仮想通貨の税金について情報交換するスレ

税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

>>347
はい

>>346
>でなく、ただの手数料なんで、諸経費と言ってんだよｗ

基因付随ゃじゃ無く、基因の話？
付随の話だよな？
付随は諸経費では？

基因の諸経費は、基因付随で、基因付随は基因の所得区分で計上がルールだろ？
基因が営利継続で事業所得か雑所得行きになったら、その諸経費である基因付随も同じ所得区分行きだよ。
付随の範囲を狭義に捉えて、広義を否定してるの？

pdfの
>その暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
>２ 「暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合」とは、例えば、事業所得者が、事業用資産として暗号資産を保有し、棚卸資産等の購入の際の決済手段として暗号資産を使用した場合が該当します。
の例題のは、「棚卸資産等」と「事業用資産として暗号資産を保有」と両方が事業所得の例を上げてるが、片方では条件を満たさないとは言っていないし、「事業所得等」の「等」には「譲渡所得は含まない」とは言ってないよ。
支払手段と捉えても、円以外なのだから物々交換と一緒で、棚卸資産を買う行為と暗号資産を売る行為が有って、双方に基因が有り、等価交換。
「事業所得等」を「譲渡所得等」、「棚卸資産等」を「譲渡資産等」、「事業用資産」を「譲渡用資産」と読み替えればスッキリするんじゃね？

譲渡資産だから譲渡所得ではないんだけどな
支払手段等の譲渡資産だから消費税非課税で、譲渡所得に該当せずなんだけど
譲渡所得って主張する人は消費税課税処理してるんだろうか

>>347
>税理士に相談したほうがいいですよね？

そう聞いたら、相談するな！とは言わんよな。だって詳しい状況判らないもん。
>�A 上記�@以外の暗号資産取引（国外の暗号資産交換業者・個人間取引） 個々の暗号資産の取得価額や売却価額について、例えば次の方法で確認してください。
>・ 暗号資産を購入した際に利用した銀行口座の出金状況や、暗号資産を売却した際に利用した銀行口座の入金状況から、暗号資産の取得価額や売却価額を確認する。
> ・ 暗号資産取引の履歴及び暗号資産交換業者が公表する取引相場（注）を利用して、暗号資産の取得価額や売却価額を確認する。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
とかが出来そうか試してみては？

税理士に相談するくらいなら、
gtaxやcryptactなど仮想通貨の損益自動計算サービス使った方がよくない？
有料プランになるだろうけど、税理士に相談するよりも出費抑えられるんじゃないかな

