仮想通貨の税金について情報交換するスレ

税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

>>373
それ信じかけた自分の迂闊さは痛い目見る前に反省した方がいいぞ

とりあえず国内だけだからクリプタクト、Gtax、クリプトリンクつかってみたんだが同じデータ突っ込んでるのに全部利益が違って何信じたらいいのかわかんないｗｗｗ
しかも国税庁の計算書に突っ込むとそれすら違うし

1番利益高いのにしたら間違いないだろう

海外の取引所の取引履歴とかいるの？

>>382
面倒くさいから年末に海外取引所含めて全部日本円に戻して計算しようかと

それなら簡単だし文句のつけようもないので

>>359
>妄想だよね
>国税庁に確認した？

貴方は、それは妄想だと国税庁に確認していないよな。
で、結局は、pdfの
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
の「継続的に」の自分なりの解釈も述べていないのでは？
国税庁に「営利継続で雑所得行きになったのではない」と確認を取った訳では無いんだよね？
国税庁は必ず支払手段として扱いやすいなんて、一度も言っていないはずだけどな。


>>361
>暗号資産は支払手段 ← こう定義、よって消費税非課税

それだと、支払手段でも収集品は消費税課税の説明はつかないだろ。
暗号資産でも収集品なら消費税は課税だよ。

>支払手段だから譲渡所得の資産にあたらない ← 泉論文に書いてある通り

そう定義した事実は無いよ。曲解。


>>362
>それはあくまで、支払手段を否定し
>結果、消費税非課税を否定し譲渡所得となる

支払手段での収集品は消費税課税なのに。

>>363
>なぜ日本で譲渡所得を認めてないかというと
>譲渡所得だと他の所得と損益通算できるから税収が減ると思ったんだろうね

それだけじゃなく、サラリーマンが税還付申請されると手間が多くて処理能力の問題も有ったのかも。
調査も、外国の取引所だとデータ集まるかは微妙だし、税務署では無く国税庁にやって貰わないといけない気がする。
外国の国税庁とかに協力して貰うと、結局は協力してやらないといけないしな。


>>364
>よって法律的には、事業所得でなければ譲渡所得が認めらそうだけど
>税制では事業所得または雑所得になると示してるんだよね

タックスアンサーでは
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
と「相当の期間にわたり」営利継続で雑所得行き述べてて、俺も事業規模に近いのだけとは思ってるが、雑所得も入ってるのは、主業と副業の関係で、生計を維持する主たる収入が主業で他は副業扱いで、副業は趣味っぽいのとかのも有るから雑所得行きで赤字の損益通算を認めない考えが有るからでしょ？


>>366
>国会で国税庁が支払手段だから譲渡所得に当たらないって言ってるからね

何処で言ったの？
俺は把握していないな。

>二面性の話だと外貨も一緒だからねぇ
>日本が譲渡所得を認めないのは、外貨という前例を雑所得に押し込めたからだと思ってるよ

租税法の権威の金子には、外貨も法解釈上は譲渡所得OKと述べられてるよな。
俺は曲解した税務署がいて、裁判所は役人を信じただけだと思ってる。

>>386
他人が確認しようがしまいが
思ってるってだけで確認してないなら妄想だろう

マイニングの税金について質問です
採掘したコインを年内に円に換えればその売却益だけが課税対象という認識ですが
年をまたいでホールドしたい場合はそのままだと計算が面倒なので一旦年末に売却して年初に同じ額を取引所でコインを購入するという考えは有りですか？

>>389
ありです
マイニングした時点の価額で必ず課税されるので、年末までに1度売ることはいい判断

相変わらず、ちゃんばば一人、理解ができず
意味もない長文レス書いてるな
思い込んだこと以外の内容を理解できないんだから仕方ない

譲渡所得が認められてると言ってる人なんて一人も居ないのに
認められるべきと言ってる人の意見の切り抜きで税務署の意向を透視する思い込みオジサン

>>388
>思ってるってだけで確認してないなら妄想だろう

と確認しないのに妄想扱いな。
せめてpdfの「継続的に」の自分なりの解釈を述べては？
言ってないよね？
それで妄想扱いって変過ぎでは？
俺は述べてるのに。


>>391
>相変わらず、ちゃんばば一人、理解ができず
>意味もない長文レス書いてるな

もう一人居たと思うがな。
と言うか、藤巻が藤井に、暗号資産を「原則、雑所得」とした理由を聞いた話で、支払手段だからだよね？とその旨を聞いた答弁で雑所得にした理由を答えたに過ぎないのに、
そこで譲渡所得と考えていなかった旨が、原則と言う「例外は有るけど」と言う意味の部分まで込みで否定した事に何故なるのよ。
支払手段では無くキャピタルゲイン狙いなら、例外の適用で良いじゃん。
わざわざ原則を付けてるのだから。

泉の論文でも、ケースバイケースと言わんばかりの前置き付きや「一般的に」みたいなのが常に付いていて、例外無く、必ず、全て、みたいな表現は一度も無いよな。
一番断定口調の表現がpdfの基因の事業所得だけっぽい表現。
それですら関連法令に譲渡所得は無く譲渡所得かを検討した事実は無い。
しかも同じpdfで
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と述べていて、10年で2回買うだけでも平均の計算が必要なのに「継続的に」で無ければ計算不要と読めるのは、営利継続で雑所得行きになったと読めよよな。
それなのに、譲渡所得計上不可論者は、この話は避けるんだよな。
わざわざ書いてるのにね。


