仮想通貨の税金について情報交換するスレ

税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

cryptolincとtrustwalletは連携できない?

>>411
>> 平均法に強要されているよな。
>　平均法を強要されているよな。

間違えとは思えないが。

>>408>>409
話を理解できないようで
相手の意図を汲み取れない病気なのか
自己の妄想の為に都合よく曲解してるとしか思えない

弁護士やここで言われてるのは
法規的解釈で譲渡所得もありだよねって話

仮想通貨という呼び方から暗号資産にかわったり
比較的新し事案なので法律がまだまだ未整備だという話

国税庁の見解は所得区分で公表している通りって話
譲渡所得が当たり前ならそこに雑所得よりも先に書かれているだろうって話

書かれても居ない事を妄想で出来るといって他人に勧めるなら確認すべきだろうって話
お前の妄想が当たり前なら自己責任なんて保険かける必要もないって話

弁護士が国税庁のPDF文章を下記のように妄想しているならその証拠を示せって話

>してるが関連法令に譲渡所得を加えていないのは意図的と思ってる。
>あれは譲渡所得について考慮していない意思表示だとね。


意図的と思ってるのはお前だけだろ
意思表示と思ってるのもお前だけだろ

弁護士がそう思ってるなら
その妄想展開してる文書やURLを示せって話

意思表示で所得区分の公式見解を文章で

８ 仮想通貨取引の所得区分
で書いている

なぜここで譲渡所得と意思表示しないんだ？

国税庁はツンデレかよｗ

>>414
>自己の妄想の為に都合よく曲解してるとしか思えない

俺も同じ様な印象を持ってるけどな。

>比較的新し事案なので法律がまだまだ未整備だという話

俺は全然そう思えないけどな。
強要するつもりが無いから「原則」を常に付けて、国会答弁でも「一般的に」とかを常に述べてるだけだろ。
法令に盛り込むつもりが有るのなら、総平均法や移動平均法に強要する条文作った時に盛り込んでる。

>国税庁の見解は所得区分で公表している通りって話
>譲渡所得が当たり前ならそこに雑所得よりも先に書かれているだろうって話

参議院での藤巻の突っ込みに藤井がその理由を説明してるのに、何故そう言う解釈なの？
その理由は、それ以前に藤巻が国税庁に突っ込んで、答えてたのと一緒だよ。
外貨や支払手段云々。
で、この外貨すら、租税法の権威の金子に否定されてる程度の物。だからタックスアンサーにも書けない。

>書かれても居ない事を妄想で出来るといって他人に勧めるなら確認すべきだろうって話
>お前の妄想が当たり前なら自己責任なんて保険かける必要もないって話

外貨では金子も法解釈上行ける旨を言ってるよな。
言うのが悪だと定義してるのか？
俺は、税務署は絡むし、裁判所は役人を信じる話すらしてるはずだがな。
奨めてるのでは無く法解釈を述べて、自己責任でと述べているのにな。
で、殆どの奴は50万円以内の利益で、譲渡所得控除で消化出来るの。
で、何故か雑所得での計上を奨める奴は、そう言うけど自分は確認しないダブルスタンダード。
「継続的に」の意味は意地でも訊かないのだよな。
どういう時に計算が不要かも真面目に検討すらしない。
やっぱり避けてるよな。


>>415
>なぜここで譲渡所得と意思表示しないんだ？
>
>国税庁はツンデレかよｗ

国会答弁とかで、外貨と支払手段云々って言ってしまってるからでは？
考えを変えない旨も言ってたし。
原則や一般的では無い例外で良いんじゃね？
支払手段では無いキャピタルゲイン狙いでの購入だろ？
更に「継続的に」では無いので、計算不要な譲渡所得で計上を国税庁は奨めてるのでは？

