仮想通貨の税金について情報交換するスレ

税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

うっざ

>>475
>本当日本の税金の計算の仕方クソすぎ

在庫を経費に認めてる国ってあるの？聞いた事は無いけど。
それなら企業とかも利益分年度末に買うだろ？
ラーメン屋も、金銀や株、仮想通貨とか買うだろ？


>>476
>でもこんなんで課税対象になったらおかしいよな
>法律に穴があるとしか思えん
>仮想通貨の取引で利益をまったく得ていないのに課税されるのなら

取得費の立証責任は有るのだし、元金が100万円だとかもさ。
10億円になった時に、「元金は10億円ですよ」とさえ言えば必ず信じて貰えると思ってたら、気が付くと刑務所に居るんじゃね？

>>473
ありがとうございます
250万の利益確定ということになるわけですね
>>477
ありがとうございます
そうです、1年以上前に購入したものと混ざってしまうなら先物のBTCを1枚買って同値で売ったほうが
損が出てる年まで含み益を持ち越せるのでお得になりますね
株みたいに取得した日順で別々に利確や損きりできたら一番良いんですが

>>480
株は販売毎の総平均法に強要されてるのでは？
>No.1466 同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入している場合の取得費
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1466.htm

営利継続のかで別けるのが原則で、仮想通貨（暗号資産）も
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、FAQのpdfで「継続的に売買する」のと別けても良さそうだけどな。
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
と、「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」が継続の解釈。
俺は1年超えでの保有目的で、別けて良いと思うな。
まぁ、自己責任だけど。

テキトーに確定申告してわざと自慢して税務所の人に計算してもらうってのはどうだろうか

難しいので年末に取引所から全部引き上げて円にして確定しようかと
それで取引所に入れたお金をひいたらその年の儲けになるので

もっと節税出来る方法あるんだろうけど

この方法で面倒くささを避けられる方がいいや

>>479
＞10億円になった時に、「元金は10億円ですよ」とさえ言えば必ず信じて貰えると思ってたら、気が付くと刑務所に居るんじゃね？

は？何を言ってるんだ・・。
まるで嘘つく前提みたいな書き方だな。そんな嘘つくわけないだろ。
取得費もすべて事実だったことが前提だろ、当然。
アホかよ

>>484
妄想に取り憑かれた人だから相手しない方がいいよ

>>483
利確してなければ納税対象じゃ無い可能性もあるよね？
利確する事で納税＆手間が発生するならガチホの方が楽だなと自分は考ええちゃうが、その判断計算が容易に出来ず困ってる。
または年末に利益出てるって事は 所有通貨の値段が購入時より上がってる事になるので、
その通貨をその時の時価で 買えば総平均で見ると納税額が下がる方向になって次年度年始にまたその分直ぐ売って仕切り直し。ってのはだめかな?

>>483
それって買ってから一回も触れずにずっと同じ銘柄のコインのまま保持してるってこと？
それだと計算簡単だね

>>484
>まるで嘘つく前提みたいな書き方だな。そんな嘘つくわけないだろ。

え？
「嘘つくわけない」とさえ言えば、税務署は信じてくれると言う認識なのか？

>取得費もすべて事実だったことが前提だろ、当然。
>アホかよ

同じ年でなら、税金なんて取られる訳無いじゃん。
資料無ければ概算取得費の5%で、利益95%と判断される可能性の話じゃないの？

誰か教えて下さい
知り合いにidoなどの代理購入を頼む場合
自分の取引所から500usdtを友達の取引所に送金する→友達が500usdtでトークンを買う→買ったトークンを自分の取引所に全て送って貰う
って流れのとき、
友達は利益が出てないので課税なしで確定申告もしなくていい
自分は貰ったトークンを売ったときに得た金額−500usdt分を利益として確定申告が必要
ってことで合ってますか？