>392
>譲渡所得が認められてると言ってる人なんて一人も居ないのに

>>192のリンク先の弁護士は居なかった事になってるのか？
税理士も2､3人、似た主張を言ってるのは俺は見た事あるけど。
「譲渡所得が認められてる」って言葉遊び？
俺ですら「譲渡所得が認められてる」かは微妙に思ってるよ。税務署が曲解して、国税不服審判所や裁判所は役人を信じるだろうからな。しつこく争っても負ける。
だからこそ、同処理し、税務署に訊かれてもどう反論するかに掛かってるのでは？

>認められるべきと言ってる人の意見の切り抜きで税務署の意向を透視する思い込みオジサン

妄想かよ。
殆どの奴にとっては税務署の意向はどうでも良いのでは？
50万円以下だろ？
営利継続では無く、かつ、支払手段では無いキャピタルゲイン狙いだろ？
確認申告不要じゃん。
50万円以下の所得の是非で、税務調査に来ると思ってるのかな？
1%以下だよな。

>>393
アンカーミスった。

>392
は
>>392
だね。

>>393
解釈は解釈にしか過ぎないって話理解できないの？
解釈に解釈で返しても妄想でしかない
理解できない？

てかお前はそうやってごまかすしかないもんな
国税庁に聞いて譲渡所得は認めないといわれては困るしな

>>393
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
移動平均法か総平均法で平均しなきゃいけないって意味でしかないけど？

>>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
>と述べていて、10年で2回買うだけでも平均の計算が必要なのに「継続的に」で無ければ計算不要と読めるのは、営利継続で雑所得行きになったと読めよよな。
>それなのに、譲渡所得計上不可論者は、この話は避けるんだよな。
>わざわざ書いてるのにね。
むっちゃくちゃだぞ
ホールドし続けたら継続的だ。一回売り払ってしまえば平均する必要がなくなるんだから
譲渡所得なんてなんも関係ないこと書いてるだけ
pdfは自分の都合がよい解釈するような場じゃないぞ

泉論文のまとめは
>国税庁は，資産性否定説を採用し，暗号資産は資産ではあるが譲渡
>所得の基因となる資産には該当しないと解している。そして，同説をとる帰結として譲渡
>所得に該当する余地を否定することになる。暗号資産の譲渡による所得について，原則と
>して雑所得であると述べることで譲渡所得該当性を否定する情報 4 号等の論拠等が，国会
>における議論を通じてようやく明らかになった。
この内容自体には是非があるが、泉論文呼んで理解できないのはあかん

>>393
>192のリンク先の弁護士は居なかった事になってるのか？

192のリンク先の弁護士も、国税庁の取扱いは雑所得が原則というものです。と言ってるじゃんｗ

>妄想かよ。
>殆どの奴にとっては税務署の意向はどうでも良いのでは？
>50万円以下だろ？
>営利継続では無く、かつ、支払手段では無いキャピタルゲイン狙いだろ？
>確認申告不要じゃん。
>50万円以下の所得の是非で、税務調査に来ると思ってるのかな？
>1%以下だよな。

お前こそ完全な妄想な上に、脱税教唆してるじゃん・・
個人の脱税以上に重い罪を犯してることに気づいた方がいいぞマジで

確率的に1%以下だから税務調査来なければ適当でもよいって話されてもな
その確率の根拠すら妄想なんだろけど
全体からみるとごく少数だから1%以下とかにしとけば外れではないって感じなんだろう？

てか税務調査で百人に一人なら結構確率高いぞｗ
そこで1%以下だからもっと少数だというんだろ？
なら10%以下でも正解になるんだけどな

まぁ調査入らなければいいなんて理屈は
バレなければ何やってもいいって理屈と同じ

バレて指摘されても自己責任とか
自己責任って書けば許されてると思ってる実社会経験のない奴のお言葉だな

普通の人　
不確かなので税務署に確認してね

無敵の人
俺のいう事は正しいし
調査なんてほとんどはいらないから確認する必要はない
何？調査入って指摘された？　ま、自己責任だからな

>>395
>解釈に解釈で返しても妄想でしかない
>理解できない？

弁護士も誰一人言っていなかった扱いなのな。

>てかお前はそうやってごまかすしかないもんな

何で、ごまかしてる扱い？


>>396
>移動平均法か総平均法で平均しなきゃいけないって意味でしかないけど？

そうである事を国税庁に聞いては？
聞け聞け言ってる人とは別人か？
それだと「複数の」や「継続的に」に、どんな意味が有って、わざわざ書いてるとは全く考えていない様だよな。
それ、避けてるよね？
「複数の暗号資産を継続的に売買する方が」と言ってるのだから、当てはまらない人は計算不要とわざわざ言ってるよね。

>むっちゃくちゃだぞ
>ホールドし続けたら継続的だ。一回売り払ってしまえば平均する必要がなくなるんだから
>譲渡所得なんてなんも関係ないこと書いてるだけ

ん？
長期ホールドは「継続的に売買する」に該当するって解釈なの？
保有では無く売買なのだが。マジか？どっちが「むっちゃくちゃ」？
それだとマイホーム10年持ってるだけで、365日10年間休み無く「継続的に売買」やってる不動産屋だな。
やっぱり真面目に考えて読んで無いよな。
例えば、1回売り払っても同じ年に買えば、原則の総平均法だと平均が必要だよな。