よく国税庁のHPで『時価』ってどうやって確定すりゃいいの？
一日中値動きしてるし、流動性無いやつだと毎日値幅が凄い

あと、ステーキング報酬の取得時時価とか、
どうやって出すんだ、これ…

>>417
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
の外貨建ての通達を参考にしては？

それ外貨には基本仲値(TTM、TTB、TTS)があるから成立する
仮想通貨にはそんなんないし入金時のレートをcsv等で出せなきゃ申告する側はもちろんそれを証明する側も無理だろう(無理ではないがコストがかかりすぎて費用対効果がない)
どちらにせよ取得原価0の売値を全額利益計上したところで払う税金は変わらないはずだし時価不明だから売値の5%を原価にするやつでもいけるとは思う

>>419
>仮想通貨にはそんなんないし

仲値が無いって？
販売所の売値と買値を足して2で割れば仲値だけど。

>csv等で出せなきゃ

件数多いの？
面倒なら所得税法の36条の2項の
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
の享受時時価を採用しては？
日付は取得日で、価格だけ売った額にする奴。

>税金は変わらないはずだし時価不明だから売値の5%を原価にするやつでもいけるとは思う

ステーキングの話？
それは止めた方が良いぞ。
買ったのでは無いから、取得時に払う税金を脱税してる事になる。
享受時時価は全額計上では？

税金について質問です

仮に500万円のビットコインを購入して
ビットコイン建てアルトコインを購入
するとアルトコインの価格が4倍になって
一度2000万円分のテザーにしたとします
そしてこのテザーを使って再度別のアルトコインに投資したところ10分の1の200万円に同年内になったとします


これを税申告する場合って

1. -300の赤字なので申告不要なのか？

2. 500万→2000万になったときに1500万の利益が瞬間的に出てるので1500万円に対して33%の税率のみがかかるのか？

どちらが正しいですか

2の場合だと495万円の税金となってしまい
元手500万だったのに300万の含み損+495万の税金で
795万円損したことになりますよね？

>>421
とりあえず法人じゃなく個人は含みは計算に入れない。
損失確定したら計算に含む。
あとは詳しい方よろしく。

質問なんだけど
1月に日本の取引所でコインを購入→海外取引所に送金→コインを複数回別のコインに交換→最終的に残ったコインを日本の取引所に全て送金→同年12月に日本円に変換
この場合1月時点の日本円-12月時点の日本円に税金かかるってこと？
何が聞きたいかというと、一年単位で決算すればコインの変換や送金にかかる煩わしい計算をせずに最初と最後の額をみるだけで済むのかということです

>>422
えっ？かかるんじゃないの？

https://news.mynavi.jp/kabu/bitcoin-taxation/

以下抜粋

ビットコインが課税対象となるケースは、次のとおりです。

ビットコインが課税対象となるケース
ビットコインを売却して利益を得る
ビットコインとアルトコインをトレードして利益を得る
ビットコイン対応の店で買い物をする

>>424
そちらの以下抜粋の文と私のレスの内容に矛盾はないと思いますが。
素人なので長文しっかり読む自信がない。あとは詳しい方よろしく。

>>421

> そしてこのテザーを使って再度別のアルトコインに投資したところ10分の1の200万円に同年内になったとします

ここの部分の情報が不足してる。
200万円になったアルトをUSDT等他通貨に変えてるなら、300万の赤字だろうし、
そのままガチホしてるなら500万→2000万の1500万の黒字でしょう。

>>424
仮に500万円のビットコインを購入して【±0】
ビットコイン建てアルトコインを購入【±0】
するとアルトコインの価格が4倍になって【+1500万の含み益】
一度2000万円分のテザーにしたとします【+1500万の利益】
そしてこのテザーを使って再度別のアルトコインに投資【±0】したところ10分の1の200万円に同年内になったとします【-300万の含み損】