>>347へのレスね　>>352

安価つけ忘れた

>>350
>譲渡資産だから譲渡所得ではないんだけどな

そうだね。
譲渡所得対象資産だね。そう読替えてくれ。

>支払手段等の譲渡資産だから消費税非課税で、譲渡所得に該当せずなんだけど

それっぽい事は国税庁は言ってた記憶はあるが、「譲渡所得に該当せず」とまで言ってた？何処で言ってた？
根拠法令は言ってた？
株は消費しないから譲渡所得対象資産。暗号資産も消費しないからな。
と言うか、消費税法施行令で定めたのって、
-----
（有価証券に類するものの範囲等）
第九条　法別表第一第二号に規定する有価証券に類するものとして政令で定めるものは、次に掲げるものとする。
一　金融商品取引法第二条第一項第一号から第十五号まで（定義）に掲げる有価証券及び同項第十七号に掲げる有価証券（同項第十六号に掲げる有価証券の性質を有するものを除く。）に表示されるべき権利（これらの有価証券が発行されていないものに限る。）
二　合名会社、合資会社又は合同会社の社員の持分、法人税法第二条第七号（定義）に規定する協同組合等の組合員又は会員の持分その他法人の出資者の持分
三　株主又は投資主（投資信託及び投資法人に関する法律（昭和二十六年法律第百九十八号）第二条第十六項（定義）に規定する投資主をいう。）となる権利、優先出資者（協同組織金融機関の優先出資に関する法律（平成五年法律第四十四号）第十三条第一項（優先出資者となる時期等）の優先出資者をいう。）となる権利、
特定社員（資産の流動化に関する法律（平成十年法律第百五号）第二条第五項（定義）に規定する特定社員をいう。）又は優先出資社員（同法第二十六条（社員）に規定する優先出資社員をいう。）となる権利その他法人の出資者となる権利
四　貸付金、預金、売掛金その他の金銭債権
２　法別表第一第二号に規定するゴルフ場その他の施設の利用に関する権利に係るものとして政令で定めるものは、
ゴルフ場その他の施設の所有若しくは経営に係る法人の株式若しくは出資を所有すること又は当該法人に対し金銭の預託をすることが当該ゴルフ場
その他の施設を一般の利用者に比して有利な条件で継続的に利用する権利を有する者となるための要件とされている場合における当該株式若しくは出資に係る有価証券（次条第三項第十一号において「ゴルフ場利用株式等」という。）又は当該預託に係る金銭債権とする。
３　法別表第一第二号に規定する支払手段から除かれる政令で定めるものは、収集品及び販売用の支払手段とする。
４　法別表第一第二号に規定する支払手段に類するものとして政令で定めるものは、資金決済に関する法律（平成二十一年法律第五十九号）第二条第五項（定義）に規定する暗号資産及び国際通貨基金協定第十五条に規定する特別引出権とする。
-----
と、9条は「（有価証券に類するものの範囲等）」だよな。
1項で有価証券入れて、2項でゴルフ会員権を入れてるが、これらは譲渡所得での計上OKだよ。
そもそも支払手段は譲渡所得計上不可なんてルールは無いんだし。
どちらかと言えば、不可なのは1項4号の「貸付金、預金、売掛金その他の金銭債権」だよ。
>なお、貸付金や売掛金などの金銭債権は除かれます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
と、預金は利子所得、貸付金は利息で処理、売掛金は殆どが事業や雑所得だよ。
ここの仲間にはされていない。ここ重要。

>譲渡所得って主張する人は消費税課税処理してるんだろうか

因果関係は無いから課税処理するはずが無い。
有価証券っぽいのは消費しないから消費税非課税なの。

>>354
明確だよ。やっぱ脱税指南？
https://www.nta.go.jp/m/taxanswer/6201.htm
>(3) 支払手段（注）の譲渡
>銀行券、政府紙幣、小額紙幣、硬貨、小切手、約束手形などの譲渡
> ただし、これらを収集品として譲渡する場合は非課税取引には当たりません。
>（注）支払手段に類するものとして、資金決済に関する法律第2条第5項に規定する暗号資産（令和2年4月までは「仮想通貨」という名称が用いられていました。）の譲渡も非課税となります。

>>349
なんで　「暗号資産取引」　の所得区分についての説明で諸経費の話で出てくるんだよｗ
FAQでは基因となる場合と付随となる場合について説明してる。
それ以外は雑所得と明言してるわけで、譲渡所得を基因として、付随する「暗号資産取引」なんてないんだから
譲渡所得は認めてないんだよ。本当は気づいてるじゃないのか？

