仮想通貨の税金について情報交換するスレ

税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

>>513
構わないが白色申告だとマイニングに半分以上使わないとダメ
家事按分で調べたらいい

>>514
通達出てるよ。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/486-487
を読めば解ると思う。

あなた名義の取引所口座で購入のみならず売却までしてしまうと
税務署側からすると代理購入と判定出来ないので厄介。
相手側は売る時まで任せたいだろうけど、
相手側には口座開設してもらい、代理購入状態をやめた方がいい。

↓代理購入結構多いらしいな。しかし口座開設すら待てず
他人に購入任せるとか、根本的にあれだよなぁ。

第三者との仮想通貨（暗号資産）取引がある場合の税金
で検索してくれ

代理っていっても、紙面で契約書結んで押印してないだろ

行政からしたら、ふ〜ん、お前の取引じゃね？ってなるだろ

>>517
紙の契約書が有ってもやばそうな気がする。
仮想通貨取引所は去年までの支払調書は、猶予期間で強要はされて無いから税務署に出して無いとは思うが、今年からは強要が始まる。
源泉徴収は無いよな。
名義人が儲かった事は、取引所から税務署に支払調書で行くので。

タックスヘイブンに在る会社や人の代理購入とか言うと税務署は信じる？
贈与税も取られそう。

財産持ちが提出する財産目録に仮想通貨も追加されたようだけど
行政は仮想通貨が分かっとるのかな？自分のウオレットに入ってるのとか自分で守るしかないわけで
漏洩された日にはほんま危険なんやけど

相続時の財産目録じゃなくて財産債務調書の事？
それなら以前からずっと対象だよ。
なお国外財産調書は提出不要だけどね。
(海外取引所にあっても国内資産という扱いの為、
だったら国外送金一回3000万制限も外してくれや。ガス代w)

財産債務調書の提出対象は
所得が2000万円以上あって
(仮想通貨の雑所得含める、株は特定口座+源泉ありなら含めない)
資産総額が3億円以上の場合(年末時価評価額)

提出しなくても問題はないけれど、提出せずに
未申告部分があったら訂正部分に税額が15％加算される。

前回バブル時に提出したけどもう提出したくないな。
生命の危険に関わるしな。

株と同じ感覚でプライバシーに関して考えて貰うと困るよね。

>>520
>提出しなくても問題はないけれど、

そうなんだ、そこまで読んでなかったサンキュー
今の行政じゃ漏れないはず無いしね

>>520
>だったら国外送金一回3000万制限も外してくれや。ガス代w)

大口の悩みか。
一回って、銀行の振込とかはセブンイレブンとかのATMでの出金事件の後に法令改正して、同時や連続は合計する様になったはず。
日銀への報告の奴はどうなんだろう？
わざわざ時間を空けて送金するくらいなら、日銀への報告の仕方を覚えた方が良いんじゃね？
ネットでも出来るらしいぜ。した事は無いが。

>>516
ありがとう。サイト読んだけど、法的にはセーフぽいな。代理購入頼んだ側が利益出たときにちゃんと納税するように言うわ。
銀行から何かしらの注意喚起的なものが来ないか怖いわ。そろそろ住宅ローン組もうかと考えてるのに…

>>524
金融商取引法に引っ掛からんか

払うわけ無い、というよりも払う必要無し^_^

>>524
>銀行から何かしらの注意喚起的なものが来ないか怖いわ。そろそろ住宅ローン組もうかと考えてるのに…

何故そう考えてる時に怪しい行動を取るの？
仮想通貨取引所から税務署に支払調書が行くが、貴方はその税金を払わないから税務署は銀行の口座情報取る可能性が有る。
審査で落ちる確率が上がるのでは？

相手が反社で無いなら
それを理由に審査で落ちることは無いわ

>>522
ただ、これ対象なのに未提出だと調査の優先順位は上がりそうよね。

税務調査ってだけで凄く消耗するからね。
仮想通貨計算サービス使って
税理士印+財産債務調書提出が結局良さそう(税務調査リスクが一番低い)

>>1
>>1
与党の大臣に手紙で
仮想通貨税を下げるべきと
郵送提言しました

>>530
そんな面倒くさいことせずに、年末に全部円にして年始と比較したら済むと思うが

>>532
それは触ってる暗号通貨の保有規模や流動性次第だし、
フィアットは必要最小限にしたい人も多いからな。
国内取引所で完結する人やトレードと割り切ってる人ならそれでも良いが
個人で全部現金化だと計算は簡単でも損失繰越出来ないから
割に合わない気がする。