1. -300の赤字なので申告不要なのか？
【不要】というか確定してないので

2. 500万→2000万になったときに1500万の利益が瞬間的に出てるので1500万円に対して33%の税率のみがかかるのか？
【1500万に対してのみ掛かる】

【±0】
【±0】
【+1500万の含み益】
【+1500万の利確】
【±0】

-- 年内に利確したのがここまでなので+1500万の利益に対して税金が掛かる --

【-1800万の含み損】 -300じゃなくて2000万のものが200万になったので1800万の含み損の扱いになる。

よっしゃ今のうちに税金計算するスクリプトでも書いとくかって思ったけど
これ、その時点でのその通貨の価値がわからないと日本円でいくら儲かったかわからなくね？

それが面倒

>>429
なるほどな、面倒っていってるけど csv さえあれば何とでもなると思ってたらそういうことか
さんきゅー

>>423
>何が聞きたいかというと、一年単位で決算すればコインの変換や送金にかかる煩わしい計算をせずに最初と最後の額をみるだけで済むのかということです

良いんじゃね？それでも。
享受時時価も認められてるのだから。
総平均法などへの強要も額は一緒だからな。

ただ、それやってると18年の相場でも含み損を利確してしまう。

>>420
俺が言いたいのは公示相場の仲値なんだよ
外貨預金の確定申告で利息を受け取った日の相場とか調べたい時に使うやつ
仮想通貨に毎日0時なり9時なりの公示相場出してるとこあんのかって話
仮に出せるとしても草コインとかまでは絶対対応してないだろうし

後は俺は>>417ではないからその通りとしかいいようがないかな

>>432
>俺が言いたいのは公示相場の仲値なんだよ

>1　電信売相場、電信買相場及び電信売買相場の仲値については、原則として、その者の主たる取引金融機関のものによることとするが、合理的なものを継続して使用している場合には、これを認める。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
と、「その者の主たる取引金融機関のもの」が原則。
「合理的なものを継続して使用」なら、何処でも良いんだよ。

> これ、その時点でのその通貨の価値がわからないと日本円でいくら儲かったかわからなくね？
Binance API から取れそうだからそれで試してみるわ

仮想通貨の確定申告大変すぎ。ソフト使わないとまず無理じゃないか

500回以上アルトコインをテザーで売り買いしたら
税金地獄プラス税金算出地獄だなw
利益全部飛ぶんだろうね

なんで利益が全部飛ぶんだよ

とりあえず時間指定して価格情報取れたからなんとかなりそう
これ500円くらいで税金計算代行したら儲からないかな

税理士じゃないと捕まるやんけ

含み益5000万乗った仮想通貨を日本の取引所から海外の取引所に移動させて、それを担保に先物取引した場合
移動させた仮想通貨の含み益に対しては他の通貨に変えるまで税金は発生しなくて、先物分で売買した利益確定分だけ税金が発生するという考えでよろしいでしょうか？

>>436
TTS,TTB使えば、利益は消化するかも。

>>440
>それを担保に先物取引した場合

の先物の購入は何で支払うの？
等価交換だから何かは払うよね？

信託とかは特殊ルールが有った気がするが、該当するかは俺は知らん。

信用余力みたいなもんだから等価交換ではないだろ

>>440
見かけ上はたとえBTC間の移動だったとしても
実質的所有権はあちら側だし担保として組み入れた段階で利用したとみなされる可能性はあるね
その段階で利益確定ではないかな？

先物売買だけ申告してもわからんだろうけど
調査入ったら指摘されると思う

BTCをwBTCにしただけで税金発生する解釈が可能だからな

>>439
知らなかったｗそうなんだ、ありがとう

>>434
それって koinly で BinanceAPI使って無料で普通に算出出来ない？
まだ実際に試して無いけど。

ttps://anywheremum.com/koinly-introduction/
こことか

>>448
横からだけどこれすごいよさそうね
BSCのDeFiやICO、NFTもしてるからどこまで出来るかわからんけど、ちょっとやってみよう
ありがとう

>>449
自分も年末に向けBinanceの取引計算どうしようか模索＆情報収集中で結局何も実行に移せてないので
もし役に立ちそうなら情報展開いただけますとこちらこそ助かります。