>>355
>明確だよ。やっぱ脱税指南？

何処が？
その考えだと、株の売買を譲渡所得で計上したら脱税になってしまうのでは？
まず、そのタックスアンサーの概要で
> しかし、これらの取引であっても消費に負担を求める税としての性格から課税の対象としてなじまないものや社会政策的配慮から、課税しない非課税取引が定められています。
と言ってるよね。非課税の理由はこれ。
>2 主な非課税取引
で17つの項目を上げて、3番に
>(3) 支払手段（注）の譲渡
とあり、仮想通貨（暗号資産）は、ここに入れられて消費税が非課税になっただけ。
株は2に有るよね。その株の売買は原則、譲渡所得だよ。
>(5) 日本郵便株式会社などが行う郵便切手類の譲渡、印紙の売渡し場所における印紙の譲渡及び地方公共団体などが行う証紙の譲渡
の切手は長ったらしい表現になってるが、コンビニとかで売ってる切手は消費税非課税で、ポストに郵便を投函した時は運送代として課税取引の概念で税込みになる。
非課税なのは「消費に負担を求める税としての性格から課税の対象としてなじまないもの」と「社会政策的配慮」の2つの考えから。
前者のなじまなまい理由は「消費に負担を求める税としての性格」で判断しているのであって、譲渡所得の対象かでは無い。
外貨や支払手段は、法令で譲渡所得に対象から除外はされてはいない。
租税法の権威である金子ですら、外貨について法令解釈では対象と述べている。
消費税は最終消費者が税を負担する概念だから、消費せずにグルグル周るのはなじまないってだけだよ。
だからこそ、支払手段で有っても収集品は課税。これ後で付けたはず。グルグル周らないからね。
支払手段でも課税のが有るの。
で、仮想通貨（暗号資産）が消費税非課税の支払手段に分類された事と譲渡所得の対象か否かは別だよ。
譲渡所得の対象なら課税で消費税を払うべきって考えだと、株の売買が非課税なのや、支払手段でも収集品が課税の説明が出来ないでしょ。

泉の論文で、藤巻の原則、雑所得にした理由は支払手段だからだろ？みたいな突っ込みに、藤井がそうと答えた説明の中で消費税の話をチラッと述べてたはずだが、消費税と譲渡所得の対象かは関係無いから。

消費税法で譲渡所得が出てくるのは1回だけ。
>（リース譲渡に係る資産の譲渡等の時期の特例）
これだけ。
消費税法施行令で譲渡所得が出てくるのは5回あるが、
>（個人事業者の山林所得又は譲渡所得の基因となる資産の延払条件付譲渡に係る資産の譲渡等の時期の特例）
の延払の話だけ。
リースと延払の時期の特例の話で、普通の売買には関係無い。

>>356
>なんで　「暗号資産取引」　の所得区分についての説明で諸経費の話で出てくるんだよｗ

なるほど、その部分を指摘したかったのな。
暗号資産取引の特有の法令は無いから、より広義の雑所得行きの話を含んで俺は述べてるんだよ。
狭義は広義の中に含まれるからね。
>（雑所得）
>第三十五条　雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
で、譲渡所得に該当しない証明が無い限り雑所得行きにはならない。
基因と基因付随が各所得区分行きになるので、暗号資産取引に関わらずに譲渡所得の基因と基因付随は雑所得行きにはならんって話だよ。
基因付随は基因の付随だから、基因が譲渡所得不可なら基因付随も不可なんだよ。
でも俺が基因付随について答えていないって突っ込まれてたから、答えてたまでだよ。
基因と切り離して述べて欲しいのかと思ってた。

「継続的に」とわざわざ書いてる理由を考えると、国税庁は譲渡所得不可に強要するつもりは無いと俺は考えてるから、基因の話で事業所得だけっぽく表現してるが関連法令に譲渡所得を加えていないのは意図的と思ってる。
あれは譲渡所得について考慮していない意思表示だとね。
よって考慮すると、基因には譲渡所得が含まれ、諸経費も譲渡所得の付随として扱われる。
付随には、諸経費の他に付録の概念も有るよな。
暗号資産ならハードウェアウォレット毎売るとか。

>してるが関連法令に譲渡所得を加えていないのは意図的と思ってる。
>あれは譲渡所得について考慮していない意思表示だとね。

妄想だよね
国税庁に確認した？

ちゃんばばという爺さんは誰と戦ってんの？
なんか自分を偉く見せようとしてるくせに知能や社会経験が足りなすぎるのがバレバレ

>>357
余計な話いいからさ
暗号資産は支払手段 ← こう定義、よって消費税非課税
支払手段だから譲渡所得の資産にあたらない ← 泉論文に書いてある通り
これをベースにpdfや解釈は成り立ってる
明確やん