>>533
>個人で全部現金化だと計算は簡単でも損失繰越出来ないから
割に合わない気がする。

この部分は良く解るのだが、>>530の「税理士印」云々が今一解らん。
例えば、バイナンス以外ではトントンで、バイナンスでは10億円儲けてて、計算サービスにはバイナンスの売買は入れないで隠してたら、税理士はほぼ把握出来ないだろうから知らずに印を押すよな。
税務署もそれは解ってるのでは？
入力するログデータも、辻褄が合うように小さな数字に書き換えれば、小さな結果になる。
平均の計算式は合ってるだろうって意味でしか無いんじゃね？
手計算でのミス無しと、ちゃんと加重平均で単純平均ではないって意味くらいしか無さそうだけど。

>>534
ああすまん、計算サービスというより
Guardianのプランだと入出金履歴まで含めて
全部必要だからそこで辻褄が合わないと税理士印まで到達しないし、
履歴が一部欠如してるなら合理的もしくは保守的に計算される事になる。
同社のgtaxも入出金必要だった気がするから細工は困難なように思う。
Cryptactならトレード履歴だけで細工簡単だから信頼性は落ちるね。
とはいえ税理士印あった方が国税の印象は良いと思うけど。

最初に期初残高と期末残高を提出して
入出金も必要だとトレード履歴含めて
全部改竄必要だから細工難易度は上がる。
(継続して契約してればさらに信頼性向上)

DeFiの計算サポートやめるらしいのも履歴把握が困難で
一定のズレが出やすく信頼性が担保出来んからか、
もしくはBSC他マルチチェーンまでサポート大変過ぎるからか。
来年からCryptact個人で完結するか、Cryptactで計算して税理士だなぁ。

期初→期首

サービス側がdefiのサポートを諦めたって方が
仮想通貨同士の交換で課税が如何に非現実的か国にも分かりやすいよね。
でも米国だって仮想通貨同士の交換で課税だから難しそうね。
米国が変えたらワンチャンあるか、成熟して技術的に解決する未来が先か。
殆どの人はCefiで完結しちゃうだろうから古参カスの悩みとして永続しそうw

>>536
税理士が世界中の取引所とかに名義人の口座保有確認しても答えないんじゃ？
バイナンス使ってると税理士はどうやって認識するのだろう？
ログインパスワードとかも知り得ないよな。
税理士が代わってログインすればログ取り放題だけど、バイナンスには口座持っていないし取引もしていないって言い張ってる奴にはどうするの？


>>538
>でも米国だって仮想通貨同士の交換で課税だから難しそうね。

米国以前に、日本では全ての物とかで交換で課税だから、仮想通貨同士での交換を別には出来ないだろ？
仮にしたとして、他の物とかにした際には取得費の計算は不能だよな。って事は常に概算取得費で95%を利益とみなされるよ。
コンビニで700円の弁当を買うと、700円分利確して、665円の利益として計上。
コンビニは結局は、最初に受け取った仮想通貨を他の仮想通貨に換金して移動しても、全ての記録から取得費を証明しようとするよな。
95%を利益にされては、たまらない。
コンビニで払った700円分の仮想通貨も、払った側でも5%の35円で買った訳じゃ無いから、遡って取得費を証明するしかないよ。

日本って90年前後の金融改革で、一般の店でも外貨払いを認めている。店がドル払いを認めたらドルで売買しても良い国なの。
当時TVもレポーターはケーキ屋でドルで払って、これからは日本はアメリカの様にドル払いになると言ってたが、未だに何処で使える？って感じ。
手間を考えると対応するのが無理だからな。
仮想通貨も一緒。

>>539
今の計算方式だと仮想通貨同士の交換無くしても正しい計算する為には
結局、全ての取引を把握する必要があるのはその通りだね。

それで言うと昔の株の税金(有価証券取引税及び取引所税)みたいに
国内取引所の売却代金に利益が出てようが損失出てようが
一律課税する方式が良いんだよね。
余計な計算も不要で確実に取れるし、出口を押さえる。
後は国内仮想通貨決済の部分を抑えれば課税は出来そう。