>>450
とりあえず記事の中にあったとおりBinanceのAPI使った方法で過去の履歴全部取得してくれて、
税金も概算してくれた
BSCも同様

ただし、俺の場合ICOに参加したときのものが3年後しに利益になったのでそこをどうしようかと
いうことと、現在NFT購入してるのでそこは手計算になりそう
（おかげでBSCは税金0って出ちゃってる

ただしICOに関しては過去の送付トランザクションを読み取れって記事が、koinly ICOでぐぐったら
出てきたよ

>>451
早速ですか 情報有難うございます。行動がお早い！
Binanceで現物取引程度の税金計算には使えそうって事ですね。ちょっと安心しました。
マイニング報酬やステーキング、セービング等での収益計算も行けるのでしょうかね？

>>442
先物の購入は含み益5000万のった移動させたBTCを担保にお金を借りて購入する感じです
先物で負けを確定させた場合は負けを確定した日の時価でBTCは損益確定して先物の損失と合わせて計算していけばいいのかなと思っています
>>444
なるほどそういう見方もあるんですね
逆を考えば損失が出てる仮想通貨を移動して担保にした場合損失確定にできるということになりますね
うーん担保にしていいのか迷いますね

>>452
あ　1つ修正
taxじゃなくfeeと表示されてるので、税金じゃなく利益が出てると思う

BSCではDeFiによるステーキングを主に行ってるんだけどそれらは計算されてるし、Metamaskの
トランザクションも取得してくれるので、Metamaskを利用したステーキング等もいけると思う

ICOのとこでイールドもあるんだけどそのあたりもcsvファイルで取り込んだら一覧にしてくれたし、
基本的にトランザクションをなんらかの形で取得出来るなら全部やってくれそう

ただ、税金計算して確定申告提出書類にするには有料プランに入らないとだめだけど、これだけ
機能あるなら税理士やとうより俺なら払うかな

>>447-448
遅くなったがありがとう！
自前で書かなくても済みそうだけど、来年まで無料で使えるといいな

>>454
情報提供ありがとうございます。
自分は納税対象になるのかまだ分からない状態なので
このToolで計算させて結果見てもし申告必要なら金払って書類作成するか？ という事が出来そうなので
きちんと動けばかなり期待出来るToolになるかな？
と考えていました。

>>455
無料とは言っても計算の確認までで
結局 確定申告提出書類の作成にはお金がかかるので
自分で作ってみて同じ結果が出てくれば お金かからず使えるから良いのでは？作成の労力と時間が価格とどうかですね？

>>445
微妙にBTCとレートは違うから当然じゃね？
と言うか、完全にドルベッグしてる外貨でもドルに替えれば利確するよな。

ちなみに
納税対象で確定申告する場合
算出Toolへの支払い資金は、10万円以下ですし
経費として差し引けるんじゃないかな？
人手で容易に計算出来ない位の取引してたらならどうしても必要な経費だし。

いつか仮想通貨に対する課税が分離課税になることってあると思いますか？

>>459
有るんじゃね？
逆に、貝殻や石の様に、決済手段としては使われなくなってるかも。

ものすごく初歩的な質問なのですが、例えば3月にbtcの現物を100万円購入し同じ年の11月に全て売却し300万円になったとします。
税金がかかるのは、300万円ー100万円=200万円にですか？
もしそうなら上の場合だと100万円分だけ売れば、税金はかかりませんか？