譲渡所得になりえる可能性はあるんだけど
それはあくまで、支払手段を否定し
結果、消費税非課税を否定し譲渡所得となる

>>362
支払手段を否定する必要はないでしょ
暗号資産は支払手段と資産の二面性があるのは事実だし
現実的には後者の目的で買ってる人がほとんどだから
原則雑所得でなく、原則譲渡所得が正しいと思うよ
消費税についても、海外では資産としての税制だけど消費税は課してないのが一般的だしね

なぜ日本で譲渡所得を認めてないかというと
譲渡所得だと他の所得と損益通算できるから税収が減ると思ったんだろうね
だからって税制を歪めてはいけないと思うよ

あと、「営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡」は譲渡所得に含まれないという条文から
頻繁にトレードしてる人は譲渡所得の恩恵を受けられないという人もいるけど
「継続的に」　にはっきりした定義が存在しないことからも、条文は事業によるものだと解釈できる
よって法律的には、事業所得でなければ譲渡所得が認めらそうだけど
税制では事業所得または雑所得になると示してるんだよね

そこらへんは何かしらの判例で　「事業所得または雑所得」　と固まったのかどうかは知らんけど
なんかほんと、国民の財産をなんだと思ってるんだろうとは思うね

結局日本というのは組織内のルールが法律を超える異常な国なんだよね。
それが顕著になったのが森友事件における、行政の公文書偽造。
偽造した人は自殺して、それを指示した人が出世してる。
行政だけでなく企業でも似たようなことが置きてるのは、やはり終身雇用の時代が長くて
組織にさえ忠誠を誓っていれば食うのに困らないという考えがあるからだと思う。
長文スマン

>>363
支払手段の否定の話を出すのは
国会で国税庁が支払手段だから譲渡所得に当たらないって言ってるからね
二面性の話だと外貨も一緒だからねぇ
日本が譲渡所得を認めないのは、外貨という前例を雑所得に押し込めたからだと思ってるよ

>>366
>日本が譲渡所得を認めないのは、外貨という前例を雑所得に押し込めたからだと思ってるよ

うん、結論ありきで作られた税制
外貨であっても資産として購入していれば譲渡所得が認められるべきとも思う

海外ならすべてキャピタルゲイン税で統一されて優遇されたり非課税にされてるんだけど
日本では、その場しのぎのつぎはぎだらけの税制になってるんだよな
一旦リフレッシュしないとどんどん分かりにくいものになる

優遇されないほうが役人の懐が潤うし
優遇される余地があるので官僚が天下りしやすいし
分かりにくいほうが税理士が儲かる
彼らにとってはWINWINなのです。

税理士に頼むまでもない利益だからめんどいと飛ばしたくなるわ

海外の取引所で仮想通貨の売買している分には納税対象にならない。
課税対象は日本円で利益が発生した時。
日本の取引所なら通貨交換でも日本円を経由した取引と言う考えの元、利益が出た分は課税対象だが、
海外取引所の場合は通貨交換では日本円を経由するとういう概念が発生出来ないから課税対象にならない。
あくまで海外取引所から日本円に換金した時に利益が出れば課税対象っという考え方は合ってるのでしょうか？
であれば利益出そうな通貨は全部海外取引所に持ってくよね？

そうなんだ〜、と思ったら質問かよ！
バレにくいだけでええわけないやろ
バレたらきついぞ、ちゃんと申告しろよ

>>372
自分も海外取引所の計算大変だな どうしようか？
無料＆お試しで使えるCryptactとか計算ツールは海外取引所対応して無いんだよね？
仕方無いから全部損切りして20万円以下にするか？っ悩んでいたら
下記 web見付けたんだよね。
ttps://note.com/chat_yuu/n/n07f576799293
ではこの説明は間違いって認識で良い？