>>489
支払いに使ったusdtは利確してるのでは？

>>489
代理購入で利益得ていないので課税なしでOK

というよりなぜ代理が必要なのか

そういやuniswapでマイナーアルトから直でUSDCに交換する時、
裏側ではETHに交換してからUSDCになるんだけど
これ計算どっちにすべきなんやろな。

俺はその経由は一切無視して計算した。
んじゃなきゃ所有してるETHの取得単価も計算し直さなきゃならないし面倒だから。

curveやyearnでETHを直接LPや運用して
stETHやyethにすると交換になってしまうよね。
ステーブルコインなら交換になっても損益的に困らないので
やはりETH担保にステーブル借りて運用するのが無難なんかな。

>>493
>これ計算どっちにすべきなんやろな。

所得税法施行令の119条の2の2項で、
>２　前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
ってのが有るよ。
「前項各号に規定する取得」とは、総平均法と移動平均法。
雑所得は総平均法や移動平均法に強要されてて、その強要の対象には含まない。
強要されていないのだから、別枠でやりたければやれば良い。

何処から何処までに掛かるか判り難いけどな。

ああ、ここもちゃんばばスレになってしまったか

>>497
ん？
貴方も答えれば良いのでは？

代理購入してるんだけど、質問いい？
100-200万円分のbtcを数回代理購入してあげたんだけど、おれは利益得てないから税金は発生してないって理解でいいかな？でも銀行からするとこいつマネロンしてるのかなって見えるから、将来的になにか問題があるかな？ローン組む時とか

億った人たくさんいそうだからｱｹﾞ

KYCが義務付けられてる意味をよく考えたほうがいい

>>499
法令を追ったことはないが、マネロン疑惑を感じる。
下手すると刑務所行きじゃね？

>>499
「あんたが一旦払って代理元に請求しなさい」が常識的なセンじゃないか？もちろん税率変更の追加分があるならそれも含めて

>>502
冗談やめてよ。銀行からしたらただの客じゃない？送金手数料とか払ってるし。最悪ヘソクリを投資したとか言えばいいのかな‥

>>504
銀行や仮想通貨取引所は自らがやりたくて本人確認してるのでは無く、犯罪収益移転防止法で強要されてるから。
ブラックリストの奴や反社会の奴とは取引出来ない。
数万円を数回なら、コンビニに弁当を買いに行くなら俺のも買って来てのみたいな感覚とか、10万円以下は本人確認不要のルールが有るのでセーフだとは思うが、100-200万円を数回って、何故頼む？と俺は変に感じるよ。
反社会の奴とかじゃね？

買っただけではまだ含み益で利益は発生しないぞ。
他のコインに交換したり日本円にした時に損益確定だよ。
取引所の名義があなたならまだ代理購入にすらなってない。
しかも受け取った金は贈与扱いだ。
依頼側のウォレットに送ってようやく代理購入成立。
受け取った側が買値を引き継ぐから税金とかは相手側のみで発生する。
マネロンやべぇ。

そもそも何で他人に頼むのか。
pcすら使えないリテラシーの高齢者なの？
反社の人なの？

普通にアウトだから受け取った金を返金して
買った分は自分のBTCにした方がいいんじゃなかろうか。
ヤバイ匂いしかしない。自分で買わない理由がない。
トラストレス

そもそも依頼側とどんな関係なんだよ。
PC持ってない親戚のおじさんとかならまだ分かるが。

>>506
相手側で税金が発生するなら購入してあげた側はノーダメなのか？

なぜ代理購入を頼むのかというと、取引所開設は面倒くさいけど投資でbtcは欲しいから人に頼んでるだけ。ほんとそれだけの理由。ゼロから開設は数週間かかるでしょ？すぐに欲しかったから頼んできたんだよ。

取引所が代理不可とかにしていない限りは法的に問題あるとは思えないな
ただ、金銭の授受や取引の記録は明確に記録していないとダメだとはおもう

>>509
何故それで数回買う羽目になってるの？

それなら、相手側に口座開設してもらい
相手のウォレットにBTC送金すれば終わりじゃないか。
(取引履歴をファイルなり印刷なりして渡して取得価格計算出来るように
してあげないと売却価格の5%を取得価格にするハメになるので注意)