誰か教えて下さい
・2018年に200万分のビットコイン→仮想通貨A、Bを100万円ずつ購入、そのまま塩漬け→今年の評価額がAは200万円、Bはほぼ0円（上場廃止で取引不可、日本人がアクセスできるその他取引所でも扱い無し）
�@今年Aを他の通貨に変えた場合、原資100万円に対して200万円の価値だから100万円分の課税対象の所得が発生するという認識で合ってますか？
�A同時にBの損失を確定させた場合、�@で発生した100万円分の利益が相殺できるという認識で合ってますか？
�B�Aが正しいとして、何とか損失を確定させたいのですが何かいい方法あるでしょうか？上場廃止という事実を持って損失に計上することは可能でしょうか？または知人に個人間取引として1円で売却ということでウォレットに送るなりすれば、損失として計上できますか？

無価値コイン買取サービスだかどっかでやってなかったっけ

>>540
支払手段だから、買い物にも使うだろ？
上場株の様に証券会社経由で売買するだけの物とは違うよな。


>>541
>または知人に個人間取引として1円で売却ということでウォレットに送るなりすれば、損失として計上できますか？

俺はその方法がベストだと思う。
「ほぼ0円」と言う解釈も良く考えないとな。
「ほぼ1円」の間違いじゃね？
相場1円のを1円で売るのだよな？
結果100万-1円の損失だろ？
知人に売る時の説明も、そこが重要だと思う。


>>542
>無価値

は禁句。
あのサービスは領収書代1万円払うだろ。逆に無価値である事を証明しちゃってる。最悪だよな。

あれもしも奇跡の大復活したら業者大儲けだよな
ありえんけど

>>544
枚数と種類持ってりゃ
数打ちゃ当たるかも戦法か

初心者なんやけどCryptactって言うの使って計算したらええん？

500万円とかその程度なら全部日本円にして差分出したほうがいいと思う

1000万円超えたら税理士丸投げした方がいいと思う

つまり自分で計算する意味はあんまりないと思う

税金は億り人になってから考えればいいと思うぞ 知らんけど
税務署もそれほど暇じゃないんでねｗ
株で半億り人だった頃 会社に直接電話きた時にはちょっとビビったけどな...

税理士も計算自体はcryptactとかで済ませろと言うと思うぞ。
処理方法の見解とかの相談は出来るだろうけど。

利益出てない、損出してる年も損益計算しとかないと
辻褄合わなくなるから毎年は損益計算は必要だぞ。

ありがとうございます！！
cryptactに課金してきます

課金したらちゃんと領収証データは保管しとけよ
雑所得だから経費にできる

エクセルも使えんのに仮想通貨とか
そりゃ天井になるはずやな

エアドロップなどで1枚100円の通貨1万枚取得したら100万円、取得直後に値動きしない状態で全て売却したら100万円になりますがこの場合取得時100万円+売却時100万円で200万円に対して課税されるのでしょうか？

>>554
その場合は100万円が利益になるよ。
仮に売却時に50万円だったら50万円が利益。
(売却せずに放置した場合は100万円の利益)
要は取得時と売却時の差額が最終損益になる。
この場合は同額なので損益は100万円のまま。

年跨ぎに注意。

>>555>>556
回答ありがとうございます
仮に今の例を取得時100万円に対して売却益がプラス100万円だと200万円に対して課税されるということですね
ということはガチホの場合は取得次年度に他に売買がなければ100万円の税金がかかるってことですよね？

>>567
それで合ってます。

>>558
ありがとうございます
最後に年跨ぎというのはその年にエアドロ取得時100万円の通貨がその年の間に値落ちして50万円で売却した場合に50万円の利益の雑所得申告という解釈ですか？

>>559 年跨ぎした場合
取得時の100万円が利益として確定申告する。
翌年に50万円で売却した場合は50万円の損失確定
(前年の利益と相殺出来ないだけです)

マイニングの税金発生について聞きたいんだが
仮にnicehashとして
4時間に１回払い出しがあるわけだが
この報酬を貰ったタイミングで税金が発生するとのこと。
ここまでは税務署にも確認済みだが
そのタイミングの円/bitcoin換算ってどうしてる？
その日の終値で計算すればいいと思ってたんだがそれだとダメだとの指摘があった。
nicehashの円表示は貰ったタイミングではなく、
現時点の円/bitcoin換算になっている。

実際どうしてるか教えてほしい

>>561
解決しました

すいません、取引所複数使ってる場合で仮想通貨の税金計算ソフトに損益のレポートダウンロードしたら以外と簡単に計算ってできる物なんですかね？

>>563
国内や主要な海外取引所だけの人は超簡単。
ICOや対応してない魔界取引所使ってる人は多少面倒。
DeFi沢山やってる人は超面倒。要は全ての取引履歴が必要だから
(計算サービスによっては入出金履歴含めて必要、その方が信頼性は高くなる)