ああごめんなさい
よく読むと 通貨交換は課税対象 って書いてあったわ。
ちょっと期待してしまったがそんなうまい話はないよね。

>>373
クリプタクト有料プラン入りんさい
焼肉でも食ったと思って

俺病んでる時に神社仏閣アプリ14000円プラン申し込んで10日で使わなくなった経験あるよ泣
クリプタクトは確実に役立つし安いもん安いもん

>>376
ありがとう。
これから年末までにどうなるかは分からんが
現時点では納税微妙な状態なので 有料ツール使うのも少し気が引ける感じ。
現時点では、含み損益で見ると納税必要な微妙状態だが、
1. 買った時からガチホしたまま高騰してる通貨 の資産価値は購入価格として、
2. 最近大損切りした通貨 はマイナス扱い
と合わせて考えると全然平気そうな気もするし…
まずは無料ツールで算出して安心おきたいのよね。
Binanceやマイニング収益、総平均＆移動平均 全てに対応してる無料Toolはあるのだろうか？
Koinlyってどうなのだろ？

>>373
そのnoteめちゃくちゃやな
税務署に通報したら色々面白そう

クリプタクト、名前はよく聞くんだけどDeFiやNFTやICOにも対応してる？
税理士にお願いしようとすると25万はいくだろうと見積もりの前から言われちゃって、現状の利益だと
それはちょっとあまりにもって感じなので

>>378
円に買えてから課税とか偉そうに書いてあってワロタ
1000万もうけた手法のnote販売といい臭すぎw

>>373
それ信じかけた自分の迂闊さは痛い目見る前に反省した方がいいぞ

とりあえず国内だけだからクリプタクト、Gtax、クリプトリンクつかってみたんだが同じデータ突っ込んでるのに全部利益が違って何信じたらいいのかわかんないｗｗｗ
しかも国税庁の計算書に突っ込むとそれすら違うし

1番利益高いのにしたら間違いないだろう

海外の取引所の取引履歴とかいるの？

>>382
面倒くさいから年末に海外取引所含めて全部日本円に戻して計算しようかと

それなら簡単だし文句のつけようもないので

>>359
>妄想だよね
>国税庁に確認した？

貴方は、それは妄想だと国税庁に確認していないよな。
で、結局は、pdfの
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
の「継続的に」の自分なりの解釈も述べていないのでは？
国税庁に「営利継続で雑所得行きになったのではない」と確認を取った訳では無いんだよね？
国税庁は必ず支払手段として扱いやすいなんて、一度も言っていないはずだけどな。


>>361
>暗号資産は支払手段 ← こう定義、よって消費税非課税

それだと、支払手段でも収集品は消費税課税の説明はつかないだろ。
暗号資産でも収集品なら消費税は課税だよ。

>支払手段だから譲渡所得の資産にあたらない ← 泉論文に書いてある通り

そう定義した事実は無いよ。曲解。


>>362
>それはあくまで、支払手段を否定し
>結果、消費税非課税を否定し譲渡所得となる

支払手段での収集品は消費税課税なのに。

>>363
>なぜ日本で譲渡所得を認めてないかというと
>譲渡所得だと他の所得と損益通算できるから税収が減ると思ったんだろうね

それだけじゃなく、サラリーマンが税還付申請されると手間が多くて処理能力の問題も有ったのかも。
調査も、外国の取引所だとデータ集まるかは微妙だし、税務署では無く国税庁にやって貰わないといけない気がする。
外国の国税庁とかに協力して貰うと、結局は協力してやらないといけないしな。


>>364
>よって法律的には、事業所得でなければ譲渡所得が認めらそうだけど
>税制では事業所得または雑所得になると示してるんだよね

タックスアンサーでは
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
と「相当の期間にわたり」営利継続で雑所得行き述べてて、俺も事業規模に近いのだけとは思ってるが、雑所得も入ってるのは、主業と副業の関係で、生計を維持する主たる収入が主業で他は副業扱いで、副業は趣味っぽいのとかのも有るから雑所得行きで赤字の損益通算を認めない考えが有るからでしょ？