全部売ったら200万円の利益。

一回の売買だと仮定すると、
3倍になったコインを1/3売ったら(100万円分だけ売ったら)200万円の1/3の、約66万が利益。

ただし頻繁に売買してるなら譲渡原価の算出には総平均法を利用する必要があるから一概には言えない。
移動平均法を使うなら届出が必要。

どうだい、訳がわからないだろう。

>>462
ありがとうございます！
確かに訳が分かりませんが、自分が思っていたことはできないということと税金高いなってことは分かりました。

>>462
>ただし頻繁に売買してるなら譲渡原価の算出には総平均法を利用する必要があるから一概には言えない。

この部分の解釈は微妙。
>（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
>第四十八条の二　居住者の暗号資産（資金決済に関する法律（平成二十一年法律第五十九号）第二条第五項（定義）に規定する暗号資産をいう。以下この条において同じ。）につき第三十七条第一項（必要経費）の規定により
>その者の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する暗号資産の価額は、
>その者が暗号資産について選定した評価の方法により評価した金額（評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額）とする。
>２　前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他暗号資産の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
と、この法律と政令で総平均法や移動平均法行きになってるのだが、営利継続（「頻繁に売買」）での雑所得行きに限定していない。
全ての雑所得行きが総平均法などに強要されてる。
仮想通貨（暗号資産）は支払手段だからと言う理由で雑所得行きになった場合で、10年で2回買うだけでも平均の計算は必要なのだが、国税庁のFAQのpdfには
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、非継続的なら計算不要と読めるのがわざわざ書かれている。

ちなみに、株の有価証券ルールは直前の48条で述べられてて、3項では
>３　居住者が二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券につき第三十七条第一項の規定によりその者の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額又は第三十八条第一項（譲渡所得の金額の計算上控除する取得費）の規定により
>その者の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、政令で定めるところにより、それぞれの取得に要した金額を基礎として第一項の規定に準じて評価した金額とする。
と、雑所得の必要経費でも譲渡所得の取得費でも計算方法の強要は有る。改正前と一緒だけど。

仮想通貨は譲渡所得での計上不可論者は、国税庁のFAQのpdfの「複数の暗号資産を継続的に売買する方」の話は避けるんだよな。
「二回以上」では無い表現を使ってるのに。
外貨や支払手段は雑所得行きは、法令にも無く租税法の権威の金子にも否定され、タックスアンサーにすら載せてない、載せれない、その程度のルール。

話を戻すが、雑所得での計上なら「頻繁に売買」していなくても総平均法などの強要は法律には有るのでは？


>>463
>税金高いなってことは分かりました。

年収5000万円とかの人？
一般のサラリーマンなら200万円の利益が載っても税率は大した事ないのでは？

あと、上の理屈で、営利継続では無いなら譲渡所得で計上して、毎年譲渡所得所得控除50万円と5年長期保有の1/2ルールも使うのも有りだと思う。

例えば20万円を元手に仮想通貨取引をして
30万円にして現金化した場合、
利益は10万円で20万円以下なので申告の必要は無いはずですが
物としては30万円が手に入っているから
20万円を元に30万円を得ましたとちゃんと申告しなければならなくなるのでしょうか？

あと、元金が100万円として、様々な利益や損失があって
結局元通りの100万円が手元に残った、という場合にも
取引内容によっては利益が出たと判断され税金が課せられたりするのでしょうか？

あ、「元金が100万円として、様々な利益や損失があって」
の所は
「元金が100万円として、何度もいろんなコインを取引して様々な利益や損失があって」
ということです

>>465
前半部分については95%その通り。
利益10万円だから税務署への所得税の申告は不要だけど、住宅ローン控除等で確定申告いくなら利益20万円未満だろうと申告が必要。
あと各自治体に対して利益10万円に対して住民税の申告は必要。大半がしてないだろうけど。

>>465
後半部分については
『結局元通りの100万円に戻った』というのが
�@現金で100万円に手元にある場合
�Aコイン価格×所持枚数を計算して100万円に戻った場合
によって違ってくる。

�@なら恐らく利益０で申告不要。
�Aなら取引内容によっては申告が必要。

>>467>>468
回答ありがとうございます！

>>465
>利益は10万円で20万円以下なので申告の必要は無いはずですが

税務署にする確定申告はね。
住民税には20万円ルールは無いのです。市税事務所とかで申告する必要があると市税事務所は言ってる。
法体系が別だからな。
20万円ルールの立法趣旨を考えると台無し。確定申告をするとデータは市税事務所とかにも行く。
利益は差でOK。