Cryptact、gtaxのどちらかを使っとけば良い。

>>563
計算が合わないという罠が待ってるぞ。収支ダウンロードしてサイトにアップロードしたあと色々いじることになる

GTaxはBITMAXでの同分注文が順序おかしくなる(元のデータからして秒がない)から自力で直す必要あったな
後謎の取得に対する売値の5%はやってくれないしな

>>567
>後謎の

租税特別措置法の概算取得費だと思う。
魔法の言葉、準用。
-----
（長期譲渡所得の概算取得費控除）
第三十一条の四　個人が昭和二十七年十二月三十一日以前から引き続き所有していた土地等又は建物等を譲渡した場合における長期譲渡所得の金額の計算上収入金額から控除する取得費は、所得税法第三十八条及び第六十一条の規定にかかわらず、当該収入金額の百分の五に相当する金額とする。
ただし、当該金額がそれぞれ次の各号に掲げる金額に満たないことが証明された場合には、当該各号に掲げる金額とする。
一　その土地等の取得に要した金額と改良費の額との合計額
二　その建物等の取得に要した金額と設備費及び改良費の額との合計額につき所得税法第三十八条第二項の規定を適用した場合に同項の規定により取得費とされる金額
２　第三十条第二項の規定は、前項の規定を適用する場合について準用する。この場合において、同条第二項本文中「山林」とあるのは「第三十一条の四第一項に規定する土地等又は建物等（以下この項において「土地建物等」という。）」と、同項ただし書中「山林」とあるのは「土地建物等」と読み替えるものとする。
-----

>>568
うざい

BINANCEのトレード履歴って日付ずれません？

そら海外だから日本時間とはずれる

>>569
お前がな。
知りたい人は居るかもとは思えないのな。

>>571
某計算サイトのでは時間補正するの？
してないなら、して欲しいって話かも。

当然、対応サイトは修正されてる。
自分でカスタム作る場合は自分で修正

>>574
じゃ、ずれてても大丈夫だな。

>>572
お前の無駄な長文はうざいんだよ

>>575
アスペしね

キモい障害者が常駐スルスレ

・推奨NGnane　ちゃんばば

これ次スレあったらテンプレ入りな

>>579
ok

>>576
>お前の無駄な長文はうざいんだよ

無駄？
「謎の」と思ってる奴は彼の他にも居るのでは？

長文？
引用部分を除いて本文2行じゃん。
何が長文よ。


>>577
>>570の日付ズレ問題は、>>574の修正されてるに理解を示したらアスペ扱いかよ。
その激しい思い込みと絶対的な物と決め付ける思考がアスペっぽく感じるけどな。

何度も売買を繰り返したり、海外取引所に移動させたりして訳が分からなくなってる。確定申告は最終的に利益が20万超えなきゃいいの？

損益マイナスでも確定申告自体は毎年しといた方がいい。
放置すると結局過去遡って計算しないといけないし大変なだけだから。

ウォレット移動、取引所で売買してるだけならどんだけ量あっても
税金計算サービス(cryptact,gtax)ですぐ損益出せるでしょ。
有料だけど経費になるし、気にせず課金せよ。

前年マイナス年に申告しなくても
翌年プラスの年の利益を計算するには前年以前の計算が必要。
毎年計算して期末時点の各通貨の取得単価/取得原価を確定する必要がある

>>582
年末調整がすんでる給与所得者だけはそうだね
基礎控除だけで所得0になるニートも不要か

>>582
確定申告の申告不要の20万円以下でも、住民税を払えと市税事務所とかは言ってるな。

概算取得費とかで弄られない為には、入出金からの逆算とかの利益の証拠は求めてた方が良いぞ。

>>581
引用部分が一々うざい
容量埋め荒らしかな？

>>588
租税特別措置法の概算取得費は、その条文の中身が肝なのに、一々上げるな的な発想はまるで理解していない自分勝手な主観だよな。
自分が要らなきゃ他の奴も要らないに決まってるとでも思ってるのか？