>pdfは自分の都合がよい解釈するような場じゃないぞ

ホールド継続的に売買説は「自分の都合がよい解釈」を超えてる気がするけどな。
本当は無茶振りしてるのを解ってるのだろ？


>>397
>泉論文のまとめは

129ページの
>�X　結びに代えて
からが、まとめでは？
>（ただし，並木稔国税庁次長（当時）らは，暗号資産の譲渡による所得は「一般論として」譲渡所得に該当しないと述べており，場合によっては譲渡所得に該当することもありうることを言外に示していると見ることも可能な答弁を行っていることに留意）
とも述べてるよな。
留意したの？

>>401
弁護士が

No.1524?暗号資産を使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
について
>してるが関連法令に譲渡所得を加えていないのは意図的と思ってる。
>あれは譲渡所得について考慮していない意思表示だとね。
などの妄想展開してる文書やURLを示せ

>>398
>192のリンク先の弁護士も、国税庁の取扱いは雑所得が原則というものです。と言ってるじゃんｗ

>以上でみたとおり、仮想通貨の売却から生じる所得については、譲渡所得に該当する場合と雑所得に該当する場合があり得ると考えられます。筆者によれば、譲渡所得が原則です。
>
>　もっとも、国税庁の取扱いは雑所得が原則というものです。仮に、この取扱いに従って雑所得として確定申告をした場合、これを後で争うことができるでしょうか。
http://www.yglpc.com/column/201803_1272/
と、その部分は弁護士の解釈では無いのだがな。
言ってるから何？

あと、「原則」って「例外は有るけど」って意味だよな。

>お前こそ完全な妄想な上に、脱税教唆してるじゃん・・

何処が？
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、わざわざ国税庁はpdfで言ってるけどな。


>>399
>確率的に1%以下だから税務調査来なければ適当でもよいって話されてもな

そんな話はしていないよ。
「営利継続では無く、かつ、支払手段では無いキャピタルゲイン狙い」は譲渡所得が当たり前なのにな。

>まぁ調査入らなければいいなんて理屈は
バレなければ何やってもいいって理屈と同じ
>
>バレて指摘されても自己責任とか
>自己責任って書けば許されてると思ってる実社会経験のない奴のお言葉だな

って妄想だよな。
外貨や支払手段が譲渡所得不可なんて、法令にもタックスアンサーにも無い程度な物なのにな。

>>402
>弁護士が
（中略）
>などの妄想展開してる文書やURLを示せ

何故？
>>391の
>ちゃんばば一人
の話だよな。
俺一人で無い事は明白だよな。立証済み。

>>403
>譲渡所得が当たり前なのにな。
>譲渡所得不可なんて、法令にもタックスアンサーにも無い程度な物なのにな。

当たり前なのに国税庁の公式文章では
当たり前が書かれていないようだが
書いてないものは妄想でOKにすればよいって話か？

で、確認する必要もないってか
仕事でそんな事してたらマジ使えない奴だな


８ 仮想通貨取引の所得区分
問 仮想通貨取引により生じた利益は、所得税法上の何所得に区分されますか。
答 仮想通貨取引により生じた利益は、所得税の課税対象になり、原則として雑所得に区分され
ます。
仮想通貨取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・ その仮想通貨取引自体が事業と認められる場合（注１）
・ その仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。
（注）１ 「仮想通貨取引自体が事業と認められる場合」とは、例えば、仮想通貨取引の収入によって生計
を立てていることが客観的に明らかである場合などが該当し、この場合は事業所得に区分されま
す。
２ 「仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合」とは、例えば、事業
所得者が、事業用資産として仮想通貨を保有し、棚卸資産等の購入の際の決済手段として仮想通貨
を使用した場合が該当します。
【関係法令等】
所法27、35、36

>>404
それ>>391関係ないだろ

>>>395
>>解釈に解釈で返しても妄想でしかない
>>理解できない？

>弁護士も誰一人言っていなかった扱いなのな。
の弁護士なんだが

わざと文書も理解できないふりしてんの？

で、
弁護士が

No.1524?暗号資産を使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
について
>してるが関連法令に譲渡所得を加えていないのは意図的と思ってる。
>あれは譲渡所得について考慮していない意思表示だとね。
などの妄想展開してる文書やURLを示せ

>>403
>国税庁の取扱いは雑所得が原則

国税庁の扱いの話だぞ
お前の意見どおりなら原則譲渡所得の扱いだろ
わざと理解しないようにしてるの？

>譲渡原価の計算を行う必要があります。

だから譲渡所得って言ってるの？
マジならただのアホだぞ

>>405
>当たり前なのに国税庁の公式文章では
>当たり前が書かれていないようだが
>書いてないものは妄想でOKにすればよいって話か？
>
>で、確認する必要もないってか
仕事でそんな事してたらマジ使えない奴だな

譲渡所得に該当するかの判断は、
>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
の基準がデフォだぞ。
外貨、支払手段、仮想通貨（暗号資産）は、載ってない程度の物。
で、「マジ使えない奴」って何？
俺は貴方の部下でも同僚でも無いぜ。
他人に確認すらしない奴扱いするのなら、自分だと確認するのだよな？
でも、よろしくねと言われてもしないんだよな。別人ですか？
ダブルスタンダードだよな。

>【関係法令等】
>所法27、35、36

27条は事業所得、35条は雑所得、36条は収入金額。
33条の譲渡所得は書いてないよな。
>第三十五条　雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
と、譲渡所得に該当しない場合に雑所得行きが可能なんだよ。
国税庁がpdfのその部分を書く上で、譲渡所得か否かを検討した事実は無いの。検討したかも知れない可能性に過ぎないんだよ。