>取引内容によっては利益が出たと判断され税金が課せられたりするのでしょうか？

取得費が解らんのや5%以下は売価の5%として良いルールもある。
逆に言えば、取得費は証明されなければ、税務署は95%を利益として扱ってOKとも読める。

>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
には、外貨、支払手段、仮想通貨、暗号資産なんて出て来ない。
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
と、営利継続は雑所得行きくらい。
>No.3152　譲渡所得の計算のしかた(総合課税)
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3152.htm
が50万円控除とか5年長期1/2ルールだな。
>No.1524 暗号資産を使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
の
>暗号資産に関する税務上の取扱いについて（情報）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
がFAQのpdf。
>複数の仮想通貨を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
は14ページ。
これが、俺が国税庁は譲渡所得での計上を認めているのでは？と思う根拠の1つ。
泉の論文はこれ。
>   なぜ暗号資産(仮想通貨，暗号通貨)の譲渡による所得は譲渡所得に該当しないのか?   (461.26KB)
https://cuc.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=5834&file_id=22&file_no=1

相変わらず上からかぶせてくるな

3BTCをずっと持ってて含み益1000万の状態で1BTCを600万でさらに購入して4BTCになって、すぐに600万で1BTCを同値で売って3BTCに戻った場合は
含み益1000万は利益確定するまでそのまま申告しなくても大丈夫でしょうか？

>>472
3btcから4btcに買い増した事になるよね。
すぐに同値で売っても利益がでたと見なされます。

長文うんこは見辛い

>>461
自分も最初そう思ってたんだよね

最初に投資した金額だけ利確すれば、プラマイ0と思ってた。
含み益は存在するけど、利確分と初期投資額が相殺しあって利益は存在しないと。

本当日本の税金の計算の仕方クソすぎ

しかもその税金が使えない二階みたいなやつの給料になっていると思うと余計納得いかんわ

>>465
>あと、元金が100万円として、様々な利益や損失があって
>結局元通りの100万円が手元に残った、という場合にも
>取引内容によっては利益が出たと判断され税金が課せられたりするのでしょうか？

でもこんなんで課税対象になったらおかしいよな
法律に穴があるとしか思えん
仮想通貨の取引で利益をまったく得ていないのに課税されるのなら
それは仮想通貨取引を楽しんだことに対する娯楽税のようなものってことになる。
酒税かよ、と。

まぁあくまでも>>468は�Aで申告が必要と言ってるだけで課税対象になるとは言ってないけど。

>>472
>すぐに600万で1BTCを同値で売って3BTCに戻った場合は

>>473の言ってる通りが原則だが、株のルールを準用出来るかも。
ガチホと別けたいって話だよね？
>措置法第37条の10《一般株式等に係る譲渡所得等の課税の特例》・第37条の11《上場株式等に係る譲渡所得等の課税の特例》共通関係
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/shotoku/sochiho/020624/sanrin/1273/37_10-11/01.htm
の
>（株式等の譲渡に係る所得区分）
>37の10・37の11共-2 株式等の譲渡（措置法第37条の10第4項各号又は第37条の11第4項各号に規定する事由に基づき一般株式等に係る譲渡所得等又は上場株式等に係る譲渡所得等に係る収入金額とみなされる場合を含む。以下この項において同じ。）による所得が事業所得若しくは雑所得に該当するか又は譲渡所得に該当するかは、
>当該株式等の譲渡が営利を目的として継続的に行われているかどうかにより判定するのであるが、その者の一般株式等に係る譲渡所得等の金額又は上場株式等に係る譲渡所得等の金額の計算上、次に掲げる株式等の譲渡による部分の所得については、譲渡所得として取り扱って差し支えない。（平27課資3-4、課個2-19、課法10-5、課審7-13追加）
>
>（1） 上場株式等で所有期間が1年を超えるものの譲渡による所得
>（2） 一般株式等の譲渡による所得
>（注） この場合において、その者の上場株式等に係る譲渡所得等の金額の計算上、信用取引等の方法による上場株式等の譲渡による所得など上記（1）に掲げる所得以外の上場株式等の譲渡による所得がある場合には、当該部分は事業所得又は雑所得として取り扱って差し支えない。
って奴。
日々売買してる営利継続で雑所得行きになる奴と、ガチホで1年超え保有の日々の売買のでは無い奴との区分の概念は一緒だと思う。
流動性資産の判断も1年だしな。