↓相手がマネロン目的じゃないと確信できるなら無視していい
もっとも送金先が取引所口座アドレスじゃなくて
個人ウォレットだったらマネロン目的の可能性が否定できない。
相手が取引所のKYC(本人確認)が通るなら取り敢えず大丈夫だろう。
一応ログインしてる所は見せてもらった方が良いが。

金額が大きくなればなる程目を付けられるだろうから
さっさと相手に口座開設させよう。

無知で申し訳ないんだが、マイニングpcに使用してるキーボードマウス、モニターも経費として引いてもいいん…？

>>513
構わないが白色申告だとマイニングに半分以上使わないとダメ
家事按分で調べたらいい

>>514
通達出てるよ。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/486-487
を読めば解ると思う。

あなた名義の取引所口座で購入のみならず売却までしてしまうと
税務署側からすると代理購入と判定出来ないので厄介。
相手側は売る時まで任せたいだろうけど、
相手側には口座開設してもらい、代理購入状態をやめた方がいい。

↓代理購入結構多いらしいな。しかし口座開設すら待てず
他人に購入任せるとか、根本的にあれだよなぁ。

第三者との仮想通貨（暗号資産）取引がある場合の税金
で検索してくれ

代理っていっても、紙面で契約書結んで押印してないだろ

行政からしたら、ふ〜ん、お前の取引じゃね？ってなるだろ

>>517
紙の契約書が有ってもやばそうな気がする。
仮想通貨取引所は去年までの支払調書は、猶予期間で強要はされて無いから税務署に出して無いとは思うが、今年からは強要が始まる。
源泉徴収は無いよな。
名義人が儲かった事は、取引所から税務署に支払調書で行くので。

タックスヘイブンに在る会社や人の代理購入とか言うと税務署は信じる？
贈与税も取られそう。

財産持ちが提出する財産目録に仮想通貨も追加されたようだけど
行政は仮想通貨が分かっとるのかな？自分のウオレットに入ってるのとか自分で守るしかないわけで
漏洩された日にはほんま危険なんやけど

相続時の財産目録じゃなくて財産債務調書の事？
それなら以前からずっと対象だよ。
なお国外財産調書は提出不要だけどね。
(海外取引所にあっても国内資産という扱いの為、
だったら国外送金一回3000万制限も外してくれや。ガス代w)

財産債務調書の提出対象は
所得が2000万円以上あって
(仮想通貨の雑所得含める、株は特定口座+源泉ありなら含めない)
資産総額が3億円以上の場合(年末時価評価額)

提出しなくても問題はないけれど、提出せずに
未申告部分があったら訂正部分に税額が15％加算される。

前回バブル時に提出したけどもう提出したくないな。
生命の危険に関わるしな。

株と同じ感覚でプライバシーに関して考えて貰うと困るよね。

>>520
>提出しなくても問題はないけれど、

そうなんだ、そこまで読んでなかったサンキュー
今の行政じゃ漏れないはず無いしね

>>520
>だったら国外送金一回3000万制限も外してくれや。ガス代w)

大口の悩みか。
一回って、銀行の振込とかはセブンイレブンとかのATMでの出金事件の後に法令改正して、同時や連続は合計する様になったはず。
日銀への報告の奴はどうなんだろう？
わざわざ時間を空けて送金するくらいなら、日銀への報告の仕方を覚えた方が良いんじゃね？
ネットでも出来るらしいぜ。した事は無いが。

>>516
ありがとう。サイト読んだけど、法的にはセーフぽいな。代理購入頼んだ側が利益出たときにちゃんと納税するように言うわ。
銀行から何かしらの注意喚起的なものが来ないか怖いわ。そろそろ住宅ローン組もうかと考えてるのに…

>>524
金融商取引法に引っ掛からんか

払うわけ無い、というよりも払う必要無し^_^

>>524
>銀行から何かしらの注意喚起的なものが来ないか怖いわ。そろそろ住宅ローン組もうかと考えてるのに…

何故そう考えてる時に怪しい行動を取るの？
仮想通貨取引所から税務署に支払調書が行くが、貴方はその税金を払わないから税務署は銀行の口座情報取る可能性が有る。
審査で落ちる確率が上がるのでは？