泉の論文の
>2　平成30年3月の財政金融委員会における藤巻健史議員の質問及びこれに対する答弁
の藤巻が藤井に訊いてるのでは
>資産の値上がりによる譲渡所得とは性質を異にするものであるというふうに考えられるところでございます。
と、「考えられる」から展開してるが、これは他の考えは存在しないって意味は含まないよ。
ラーメンを食いたいと思ったのは、ラーメンを食うべきと考えられるので、デフォ、ラーメンと決めた、みたいな話だよな。デフォ以外は許さないって話じゃ無いよ。
>3　平成31年3月の財政金融委員会における藤巻健史議員の質問及びこれに対する答弁（1）平成31年3月14日の財政金融委員会
の、藤巻が並木に訊いてるのも、「一般的に」と言ってる。これは例外の存在を認めるって事だよな。
その上での同じpdf内にある
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
この部分を避けてるって突っ込みなのに、この部分を避けて論じてるのな。
あの基因は事業所得だけっぽい部分には、関係法令に譲渡所得の33条が無いのだから、譲渡所得かを検討した事実は無いの。

>>406
>などの妄想展開してる文書やURLを示せ

妄想と決め付けてるのは貴方一人だけでは？
そこだけに限定してるのも、貴方一人だけでは？
譲渡所得で計上不可なのか？の話は、俺だけが言ってるのでは無いのは明白。
と言うか>>363の彼も居るじゃん。

>>407
>だから譲渡所得って言ってるの？
>マジならただのアホだぞ

事業所得や雑所得での計上だと、平均法に強要されているよな。
その事実は認識したの？
じゃ非継続的だと計算不要って何だと思ってるのかな？
アホ呼ばわりするだけで、結局、避けるんだよな。
事実や真実の探求じゃ無いの？

>>410
こいつの書き込み、何度読んでも理解できない以前に意味の把握が難しい。
俺のがあほで読解不足かと思ってた。
けど、何で読みにくいのか分かったわ。
こんなのが散見されるんや。

> 平均法に強要されているよな。
　平均法を強要されているよな。

cryptolincとtrustwalletは連携できない?

>>411
>> 平均法に強要されているよな。
>　平均法を強要されているよな。

間違えとは思えないが。

>>408>>409
話を理解できないようで
相手の意図を汲み取れない病気なのか
自己の妄想の為に都合よく曲解してるとしか思えない

弁護士やここで言われてるのは
法規的解釈で譲渡所得もありだよねって話

仮想通貨という呼び方から暗号資産にかわったり
比較的新し事案なので法律がまだまだ未整備だという話

国税庁の見解は所得区分で公表している通りって話
譲渡所得が当たり前ならそこに雑所得よりも先に書かれているだろうって話

書かれても居ない事を妄想で出来るといって他人に勧めるなら確認すべきだろうって話
お前の妄想が当たり前なら自己責任なんて保険かける必要もないって話

弁護士が国税庁のPDF文章を下記のように妄想しているならその証拠を示せって話

>してるが関連法令に譲渡所得を加えていないのは意図的と思ってる。
>あれは譲渡所得について考慮していない意思表示だとね。


意図的と思ってるのはお前だけだろ
意思表示と思ってるのもお前だけだろ

弁護士がそう思ってるなら
その妄想展開してる文書やURLを示せって話

意思表示で所得区分の公式見解を文章で

８ 仮想通貨取引の所得区分
で書いている

なぜここで譲渡所得と意思表示しないんだ？

国税庁はツンデレかよｗ

>>414
>自己の妄想の為に都合よく曲解してるとしか思えない

俺も同じ様な印象を持ってるけどな。

>比較的新し事案なので法律がまだまだ未整備だという話

俺は全然そう思えないけどな。
強要するつもりが無いから「原則」を常に付けて、国会答弁でも「一般的に」とかを常に述べてるだけだろ。
法令に盛り込むつもりが有るのなら、総平均法や移動平均法に強要する条文作った時に盛り込んでる。

>国税庁の見解は所得区分で公表している通りって話
>譲渡所得が当たり前ならそこに雑所得よりも先に書かれているだろうって話

参議院での藤巻の突っ込みに藤井がその理由を説明してるのに、何故そう言う解釈なの？
その理由は、それ以前に藤巻が国税庁に突っ込んで、答えてたのと一緒だよ。
外貨や支払手段云々。
で、この外貨すら、租税法の権威の金子に否定されてる程度の物。だからタックスアンサーにも書けない。

>書かれても居ない事を妄想で出来るといって他人に勧めるなら確認すべきだろうって話
>お前の妄想が当たり前なら自己責任なんて保険かける必要もないって話

外貨では金子も法解釈上行ける旨を言ってるよな。
言うのが悪だと定義してるのか？
俺は、税務署は絡むし、裁判所は役人を信じる話すらしてるはずだがな。
奨めてるのでは無く法解釈を述べて、自己責任でと述べているのにな。
で、殆どの奴は50万円以内の利益で、譲渡所得控除で消化出来るの。
で、何故か雑所得での計上を奨める奴は、そう言うけど自分は確認しないダブルスタンダード。
「継続的に」の意味は意地でも訊かないのだよな。
どういう時に計算が不要かも真面目に検討すらしない。
やっぱり避けてるよな。


>>415
>なぜここで譲渡所得と意思表示しないんだ？
>
>国税庁はツンデレかよｗ

国会答弁とかで、外貨と支払手段云々って言ってしまってるからでは？
考えを変えない旨も言ってたし。
原則や一般的では無い例外で良いんじゃね？
支払手段では無いキャピタルゲイン狙いでの購入だろ？
更に「継続的に」では無いので、計算不要な譲渡所得で計上を国税庁は奨めてるのでは？

