想通貨に変えた時の利益計算がややこしい。
みんなどうやってる？例えば、BTC→BNBに変えた時って、購入時のBNBの円換算値段が取得額になると思うんだが、BNBの円換算ってどう出すんだ？どこまでレートとか同時刻のレートなんてもうわかんないよ。

>>738
税務署に電話して聞いた感じだけど、結局合理的であればいいって言われたから年末に一回全部円にすることにした。

現実的に困難っすよーって言ったらそう言われたからね。

各自確認のして記録取っといたほうがいいと思うのでご参考まで。

>>739
なるほど。全部円にすれば、マイニングとかしてない限り1年で円貨で買った額−諸々もうけた額でシンプルに利益確定できるのか。利益20万超えそうならそうするかなー。

>>739
なるほど。全部円にすれば、マイニングとかしてない限り1年で円貨で買った額−諸々もうけた額でシンプルに利益確定できるのか。利益20万超えそうならそうするかな。

>>740
マイニングも同じ考え方で大丈夫だよ
儲けた金にマイニング報酬を足してしまったら簡単

年末に円にかえればいいと思って税務署に以前電話したら、昨年末に円にしてなかったせいで、
今年の利益がはっきりわからないよって言われたけどこれどうすればいいんだろ

>>726
>1btc＝500万、1btc＝0.025ethの時にbtc建てでeth40枚購入

この条件って有り得るの？って話は置いといて、
eth40枚は、1eth=1/0.025から40/0.025=1600btc、80億円。
この時に支払いに手持ちのbtc使ったの？
2btcの1000万円分では全然足りない。
1etc=0.025btcだとすると、40枚は1btc、500万円。
この時に1btcは利確したんだよな。

>1btc＝600万、1btc＝0.05ethの時にbtc建てでeth40枚売却して2btcに買い戻す

このレートも逆だよな？
0.05*40=2btc。

>�@.1btc＝500万の時にbtc→円　円→ethの取引を行ったとして、500万-200万で300万の利益が課税対象

移動平均法ならな。取得費は原則は総平均法で、総平均法は前年からの繰越と1年買った分で平均を求めるから2btcを買い戻したのも含めて平均する。

>�A.1btc＝600万の時に1btcの差益を受け取ったので600万の利益が課税対象

売り買い全部円換算だよ。
売ったのが40etcで時価1200万円。
買ったのが2btc。等価交換。
支払った1btcは総平均法で求めた価格で、引いて利益を求める。
安い時のを含めて平均するから小さくなり、利益は大きくなるはず。

>>743
早めに税務署よりも税理士に相談しておき。

現在取引所での売却は出来ないけど購入価格はついているトークンを
ボーナスとして貰った場合ってどの時点で課税されますか？

>>745
やっぱそれしかないよねえ
とはいえ昨年末時点で持ってたのが2000＄＋ICO分くらいで、取得原価5％ルールにしたほうが
税理士雇って20万くらい（見積もりで言われた）払うよりは安くすみそうではある

>>743
去年末の分の各コインの残高や単価は解ってるの？
2.5btc単価350万円なら掛けて、全部売って残った円から引くだけじゃね？
入金分と同じ扱いだろ？

予定納税はないよ
https://omi-zeirishijimusho.com/news/virtualcurrency/planned_tax/#:~:text=%E9%9B%91%E6%89%80%E5%BE%97%E3%81%A7%E3%81%AF%E4%BA%88%E5%AE%9A%E7%B4%8D%E7%A8%8E,%E3%81%8C%E6%98%8E%E7%A2%BA%E3%81%AB%E8%AA%A4%E3%82%8A%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

>>747
申告○投げするなら、フルでそんなものだけど、個別に時給5000〜8000円くらいで相談にのってくれるとこもあるよ。

>>750
なるほど
koinlyで大体の計算はできそうだから、そこから経費で落とせるものとか節税とか、そういう相談にも使ってみるのもありか
時間で相談に乗ってもらえるという発想はなかったんですごく助かる
ありがとう