相手が反社で無いなら
それを理由に審査で落ちることは無いわ

>>522
ただ、これ対象なのに未提出だと調査の優先順位は上がりそうよね。

税務調査ってだけで凄く消耗するからね。
仮想通貨計算サービス使って
税理士印+財産債務調書提出が結局良さそう(税務調査リスクが一番低い)

>>1
>>1
与党の大臣に手紙で
仮想通貨税を下げるべきと
郵送提言しました

>>530
そんな面倒くさいことせずに、年末に全部円にして年始と比較したら済むと思うが

>>532
それは触ってる暗号通貨の保有規模や流動性次第だし、
フィアットは必要最小限にしたい人も多いからな。
国内取引所で完結する人やトレードと割り切ってる人ならそれでも良いが
個人で全部現金化だと計算は簡単でも損失繰越出来ないから
割に合わない気がする。

>>533
>個人で全部現金化だと計算は簡単でも損失繰越出来ないから
割に合わない気がする。

この部分は良く解るのだが、>>530の「税理士印」云々が今一解らん。
例えば、バイナンス以外ではトントンで、バイナンスでは10億円儲けてて、計算サービスにはバイナンスの売買は入れないで隠してたら、税理士はほぼ把握出来ないだろうから知らずに印を押すよな。
税務署もそれは解ってるのでは？
入力するログデータも、辻褄が合うように小さな数字に書き換えれば、小さな結果になる。
平均の計算式は合ってるだろうって意味でしか無いんじゃね？
手計算でのミス無しと、ちゃんと加重平均で単純平均ではないって意味くらいしか無さそうだけど。

>>534
ああすまん、計算サービスというより
Guardianのプランだと入出金履歴まで含めて
全部必要だからそこで辻褄が合わないと税理士印まで到達しないし、
履歴が一部欠如してるなら合理的もしくは保守的に計算される事になる。
同社のgtaxも入出金必要だった気がするから細工は困難なように思う。
Cryptactならトレード履歴だけで細工簡単だから信頼性は落ちるね。
とはいえ税理士印あった方が国税の印象は良いと思うけど。

最初に期初残高と期末残高を提出して
入出金も必要だとトレード履歴含めて
全部改竄必要だから細工難易度は上がる。
(継続して契約してればさらに信頼性向上)

DeFiの計算サポートやめるらしいのも履歴把握が困難で
一定のズレが出やすく信頼性が担保出来んからか、
もしくはBSC他マルチチェーンまでサポート大変過ぎるからか。
来年からCryptact個人で完結するか、Cryptactで計算して税理士だなぁ。

期初→期首

サービス側がdefiのサポートを諦めたって方が
仮想通貨同士の交換で課税が如何に非現実的か国にも分かりやすいよね。
でも米国だって仮想通貨同士の交換で課税だから難しそうね。
米国が変えたらワンチャンあるか、成熟して技術的に解決する未来が先か。
殆どの人はCefiで完結しちゃうだろうから古参カスの悩みとして永続しそうw

>>536
税理士が世界中の取引所とかに名義人の口座保有確認しても答えないんじゃ？
バイナンス使ってると税理士はどうやって認識するのだろう？
ログインパスワードとかも知り得ないよな。
税理士が代わってログインすればログ取り放題だけど、バイナンスには口座持っていないし取引もしていないって言い張ってる奴にはどうするの？


>>538
>でも米国だって仮想通貨同士の交換で課税だから難しそうね。

米国以前に、日本では全ての物とかで交換で課税だから、仮想通貨同士での交換を別には出来ないだろ？
仮にしたとして、他の物とかにした際には取得費の計算は不能だよな。って事は常に概算取得費で95%を利益とみなされるよ。
コンビニで700円の弁当を買うと、700円分利確して、665円の利益として計上。
コンビニは結局は、最初に受け取った仮想通貨を他の仮想通貨に換金して移動しても、全ての記録から取得費を証明しようとするよな。
95%を利益にされては、たまらない。
コンビニで払った700円分の仮想通貨も、払った側でも5%の35円で買った訳じゃ無いから、遡って取得費を証明するしかないよ。