よく国税庁のHPで『時価』ってどうやって確定すりゃいいの？
一日中値動きしてるし、流動性無いやつだと毎日値幅が凄い

あと、ステーキング報酬の取得時時価とか、
どうやって出すんだ、これ…

>>417
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
の外貨建ての通達を参考にしては？

それ外貨には基本仲値(TTM、TTB、TTS)があるから成立する
仮想通貨にはそんなんないし入金時のレートをcsv等で出せなきゃ申告する側はもちろんそれを証明する側も無理だろう(無理ではないがコストがかかりすぎて費用対効果がない)
どちらにせよ取得原価0の売値を全額利益計上したところで払う税金は変わらないはずだし時価不明だから売値の5%を原価にするやつでもいけるとは思う

>>419
>仮想通貨にはそんなんないし

仲値が無いって？
販売所の売値と買値を足して2で割れば仲値だけど。

>csv等で出せなきゃ

件数多いの？
面倒なら所得税法の36条の2項の
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
の享受時時価を採用しては？
日付は取得日で、価格だけ売った額にする奴。

>税金は変わらないはずだし時価不明だから売値の5%を原価にするやつでもいけるとは思う

ステーキングの話？
それは止めた方が良いぞ。
買ったのでは無いから、取得時に払う税金を脱税してる事になる。
享受時時価は全額計上では？

税金について質問です

仮に500万円のビットコインを購入して
ビットコイン建てアルトコインを購入
するとアルトコインの価格が4倍になって
一度2000万円分のテザーにしたとします
そしてこのテザーを使って再度別のアルトコインに投資したところ10分の1の200万円に同年内になったとします


これを税申告する場合って

1. -300の赤字なので申告不要なのか？

2. 500万→2000万になったときに1500万の利益が瞬間的に出てるので1500万円に対して33%の税率のみがかかるのか？

どちらが正しいですか

2の場合だと495万円の税金となってしまい
元手500万だったのに300万の含み損+495万の税金で
795万円損したことになりますよね？

>>421
とりあえず法人じゃなく個人は含みは計算に入れない。
損失確定したら計算に含む。
あとは詳しい方よろしく。

質問なんだけど
1月に日本の取引所でコインを購入→海外取引所に送金→コインを複数回別のコインに交換→最終的に残ったコインを日本の取引所に全て送金→同年12月に日本円に変換
この場合1月時点の日本円-12月時点の日本円に税金かかるってこと？
何が聞きたいかというと、一年単位で決算すればコインの変換や送金にかかる煩わしい計算をせずに最初と最後の額をみるだけで済むのかということです

>>422
えっ？かかるんじゃないの？

https://news.mynavi.jp/kabu/bitcoin-taxation/

以下抜粋

ビットコインが課税対象となるケースは、次のとおりです。

ビットコインが課税対象となるケース
ビットコインを売却して利益を得る
ビットコインとアルトコインをトレードして利益を得る
ビットコイン対応の店で買い物をする

>>424
そちらの以下抜粋の文と私のレスの内容に矛盾はないと思いますが。
素人なので長文しっかり読む自信がない。あとは詳しい方よろしく。

>>421

> そしてこのテザーを使って再度別のアルトコインに投資したところ10分の1の200万円に同年内になったとします

ここの部分の情報が不足してる。
200万円になったアルトをUSDT等他通貨に変えてるなら、300万の赤字だろうし、
そのままガチホしてるなら500万→2000万の1500万の黒字でしょう。

>>424
仮に500万円のビットコインを購入して【±0】
ビットコイン建てアルトコインを購入【±0】
するとアルトコインの価格が4倍になって【+1500万の含み益】
一度2000万円分のテザーにしたとします【+1500万の利益】
そしてこのテザーを使って再度別のアルトコインに投資【±0】したところ10分の1の200万円に同年内になったとします【-300万の含み損】

1. -300の赤字なので申告不要なのか？
【不要】というか確定してないので

2. 500万→2000万になったときに1500万の利益が瞬間的に出てるので1500万円に対して33%の税率のみがかかるのか？
【1500万に対してのみ掛かる】

【±0】
【±0】
【+1500万の含み益】
【+1500万の利確】
【±0】

-- 年内に利確したのがここまでなので+1500万の利益に対して税金が掛かる --

【-1800万の含み損】 -300じゃなくて2000万のものが200万になったので1800万の含み損の扱いになる。

よっしゃ今のうちに税金計算するスクリプトでも書いとくかって思ったけど
これ、その時点でのその通貨の価値がわからないと日本円でいくら儲かったかわからなくね？

それが面倒

>>429
なるほどな、面倒っていってるけど csv さえあれば何とでもなると思ってたらそういうことか
さんきゅー

>>423
>何が聞きたいかというと、一年単位で決算すればコインの変換や送金にかかる煩わしい計算をせずに最初と最後の額をみるだけで済むのかということです

良いんじゃね？それでも。
享受時時価も認められてるのだから。
総平均法などへの強要も額は一緒だからな。

ただ、それやってると18年の相場でも含み損を利確してしまう。

>>420
俺が言いたいのは公示相場の仲値なんだよ
外貨預金の確定申告で利息を受け取った日の相場とか調べたい時に使うやつ
仮想通貨に毎日0時なり9時なりの公示相場出してるとこあんのかって話
仮に出せるとしても草コインとかまでは絶対対応してないだろうし