うんいらないよ

いらないよね
法律なんだしググれる

>>591
>>325で条文貼って概算取得費の5%ルールを説明して、>>488で
>資料無ければ概算取得費の5%で、利益95%と判断される可能性の話じゃないの？
と述べ、>>539で
>って事は常に概算取得費で95%を利益とみなされるよ。
と述べても、>>567は
>後謎の取得に対する売値の5%はやってくれないしな
と「後謎の」と未だに謎扱いなのに、ググれる論で要らんのな。
笑える。何故謎だったのだろうな。謎とわざわざ書くくらいなのに。

中国では、きんしではないんですね。

質問です。
仮想通貨とUber Eatsをやってるんですが、どっちも雑所得でして、
今年Uber Eatsですでに50万稼いでるんですが、仮想通貨で70万負けてるんです。
雑所得合計でマイナスだったら、確定申告しなくていいんですよね？

>>594
マイナスで申請

合算できるの？

そもそもUberの収入は雑所得なの？

Uberはサービス業扱いの事業所得では

ウーバーイーツは、事業所得または雑所得となります。
https://www.zeitetsuzuki.jp/15496064919463
税理士が書いているので参考になるよ

>>598
サラリーマンでは無く本業だったとして、事業所得か雑所得かは、ぼんやりとした閾値しか無いよな。
事務所や工場構えて従業員100人とか雇ってる規模だとグダグダ言われるかも知れないが、どっちでも良さそうならどっちでも良いんじゃね？
雑所得は損益通算出来ないから、仮想通貨でマイナスになる確率を考えて、雑所得同士で相殺出来る選択も有りだと思う。

こっちの方がわかりやすいかもね
https://www.biz.ne.jp/matome/2003764/

>>592
お前ほんとズレてんな
俺は単純にお前の存在そのものがいらんのに言い訳みたいに誰かの落ち度を使ってんじゃねーよ
だからテメーはアスペ以下のゴミ製造機で容量埋め荒らしなんだよ
早くコロナかなんかで死ねばいいのに

>>582
難しく考えなくていい

仮想通貨関係の取引所全ての残高を一旦、国内取引所に引き揚げて円にしてしまおう

それから、今年に日本円で入金した金額全てを引いてみよう
それが今年の所得だ

とても簡単な方法で計算できる
それで何も困らない

>>600
どちらかと言うと事業所得にさせられるということはなくて、事業所得にしたくても認められなくて雑所得になるというのが実態かと思う

サラリーマンだと事業所得で赤字を出して節税するスキームが流行ったこともあってなかなか認められない

>>585
年末に全部円にして引き揚げてしまえば、過去の取引履歴は無くても問題無い

仮想通貨を持ったまま年跨ぎすると面倒なことになるが

>>602
「謎」とわざわざ書いてるから条文の提示をした方が良いと判断したから載せてるのに、必要性の判断は貴方は自分がするべきと思ってるのな。
要らないのは絡んでるお前だよな。
誰が必要かは貴方は自分が決めるべきと思ってるのな。

あと「容量埋め荒らし」って妄想か？
>儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
>1002コメント1182KB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/l50?v=pc
と、今は1MB以上書けるよ。
と言うか、いっぱいになっても次スレ立てれば良いだけだよな。

>>604
事業所得と認められたとしても、主たる収入（所得）本業論で、事業所得が赤字でサラリーマンの給与所得が有ればサラリーマンが本業で事業が副業。副業の赤字で雑所得行きになる。
後出しでの結果論で認められた事が意味をなさないらしいぜ。

>>606
お前も本当に理解できないゴミだね
謎とか言ってるレベルの人にいきなり長文貼っ付けるのがお前のおもてなしか？
ぜってー余計なお世話な上に理解もできないと思うがな
というか読む気ないンだわ

つーか皮肉をそうやって受け取る時点でちょっと頭おかしいよね君

他人がそれを見た時に他人がどう思うかを推察できないだけやで
他人がどう思うかっては見にくいなとか理解しにくいな長いなって事ね
だから見にくかろうが長文になろうが自分が書きたいように書くのよ

結局オナニーなんだよ
だからすでに回答済みだろうが上からかぶせて来たり
相手が知識や経験が全くないとわかるような質問でも要点をまとめずに長文で答える
質問への返答より先にニュースでオナニーして見にくくなっても構わない

ニュース記事含め相手が何を訴え求めているか理解できていない

それを指摘されても理解出来ない頭しかないからな

条文そのまま貼られても士業でもなきゃわからなさは遊戯王カードに書かれてるテキストと大差ねーわ

クソコテのことは名前でNGすれば見えないんだからいい加減さわるなよ荒らし共
もう1個のスレ消えたからってこっちきて色々書いてんじゃねえよ