日本って90年前後の金融改革で、一般の店でも外貨払いを認めている。店がドル払いを認めたらドルで売買しても良い国なの。
当時TVもレポーターはケーキ屋でドルで払って、これからは日本はアメリカの様にドル払いになると言ってたが、未だに何処で使える？って感じ。
手間を考えると対応するのが無理だからな。
仮想通貨も一緒。

>>539
今の計算方式だと仮想通貨同士の交換無くしても正しい計算する為には
結局、全ての取引を把握する必要があるのはその通りだね。

それで言うと昔の株の税金(有価証券取引税及び取引所税)みたいに
国内取引所の売却代金に利益が出てようが損失出てようが
一律課税する方式が良いんだよね。
余計な計算も不要で確実に取れるし、出口を押さえる。
後は国内仮想通貨決済の部分を抑えれば課税は出来そう。

誰か教えて下さい
・2018年に200万分のビットコイン→仮想通貨A、Bを100万円ずつ購入、そのまま塩漬け→今年の評価額がAは200万円、Bはほぼ0円（上場廃止で取引不可、日本人がアクセスできるその他取引所でも扱い無し）
�@今年Aを他の通貨に変えた場合、原資100万円に対して200万円の価値だから100万円分の課税対象の所得が発生するという認識で合ってますか？
�A同時にBの損失を確定させた場合、�@で発生した100万円分の利益が相殺できるという認識で合ってますか？
�B�Aが正しいとして、何とか損失を確定させたいのですが何かいい方法あるでしょうか？上場廃止という事実を持って損失に計上することは可能でしょうか？または知人に個人間取引として1円で売却ということでウォレットに送るなりすれば、損失として計上できますか？

無価値コイン買取サービスだかどっかでやってなかったっけ

>>540
支払手段だから、買い物にも使うだろ？
上場株の様に証券会社経由で売買するだけの物とは違うよな。


>>541
>または知人に個人間取引として1円で売却ということでウォレットに送るなりすれば、損失として計上できますか？

俺はその方法がベストだと思う。
「ほぼ0円」と言う解釈も良く考えないとな。
「ほぼ1円」の間違いじゃね？
相場1円のを1円で売るのだよな？
結果100万-1円の損失だろ？
知人に売る時の説明も、そこが重要だと思う。


>>542
>無価値

は禁句。
あのサービスは領収書代1万円払うだろ。逆に無価値である事を証明しちゃってる。最悪だよな。

あれもしも奇跡の大復活したら業者大儲けだよな
ありえんけど

>>544
枚数と種類持ってりゃ
数打ちゃ当たるかも戦法か

初心者なんやけどCryptactって言うの使って計算したらええん？

500万円とかその程度なら全部日本円にして差分出したほうがいいと思う

1000万円超えたら税理士丸投げした方がいいと思う

つまり自分で計算する意味はあんまりないと思う

税金は億り人になってから考えればいいと思うぞ 知らんけど
税務署もそれほど暇じゃないんでねｗ
株で半億り人だった頃 会社に直接電話きた時にはちょっとビビったけどな...

税理士も計算自体はcryptactとかで済ませろと言うと思うぞ。
処理方法の見解とかの相談は出来るだろうけど。

利益出てない、損出してる年も損益計算しとかないと
辻褄合わなくなるから毎年は損益計算は必要だぞ。

ありがとうございます！！
cryptactに課金してきます

課金したらちゃんと領収証データは保管しとけよ
雑所得だから経費にできる

エクセルも使えんのに仮想通貨とか
そりゃ天井になるはずやな

エアドロップなどで1枚100円の通貨1万枚取得したら100万円、取得直後に値動きしない状態で全て売却したら100万円になりますがこの場合取得時100万円+売却時100万円で200万円に対して課税されるのでしょうか？