後は俺は>>417ではないからその通りとしかいいようがないかな

>>432
>俺が言いたいのは公示相場の仲値なんだよ

>1　電信売相場、電信買相場及び電信売買相場の仲値については、原則として、その者の主たる取引金融機関のものによることとするが、合理的なものを継続して使用している場合には、これを認める。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
と、「その者の主たる取引金融機関のもの」が原則。
「合理的なものを継続して使用」なら、何処でも良いんだよ。

> これ、その時点でのその通貨の価値がわからないと日本円でいくら儲かったかわからなくね？
Binance API から取れそうだからそれで試してみるわ

仮想通貨の確定申告大変すぎ。ソフト使わないとまず無理じゃないか

500回以上アルトコインをテザーで売り買いしたら
税金地獄プラス税金算出地獄だなw
利益全部飛ぶんだろうね

なんで利益が全部飛ぶんだよ

とりあえず時間指定して価格情報取れたからなんとかなりそう
これ500円くらいで税金計算代行したら儲からないかな

税理士じゃないと捕まるやんけ

含み益5000万乗った仮想通貨を日本の取引所から海外の取引所に移動させて、それを担保に先物取引した場合
移動させた仮想通貨の含み益に対しては他の通貨に変えるまで税金は発生しなくて、先物分で売買した利益確定分だけ税金が発生するという考えでよろしいでしょうか？

>>436
TTS,TTB使えば、利益は消化するかも。

>>440
>それを担保に先物取引した場合

の先物の購入は何で支払うの？
等価交換だから何かは払うよね？

信託とかは特殊ルールが有った気がするが、該当するかは俺は知らん。

信用余力みたいなもんだから等価交換ではないだろ

>>440
見かけ上はたとえBTC間の移動だったとしても
実質的所有権はあちら側だし担保として組み入れた段階で利用したとみなされる可能性はあるね
その段階で利益確定ではないかな？

先物売買だけ申告してもわからんだろうけど
調査入ったら指摘されると思う

BTCをwBTCにしただけで税金発生する解釈が可能だからな

>>439
知らなかったｗそうなんだ、ありがとう

>>434
それって koinly で BinanceAPI使って無料で普通に算出出来ない？
まだ実際に試して無いけど。

ttps://anywheremum.com/koinly-introduction/
こことか

>>448
横からだけどこれすごいよさそうね
BSCのDeFiやICO、NFTもしてるからどこまで出来るかわからんけど、ちょっとやってみよう
ありがとう

>>449
自分も年末に向けBinanceの取引計算どうしようか模索＆情報収集中で結局何も実行に移せてないので
もし役に立ちそうなら情報展開いただけますとこちらこそ助かります。

>>450
とりあえず記事の中にあったとおりBinanceのAPI使った方法で過去の履歴全部取得してくれて、
税金も概算してくれた
BSCも同様

ただし、俺の場合ICOに参加したときのものが3年後しに利益になったのでそこをどうしようかと
いうことと、現在NFT購入してるのでそこは手計算になりそう
（おかげでBSCは税金0って出ちゃってる

ただしICOに関しては過去の送付トランザクションを読み取れって記事が、koinly ICOでぐぐったら
出てきたよ

>>451
早速ですか 情報有難うございます。行動がお早い！
Binanceで現物取引程度の税金計算には使えそうって事ですね。ちょっと安心しました。
マイニング報酬やステーキング、セービング等での収益計算も行けるのでしょうかね？

>>442
先物の購入は含み益5000万のった移動させたBTCを担保にお金を借りて購入する感じです
先物で負けを確定させた場合は負けを確定した日の時価でBTCは損益確定して先物の損失と合わせて計算していけばいいのかなと思っています
>>444
なるほどそういう見方もあるんですね
逆を考えば損失が出てる仮想通貨を移動して担保にした場合損失確定にできるということになりますね
うーん担保にしていいのか迷いますね

>>452
あ　1つ修正
taxじゃなくfeeと表示されてるので、税金じゃなく利益が出てると思う

BSCではDeFiによるステーキングを主に行ってるんだけどそれらは計算されてるし、Metamaskの
トランザクションも取得してくれるので、Metamaskを利用したステーキング等もいけると思う

ICOのとこでイールドもあるんだけどそのあたりもcsvファイルで取り込んだら一覧にしてくれたし、
基本的にトランザクションをなんらかの形で取得出来るなら全部やってくれそう

ただ、税金計算して確定申告提出書類にするには有料プランに入らないとだめだけど、これだけ
機能あるなら税理士やとうより俺なら払うかな

>>447-448
遅くなったがありがとう！
自前で書かなくても済みそうだけど、来年まで無料で使えるといいな

>>454
情報提供ありがとうございます。
自分は納税対象になるのかまだ分からない状態なので
このToolで計算させて結果見てもし申告必要なら金払って書類作成するか？ という事が出来そうなので
きちんと動けばかなり期待出来るToolになるかな？
と考えていました。

>>455
無料とは言っても計算の確認までで
結局 確定申告提出書類の作成にはお金がかかるので
自分で作ってみて同じ結果が出てくれば お金かからず使えるから良いのでは？作成の労力と時間が価格とどうかですね？

>>445
微妙にBTCとレートは違うから当然じゃね？
と言うか、完全にドルベッグしてる外貨でもドルに替えれば利確するよな。

ちなみに
納税対象で確定申告する場合
算出Toolへの支払い資金は、10万円以下ですし
経費として差し引けるんじゃないかな？
人手で容易に計算出来ない位の取引してたらならどうしても必要な経費だし。