>>366
>国会で国税庁が支払手段だから譲渡所得に当たらないって言ってるからね

何処で言ったの？
俺は把握していないな。

>二面性の話だと外貨も一緒だからねぇ
>日本が譲渡所得を認めないのは、外貨という前例を雑所得に押し込めたからだと思ってるよ

租税法の権威の金子には、外貨も法解釈上は譲渡所得OKと述べられてるよな。
俺は曲解した税務署がいて、裁判所は役人を信じただけだと思ってる。

>>386
他人が確認しようがしまいが
思ってるってだけで確認してないなら妄想だろう

マイニングの税金について質問です
採掘したコインを年内に円に換えればその売却益だけが課税対象という認識ですが
年をまたいでホールドしたい場合はそのままだと計算が面倒なので一旦年末に売却して年初に同じ額を取引所でコインを購入するという考えは有りですか？

>>389
ありです
マイニングした時点の価額で必ず課税されるので、年末までに1度売ることはいい判断

相変わらず、ちゃんばば一人、理解ができず
意味もない長文レス書いてるな
思い込んだこと以外の内容を理解できないんだから仕方ない

譲渡所得が認められてると言ってる人なんて一人も居ないのに
認められるべきと言ってる人の意見の切り抜きで税務署の意向を透視する思い込みオジサン

>>388
>思ってるってだけで確認してないなら妄想だろう

と確認しないのに妄想扱いな。
せめてpdfの「継続的に」の自分なりの解釈を述べては？
言ってないよね？
それで妄想扱いって変過ぎでは？
俺は述べてるのに。


>>391
>相変わらず、ちゃんばば一人、理解ができず
>意味もない長文レス書いてるな

もう一人居たと思うがな。
と言うか、藤巻が藤井に、暗号資産を「原則、雑所得」とした理由を聞いた話で、支払手段だからだよね？とその旨を聞いた答弁で雑所得にした理由を答えたに過ぎないのに、
そこで譲渡所得と考えていなかった旨が、原則と言う「例外は有るけど」と言う意味の部分まで込みで否定した事に何故なるのよ。
支払手段では無くキャピタルゲイン狙いなら、例外の適用で良いじゃん。
わざわざ原則を付けてるのだから。

泉の論文でも、ケースバイケースと言わんばかりの前置き付きや「一般的に」みたいなのが常に付いていて、例外無く、必ず、全て、みたいな表現は一度も無いよな。
一番断定口調の表現がpdfの基因の事業所得だけっぽい表現。
それですら関連法令に譲渡所得は無く譲渡所得かを検討した事実は無い。
しかも同じpdfで
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と述べていて、10年で2回買うだけでも平均の計算が必要なのに「継続的に」で無ければ計算不要と読めるのは、営利継続で雑所得行きになったと読めよよな。
それなのに、譲渡所得計上不可論者は、この話は避けるんだよな。
わざわざ書いてるのにね。


>392
>譲渡所得が認められてると言ってる人なんて一人も居ないのに

>>192のリンク先の弁護士は居なかった事になってるのか？
税理士も2､3人、似た主張を言ってるのは俺は見た事あるけど。
「譲渡所得が認められてる」って言葉遊び？
俺ですら「譲渡所得が認められてる」かは微妙に思ってるよ。税務署が曲解して、国税不服審判所や裁判所は役人を信じるだろうからな。しつこく争っても負ける。
だからこそ、同処理し、税務署に訊かれてもどう反論するかに掛かってるのでは？

>認められるべきと言ってる人の意見の切り抜きで税務署の意向を透視する思い込みオジサン

妄想かよ。
殆どの奴にとっては税務署の意向はどうでも良いのでは？
50万円以下だろ？
営利継続では無く、かつ、支払手段では無いキャピタルゲイン狙いだろ？
確認申告不要じゃん。
50万円以下の所得の是非で、税務調査に来ると思ってるのかな？
1%以下だよな。