>>744
ありがとうございます
すいません、btcとethのレート逆ですね

＞この時に1btcは利確したんだよな。
　正確に言うとbtcを利確してethを買ったんじゃなくて、etc/bthを直接購入したという意図でした。

＞総平均法は前年からの繰越と1年買った分で平均を求めるから2btcを買い戻したのも含めて平均する。
＞売り買い全部円換算だよ。
　なるほど、ということは

　btcの平均取得費＝400万/枚　（100＋300＋600*2)/4
　btcの売却時レート＝500万/枚
　ethの平均取得費＝12.5万/枚
　ethの売却時レート＝30万/枚

　なので、

　�@btc→ethの取引をした時の　500-400=100万
　�Aeth→btcの取引をした時の　1200万-500万=700万

の計800万が課税対象ってことでしょうか

>>752
>正確に言うとbtcを利確してethを買ったんじゃなくて、etc/bthを直接購入したという意図でした。

それは理解してるが、所得税法施行令の第百十九条の2項に
>２　前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
ってのが有って、一時的な取得のは総平均法とかに強要されてる奴に含めなくても良いの。
例えば、バイナンスでアルトコインを買う為にbtcを別口で購入してバイナンスに入金した場合は、このbtcの購入を別口にしても良いし、しなくても良い。
あと俺の解釈だが、バイナンスにあるbtcは、そこだけで総平均法とかでやっても良いと思ってる。

交換は「売る＋買う」と同義。

やっぱ厳密な購入時時価計算は不可能だよね。Defiなんか毎日利益出るし。いっそ取得月単位で管理して、時価はその月の最高値で計算するのはどうだろう。損だが多い分には税務署も文句言ってこないだろうし。

>>723
本当は税金で半分持っていかれるのを5％にするなんて普通に考えてヤバいと思うけど。

>>755
利益を5%にするなんて言ってないでしょ

分からんかったら税理士に頼むべきだね。

>>725
5％ルールって大半の奴が損すると思うが分かってるのか？
資産20倍以上増えて初めて原価5%で計算すると得するんだぞ

>>755
ちゃんと理解してから書き込もうな
取得原価5％計算だよ
100万換金なら原価5％で利益95万に対して課税になる
上の人も言ってるけど利益5％とは誰も言ってない

それほんとにやっていいのかなっていつも思う
例えば草創期に1000円でBTC10枚で買って700万円で10BTC売って
取得1万円とわかってるのに350万円取得にするとか

>>760
そりゃダメに決まってるだろ
50％じゃんそれ

やっていいのよ？って国税庁が言ってるのに何を躊躇う必要があるのか
https://i.imgur.com/isUX1Hs.png

>>761
いやいや
ごめんね
書き方悪かったね

700万円×10で7000万円の取得費350万円

>>762
これマイニングやステーキングでやってもいいのかな？

いいからググれ
疑問を持ったらググれ
「5％　仮想通貨」で検索したらすぐ出てくるだろ

https://www.zeiri4.com/c_1076/c_1081/n_811/
＞今回の通達の意味はどういうところにあるのか。何が変わるのか。福留聡税理士に聞いた。

＞●課税所得を圧縮できるようになった
＞仮想通貨の取得価額が不明な場合や、実際の仮想通貨の取得原価が売買による収入額の5%未満の場合等について、
＞売買による収入額の5%を取得原価として事業所得や雑所得の金額を計算できることが認められることとなりました。

20倍以上かガチモンの無から生み出したのなら得をするしな

マイニングは５％にすれば間違いなく得だろ
取得原価って言い方だとマイニング経費もみなしちゃってる表現に見えないこともないがそうなら得じゃない場合もあるけど

>>769
具体的には何処をどの様に？
例えば採掘機やサーバー代、電気代を込み込みで売価の5%と費用計上するとか？
それとも、採掘と販売の2回有るから、5%の5%で0.25%を込み込みで費用計上？
100万円分売ったら2500円が込み込みでの経費？
売買手数料や入出金手数料だけで超えそうだが。