いつか仮想通貨に対する課税が分離課税になることってあると思いますか？

>>459
有るんじゃね？
逆に、貝殻や石の様に、決済手段としては使われなくなってるかも。

ものすごく初歩的な質問なのですが、例えば3月にbtcの現物を100万円購入し同じ年の11月に全て売却し300万円になったとします。
税金がかかるのは、300万円ー100万円=200万円にですか？
もしそうなら上の場合だと100万円分だけ売れば、税金はかかりませんか？

全部売ったら200万円の利益。

一回の売買だと仮定すると、
3倍になったコインを1/3売ったら(100万円分だけ売ったら)200万円の1/3の、約66万が利益。

ただし頻繁に売買してるなら譲渡原価の算出には総平均法を利用する必要があるから一概には言えない。
移動平均法を使うなら届出が必要。

どうだい、訳がわからないだろう。

>>462
ありがとうございます！
確かに訳が分かりませんが、自分が思っていたことはできないということと税金高いなってことは分かりました。

>>462
>ただし頻繁に売買してるなら譲渡原価の算出には総平均法を利用する必要があるから一概には言えない。

この部分の解釈は微妙。
>（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
>第四十八条の二　居住者の暗号資産（資金決済に関する法律（平成二十一年法律第五十九号）第二条第五項（定義）に規定する暗号資産をいう。以下この条において同じ。）につき第三十七条第一項（必要経費）の規定により
>その者の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する暗号資産の価額は、
>その者が暗号資産について選定した評価の方法により評価した金額（評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額）とする。
>２　前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他暗号資産の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
と、この法律と政令で総平均法や移動平均法行きになってるのだが、営利継続（「頻繁に売買」）での雑所得行きに限定していない。
全ての雑所得行きが総平均法などに強要されてる。
仮想通貨（暗号資産）は支払手段だからと言う理由で雑所得行きになった場合で、10年で2回買うだけでも平均の計算は必要なのだが、国税庁のFAQのpdfには
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、非継続的なら計算不要と読めるのがわざわざ書かれている。

ちなみに、株の有価証券ルールは直前の48条で述べられてて、3項では
>３　居住者が二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券につき第三十七条第一項の規定によりその者の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額又は第三十八条第一項（譲渡所得の金額の計算上控除する取得費）の規定により
>その者の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、政令で定めるところにより、それぞれの取得に要した金額を基礎として第一項の規定に準じて評価した金額とする。
と、雑所得の必要経費でも譲渡所得の取得費でも計算方法の強要は有る。改正前と一緒だけど。

仮想通貨は譲渡所得での計上不可論者は、国税庁のFAQのpdfの「複数の暗号資産を継続的に売買する方」の話は避けるんだよな。
「二回以上」では無い表現を使ってるのに。
外貨や支払手段は雑所得行きは、法令にも無く租税法の権威の金子にも否定され、タックスアンサーにすら載せてない、載せれない、その程度のルール。

話を戻すが、雑所得での計上なら「頻繁に売買」していなくても総平均法などの強要は法律には有るのでは？


>>463
>税金高いなってことは分かりました。

年収5000万円とかの人？
一般のサラリーマンなら200万円の利益が載っても税率は大した事ないのでは？

あと、上の理屈で、営利継続では無いなら譲渡所得で計上して、毎年譲渡所得所得控除50万円と5年長期保有の1/2ルールも使うのも有りだと思う。

例えば20万円を元手に仮想通貨取引をして
30万円にして現金化した場合、
利益は10万円で20万円以下なので申告の必要は無いはずですが
物としては30万円が手に入っているから
20万円を元に30万円を得ましたとちゃんと申告しなければならなくなるのでしょうか？

あと、元金が100万円として、様々な利益や損失があって
結局元通りの100万円が手元に残った、という場合にも
取引内容によっては利益が出たと判断され税金が課せられたりするのでしょうか？

あ、「元金が100万円として、様々な利益や損失があって」
の所は
「元金が100万円として、何度もいろんなコインを取引して様々な利益や損失があって」
ということです

>>465
前半部分については95%その通り。
利益10万円だから税務署への所得税の申告は不要だけど、住宅ローン控除等で確定申告いくなら利益20万円未満だろうと申告が必要。
あと各自治体に対して利益10万円に対して住民税の申告は必要。大半がしてないだろうけど。

>>465
後半部分については
『結局元通りの100万円に戻った』というのが
�@現金で100万円に手元にある場合
�Aコイン価格×所持枚数を計算して100万円に戻った場合
によって違ってくる。

�@なら恐らく利益０で申告不要。
�Aなら取引内容によっては申告が必要。

>>467>>468
回答ありがとうございます！

>>465
>利益は10万円で20万円以下なので申告の必要は無いはずですが

税務署にする確定申告はね。
住民税には20万円ルールは無いのです。市税事務所とかで申告する必要があると市税事務所は言ってる。
法体系が別だからな。
20万円ルールの立法趣旨を考えると台無し。確定申告をするとデータは市税事務所とかにも行く。
利益は差でOK。