>>554
その場合は100万円が利益になるよ。
仮に売却時に50万円だったら50万円が利益。
(売却せずに放置した場合は100万円の利益)
要は取得時と売却時の差額が最終損益になる。
この場合は同額なので損益は100万円のまま。

年跨ぎに注意。

>>555>>556
回答ありがとうございます
仮に今の例を取得時100万円に対して売却益がプラス100万円だと200万円に対して課税されるということですね
ということはガチホの場合は取得次年度に他に売買がなければ100万円の税金がかかるってことですよね？

>>567
それで合ってます。

>>558
ありがとうございます
最後に年跨ぎというのはその年にエアドロ取得時100万円の通貨がその年の間に値落ちして50万円で売却した場合に50万円の利益の雑所得申告という解釈ですか？

>>559 年跨ぎした場合
取得時の100万円が利益として確定申告する。
翌年に50万円で売却した場合は50万円の損失確定
(前年の利益と相殺出来ないだけです)

マイニングの税金発生について聞きたいんだが
仮にnicehashとして
4時間に１回払い出しがあるわけだが
この報酬を貰ったタイミングで税金が発生するとのこと。
ここまでは税務署にも確認済みだが
そのタイミングの円/bitcoin換算ってどうしてる？
その日の終値で計算すればいいと思ってたんだがそれだとダメだとの指摘があった。
nicehashの円表示は貰ったタイミングではなく、
現時点の円/bitcoin換算になっている。

実際どうしてるか教えてほしい

>>561
解決しました

すいません、取引所複数使ってる場合で仮想通貨の税金計算ソフトに損益のレポートダウンロードしたら以外と簡単に計算ってできる物なんですかね？

>>563
国内や主要な海外取引所だけの人は超簡単。
ICOや対応してない魔界取引所使ってる人は多少面倒。
DeFi沢山やってる人は超面倒。要は全ての取引履歴が必要だから
(計算サービスによっては入出金履歴含めて必要、その方が信頼性は高くなる)

Cryptact、gtaxのどちらかを使っとけば良い。

>>563
計算が合わないという罠が待ってるぞ。収支ダウンロードしてサイトにアップロードしたあと色々いじることになる

GTaxはBITMAXでの同分注文が順序おかしくなる(元のデータからして秒がない)から自力で直す必要あったな
後謎の取得に対する売値の5%はやってくれないしな

>>567
>後謎の

租税特別措置法の概算取得費だと思う。
魔法の言葉、準用。
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（長期譲渡所得の概算取得費控除）
第三十一条の四　個人が昭和二十七年十二月三十一日以前から引き続き所有していた土地等又は建物等を譲渡した場合における長期譲渡所得の金額の計算上収入金額から控除する取得費は、所得税法第三十八条及び第六十一条の規定にかかわらず、当該収入金額の百分の五に相当する金額とする。
ただし、当該金額がそれぞれ次の各号に掲げる金額に満たないことが証明された場合には、当該各号に掲げる金額とする。
一　その土地等の取得に要した金額と改良費の額との合計額
二　その建物等の取得に要した金額と設備費及び改良費の額との合計額につき所得税法第三十八条第二項の規定を適用した場合に同項の規定により取得費とされる金額
２　第三十条第二項の規定は、前項の規定を適用する場合について準用する。この場合において、同条第二項本文中「山林」とあるのは「第三十一条の四第一項に規定する土地等又は建物等（以下この項において「土地建物等」という。）」と、同項ただし書中「山林」とあるのは「土地建物等」と読み替えるものとする。
-----

>>568
うざい

BINANCEのトレード履歴って日付ずれません？

そら海外だから日本時間とはずれる

>>569
お前がな。
知りたい人は居るかもとは思えないのな。

>>571
某計算サイトのでは時間補正するの？
してないなら、して欲しいって話かも。

当然、対応サイトは修正されてる。
自分でカスタム作る場合は自分で修正

>>574
じゃ、ずれてても大丈夫だな。

>>572
お前の無駄な長文はうざいんだよ

>>575
アスペしね