うっざ

>>475
>本当日本の税金の計算の仕方クソすぎ

在庫を経費に認めてる国ってあるの？聞いた事は無いけど。
それなら企業とかも利益分年度末に買うだろ？
ラーメン屋も、金銀や株、仮想通貨とか買うだろ？


>>476
>でもこんなんで課税対象になったらおかしいよな
>法律に穴があるとしか思えん
>仮想通貨の取引で利益をまったく得ていないのに課税されるのなら

取得費の立証責任は有るのだし、元金が100万円だとかもさ。
10億円になった時に、「元金は10億円ですよ」とさえ言えば必ず信じて貰えると思ってたら、気が付くと刑務所に居るんじゃね？

>>473
ありがとうございます
250万の利益確定ということになるわけですね
>>477
ありがとうございます
そうです、1年以上前に購入したものと混ざってしまうなら先物のBTCを1枚買って同値で売ったほうが
損が出てる年まで含み益を持ち越せるのでお得になりますね
株みたいに取得した日順で別々に利確や損きりできたら一番良いんですが

>>480
株は販売毎の総平均法に強要されてるのでは？
>No.1466 同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入している場合の取得費
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1466.htm

営利継続のかで別けるのが原則で、仮想通貨（暗号資産）も
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、FAQのpdfで「継続的に売買する」のと別けても良さそうだけどな。
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
と、「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」が継続の解釈。
俺は1年超えでの保有目的で、別けて良いと思うな。
まぁ、自己責任だけど。

テキトーに確定申告してわざと自慢して税務所の人に計算してもらうってのはどうだろうか

難しいので年末に取引所から全部引き上げて円にして確定しようかと
それで取引所に入れたお金をひいたらその年の儲けになるので

もっと節税出来る方法あるんだろうけど

この方法で面倒くささを避けられる方がいいや

>>479
＞10億円になった時に、「元金は10億円ですよ」とさえ言えば必ず信じて貰えると思ってたら、気が付くと刑務所に居るんじゃね？

は？何を言ってるんだ・・。
まるで嘘つく前提みたいな書き方だな。そんな嘘つくわけないだろ。
取得費もすべて事実だったことが前提だろ、当然。
アホかよ

>>484
妄想に取り憑かれた人だから相手しない方がいいよ

>>483
利確してなければ納税対象じゃ無い可能性もあるよね？
利確する事で納税＆手間が発生するならガチホの方が楽だなと自分は考ええちゃうが、その判断計算が容易に出来ず困ってる。
または年末に利益出てるって事は 所有通貨の値段が購入時より上がってる事になるので、
その通貨をその時の時価で 買えば総平均で見ると納税額が下がる方向になって次年度年始にまたその分直ぐ売って仕切り直し。ってのはだめかな?

>>483
それって買ってから一回も触れずにずっと同じ銘柄のコインのまま保持してるってこと？
それだと計算簡単だね

>>484
>まるで嘘つく前提みたいな書き方だな。そんな嘘つくわけないだろ。

え？
「嘘つくわけない」とさえ言えば、税務署は信じてくれると言う認識なのか？

>取得費もすべて事実だったことが前提だろ、当然。
>アホかよ

同じ年でなら、税金なんて取られる訳無いじゃん。
資料無ければ概算取得費の5%で、利益95%と判断される可能性の話じゃないの？

誰か教えて下さい
知り合いにidoなどの代理購入を頼む場合
自分の取引所から500usdtを友達の取引所に送金する→友達が500usdtでトークンを買う→買ったトークンを自分の取引所に全て送って貰う
って流れのとき、
友達は利益が出てないので課税なしで確定申告もしなくていい
自分は貰ったトークンを売ったときに得た金額−500usdt分を利益として確定申告が必要
ってことで合ってますか？