>取引内容によっては利益が出たと判断され税金が課せられたりするのでしょうか？

取得費が解らんのや5%以下は売価の5%として良いルールもある。
逆に言えば、取得費は証明されなければ、税務署は95%を利益として扱ってOKとも読める。

>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
には、外貨、支払手段、仮想通貨、暗号資産なんて出て来ない。
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
と、営利継続は雑所得行きくらい。
>No.3152　譲渡所得の計算のしかた(総合課税)
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3152.htm
が50万円控除とか5年長期1/2ルールだな。
>No.1524 暗号資産を使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
の
>暗号資産に関する税務上の取扱いについて（情報）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
がFAQのpdf。
>複数の仮想通貨を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
は14ページ。
これが、俺が国税庁は譲渡所得での計上を認めているのでは？と思う根拠の1つ。
泉の論文はこれ。
>   なぜ暗号資産(仮想通貨，暗号通貨)の譲渡による所得は譲渡所得に該当しないのか?   (461.26KB)
https://cuc.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=5834&file_id=22&file_no=1

相変わらず上からかぶせてくるな

3BTCをずっと持ってて含み益1000万の状態で1BTCを600万でさらに購入して4BTCになって、すぐに600万で1BTCを同値で売って3BTCに戻った場合は
含み益1000万は利益確定するまでそのまま申告しなくても大丈夫でしょうか？

>>472
3btcから4btcに買い増した事になるよね。
すぐに同値で売っても利益がでたと見なされます。

長文うんこは見辛い

>>461
自分も最初そう思ってたんだよね

最初に投資した金額だけ利確すれば、プラマイ0と思ってた。
含み益は存在するけど、利確分と初期投資額が相殺しあって利益は存在しないと。

本当日本の税金の計算の仕方クソすぎ

しかもその税金が使えない二階みたいなやつの給料になっていると思うと余計納得いかんわ

>>465
>あと、元金が100万円として、様々な利益や損失があって
>結局元通りの100万円が手元に残った、という場合にも
>取引内容によっては利益が出たと判断され税金が課せられたりするのでしょうか？

でもこんなんで課税対象になったらおかしいよな
法律に穴があるとしか思えん
仮想通貨の取引で利益をまったく得ていないのに課税されるのなら
それは仮想通貨取引を楽しんだことに対する娯楽税のようなものってことになる。
酒税かよ、と。

まぁあくまでも>>468は�Aで申告が必要と言ってるだけで課税対象になるとは言ってないけど。

>>472
>すぐに600万で1BTCを同値で売って3BTCに戻った場合は

>>473の言ってる通りが原則だが、株のルールを準用出来るかも。
ガチホと別けたいって話だよね？
>措置法第37条の10《一般株式等に係る譲渡所得等の課税の特例》・第37条の11《上場株式等に係る譲渡所得等の課税の特例》共通関係
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/shotoku/sochiho/020624/sanrin/1273/37_10-11/01.htm
の
>（株式等の譲渡に係る所得区分）
>37の10・37の11共-2 株式等の譲渡（措置法第37条の10第4項各号又は第37条の11第4項各号に規定する事由に基づき一般株式等に係る譲渡所得等又は上場株式等に係る譲渡所得等に係る収入金額とみなされる場合を含む。以下この項において同じ。）による所得が事業所得若しくは雑所得に該当するか又は譲渡所得に該当するかは、
>当該株式等の譲渡が営利を目的として継続的に行われているかどうかにより判定するのであるが、その者の一般株式等に係る譲渡所得等の金額又は上場株式等に係る譲渡所得等の金額の計算上、次に掲げる株式等の譲渡による部分の所得については、譲渡所得として取り扱って差し支えない。（平27課資3-4、課個2-19、課法10-5、課審7-13追加）
>
>（1） 上場株式等で所有期間が1年を超えるものの譲渡による所得
>（2） 一般株式等の譲渡による所得
>（注） この場合において、その者の上場株式等に係る譲渡所得等の金額の計算上、信用取引等の方法による上場株式等の譲渡による所得など上記（1）に掲げる所得以外の上場株式等の譲渡による所得がある場合には、当該部分は事業所得又は雑所得として取り扱って差し支えない。
って奴。
日々売買してる営利継続で雑所得行きになる奴と、ガチホで1年超え保有の日々の売買のでは無い奴との区分の概念は一緒だと思う。
流動性資産の判断も1年だしな。

うっざ

>>475
>本当日本の税金の計算の仕方クソすぎ

在庫を経費に認めてる国ってあるの？聞いた事は無いけど。
それなら企業とかも利益分年度末に買うだろ？
ラーメン屋も、金銀や株、仮想通貨とか買うだろ？


>>476
>でもこんなんで課税対象になったらおかしいよな
>法律に穴があるとしか思えん
>仮想通貨の取引で利益をまったく得ていないのに課税されるのなら

取得費の立証責任は有るのだし、元金が100万円だとかもさ。
10億円になった時に、「元金は10億円ですよ」とさえ言えば必ず信じて貰えると思ってたら、気が付くと刑務所に居るんじゃね？

>>473
ありがとうございます
250万の利益確定ということになるわけですね
>>477
ありがとうございます
そうです、1年以上前に購入したものと混ざってしまうなら先物のBTCを1枚買って同値で売ったほうが
損が出てる年まで含み益を持ち越せるのでお得になりますね
株みたいに取得した日順で別々に利確や損きりできたら一番良いんですが

>>480
株は販売毎の総平均法に強要されてるのでは？
>No.1466 同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入している場合の取得費
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1466.htm

営利継続のかで別けるのが原則で、仮想通貨（暗号資産）も
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、FAQのpdfで「継続的に売買する」のと別けても良さそうだけどな。
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
と、「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」が継続の解釈。
俺は1年超えでの保有目的で、別けて良いと思うな。
まぁ、自己責任だけど。