>>768
アンカーミスった。すまん。
>>764だった。

マイニングは投資額が大きいから向いてないっしょ
20倍とかとてもとても

>>767
5%になると、経費や損金使えないのがデメリットじゃないかな。

税理士費用は、経費扱いになるといわれた。
前年までのように、マイニングがなければ自己申告していたから。

>>772
計算過程の式が無ければ、計算し直さなければならないのは解ってる？
実際は、例えばバイナンスで売買すれば、入出金の手数料に売買手数料も掛かるし、売買手数料は某コイン使ってれば安くなるとか複雑だよな。
別にするかは先ず決めないと、あとは四則演算に自信が無いの？良く解らん。
移動平均法の届出して、TTS,TTBや端数切り上げを採用した方が得だが、採用するにしても計算式に展開出来無いと無理だよな。
総平均法や移動平均法は国税庁のFAQのpdfでも説明してるし、ググれば解説してるサイトは有るよ。
売買手数料は取得費に込みで計算した方が良いかとか、入出金手数料は複数回売買する予定だと別計上が良いかとか、pdfの例題が手数料は無かったとしてるので解り難いよな。

>>771
5%ルールって元々は「長期譲渡所得の概算取得費控除」のはずで、譲渡所得区分の概念だから取得費で、必要経費が認められてる雑所得とかの概念じゃないんだよな。
どのくらいの仕事量が有れば、税理士を頼む合理性が有るのかは微妙な気がする。
計算の事務処理の外注とかも。

うむ

クリプ○○○
バイナンスでいろいろやってると全然役に立たねえ
koinly一択なのか...

通帳見てどれだけ増えているか確認できるから確定申告できますよね？

とりあえずGtax の共通フォームをベースにエクセルで管理してる。色々試してみたけどこれが一番わかりやすいかな。

BTC DeFiに完全対応した確定申告用プラットフォームが出たら確実に儲けられるのになぁ
どこも対応してないんだよね

プルーオーシャンだよ
税理士諸君

>>779
プルー？

>>773
なるほど、仮想通貨になるとその辺の売買手数料まで考えなきゃいけないんですね。
まあ手数料は差益に比べると微々たる額と思うので、そこまで考えるとここのレスではとても追いつかないですし
差益だけで考えるとどこまでが課税対象になるのかだけでも分かれば良かったんですが、
とりあえず「総平均法（＝買い戻した時の額も含めて平均していい）」、「ethを買うために最初に買ったbtcは平均取得費から除いていい」という重要なことは分かったので良かったです。

にしても仮想通貨の税金はマジでめんどくさいですね。。。
自分は仮想通貨は新参ですが株とかFXに比べて何でこんなにめんどくさいのか。。。
これじゃ脱税とかする気なくて正直に申請したいのに申告漏れてる人だらけになる気がしますよね

すまんマイニングで取得したビットコインでテザーとかのステーブルコインに交換するときって税金かかる？なんかステーブルコインは暗号資産じゃないっていう金融庁の意向云々の記事があったからどっちかわからん

仮に税金かかるとしたら税金計算は取得時のテザーの額-マイニング時に取得したビットコインの時価総額でおkだよな？

>>779
ほとんどの税理士ぶっちゃけやる気ないよな
1番良いツール作ってる専門のgtaxでさえDeFiお断りって書いてるし
あいつらでやらないんなら誰がやるんだよw
あえて税務調査受けて税務署にやってもらった方が楽かもなw

法人は既にあるんだが今年から日本の取引所で法人口座作ってバイナンスの利益を日本の法人口座に送ろうと思うんだが問題ないかな？海外取引所は法人口座作れないから日本の法人口座を作れば問題ないというのは見たんだが
実際バイナンスを法人KYC無理だった
普通の仕事でも個人事業でやってた仕事を法人に切り替えても全然問題ないし