>>489
支払いに使ったusdtは利確してるのでは？

>>489
代理購入で利益得ていないので課税なしでOK

というよりなぜ代理が必要なのか

そういやuniswapでマイナーアルトから直でUSDCに交換する時、
裏側ではETHに交換してからUSDCになるんだけど
これ計算どっちにすべきなんやろな。

俺はその経由は一切無視して計算した。
んじゃなきゃ所有してるETHの取得単価も計算し直さなきゃならないし面倒だから。

curveやyearnでETHを直接LPや運用して
stETHやyethにすると交換になってしまうよね。
ステーブルコインなら交換になっても損益的に困らないので
やはりETH担保にステーブル借りて運用するのが無難なんかな。

>>493
>これ計算どっちにすべきなんやろな。

所得税法施行令の119条の2の2項で、
>２　前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
ってのが有るよ。
「前項各号に規定する取得」とは、総平均法と移動平均法。
雑所得は総平均法や移動平均法に強要されてて、その強要の対象には含まない。
強要されていないのだから、別枠でやりたければやれば良い。

何処から何処までに掛かるか判り難いけどな。

ああ、ここもちゃんばばスレになってしまったか

>>497
ん？
貴方も答えれば良いのでは？

代理購入してるんだけど、質問いい？
100-200万円分のbtcを数回代理購入してあげたんだけど、おれは利益得てないから税金は発生してないって理解でいいかな？でも銀行からするとこいつマネロンしてるのかなって見えるから、将来的になにか問題があるかな？ローン組む時とか

億った人たくさんいそうだからｱｹﾞ

KYCが義務付けられてる意味をよく考えたほうがいい

>>499
法令を追ったことはないが、マネロン疑惑を感じる。
下手すると刑務所行きじゃね？

>>499
「あんたが一旦払って代理元に請求しなさい」が常識的なセンじゃないか？もちろん税率変更の追加分があるならそれも含めて

>>502
冗談やめてよ。銀行からしたらただの客じゃない？送金手数料とか払ってるし。最悪ヘソクリを投資したとか言えばいいのかな‥

>>504
銀行や仮想通貨取引所は自らがやりたくて本人確認してるのでは無く、犯罪収益移転防止法で強要されてるから。
ブラックリストの奴や反社会の奴とは取引出来ない。
数万円を数回なら、コンビニに弁当を買いに行くなら俺のも買って来てのみたいな感覚とか、10万円以下は本人確認不要のルールが有るのでセーフだとは思うが、100-200万円を数回って、何故頼む？と俺は変に感じるよ。
反社会の奴とかじゃね？

買っただけではまだ含み益で利益は発生しないぞ。
他のコインに交換したり日本円にした時に損益確定だよ。
取引所の名義があなたならまだ代理購入にすらなってない。
しかも受け取った金は贈与扱いだ。
依頼側のウォレットに送ってようやく代理購入成立。
受け取った側が買値を引き継ぐから税金とかは相手側のみで発生する。
マネロンやべぇ。

そもそも何で他人に頼むのか。
pcすら使えないリテラシーの高齢者なの？
反社の人なの？

普通にアウトだから受け取った金を返金して
買った分は自分のBTCにした方がいいんじゃなかろうか。
ヤバイ匂いしかしない。自分で買わない理由がない。
トラストレス

そもそも依頼側とどんな関係なんだよ。
PC持ってない親戚のおじさんとかならまだ分かるが。

>>506
相手側で税金が発生するなら購入してあげた側はノーダメなのか？

なぜ代理購入を頼むのかというと、取引所開設は面倒くさいけど投資でbtcは欲しいから人に頼んでるだけ。ほんとそれだけの理由。ゼロから開設は数週間かかるでしょ？すぐに欲しかったから頼んできたんだよ。

取引所が代理不可とかにしていない限りは法的に問題あるとは思えないな
ただ、金銭の授受や取引の記録は明確に記録していないとダメだとはおもう

>>509
何故それで数回買う羽目になってるの？