>>393
アンカーミスった。

>392
は
>>392
だね。

>>393
解釈は解釈にしか過ぎないって話理解できないの？
解釈に解釈で返しても妄想でしかない
理解できない？

てかお前はそうやってごまかすしかないもんな
国税庁に聞いて譲渡所得は認めないといわれては困るしな

>>393
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
移動平均法か総平均法で平均しなきゃいけないって意味でしかないけど？

>>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
>と述べていて、10年で2回買うだけでも平均の計算が必要なのに「継続的に」で無ければ計算不要と読めるのは、営利継続で雑所得行きになったと読めよよな。
>それなのに、譲渡所得計上不可論者は、この話は避けるんだよな。
>わざわざ書いてるのにね。
むっちゃくちゃだぞ
ホールドし続けたら継続的だ。一回売り払ってしまえば平均する必要がなくなるんだから
譲渡所得なんてなんも関係ないこと書いてるだけ
pdfは自分の都合がよい解釈するような場じゃないぞ

泉論文のまとめは
>国税庁は，資産性否定説を採用し，暗号資産は資産ではあるが譲渡
>所得の基因となる資産には該当しないと解している。そして，同説をとる帰結として譲渡
>所得に該当する余地を否定することになる。暗号資産の譲渡による所得について，原則と
>して雑所得であると述べることで譲渡所得該当性を否定する情報 4 号等の論拠等が，国会
>における議論を通じてようやく明らかになった。
この内容自体には是非があるが、泉論文呼んで理解できないのはあかん

>>393
>192のリンク先の弁護士は居なかった事になってるのか？

192のリンク先の弁護士も、国税庁の取扱いは雑所得が原則というものです。と言ってるじゃんｗ

>妄想かよ。
>殆どの奴にとっては税務署の意向はどうでも良いのでは？
>50万円以下だろ？
>営利継続では無く、かつ、支払手段では無いキャピタルゲイン狙いだろ？
>確認申告不要じゃん。
>50万円以下の所得の是非で、税務調査に来ると思ってるのかな？
>1%以下だよな。

お前こそ完全な妄想な上に、脱税教唆してるじゃん・・
個人の脱税以上に重い罪を犯してることに気づいた方がいいぞマジで

確率的に1%以下だから税務調査来なければ適当でもよいって話されてもな
その確率の根拠すら妄想なんだろけど
全体からみるとごく少数だから1%以下とかにしとけば外れではないって感じなんだろう？

てか税務調査で百人に一人なら結構確率高いぞｗ
そこで1%以下だからもっと少数だというんだろ？
なら10%以下でも正解になるんだけどな

まぁ調査入らなければいいなんて理屈は
バレなければ何やってもいいって理屈と同じ

バレて指摘されても自己責任とか
自己責任って書けば許されてると思ってる実社会経験のない奴のお言葉だな

普通の人　
不確かなので税務署に確認してね

無敵の人
俺のいう事は正しいし
調査なんてほとんどはいらないから確認する必要はない
何？調査入って指摘された？　ま、自己責任だからな

>>395
>解釈に解釈で返しても妄想でしかない
>理解できない？

弁護士も誰一人言っていなかった扱いなのな。

>てかお前はそうやってごまかすしかないもんな

何で、ごまかしてる扱い？


>>396
>移動平均法か総平均法で平均しなきゃいけないって意味でしかないけど？

そうである事を国税庁に聞いては？
聞け聞け言ってる人とは別人か？
それだと「複数の」や「継続的に」に、どんな意味が有って、わざわざ書いてるとは全く考えていない様だよな。
それ、避けてるよね？
「複数の暗号資産を継続的に売買する方が」と言ってるのだから、当てはまらない人は計算不要とわざわざ言ってるよね。

>むっちゃくちゃだぞ
>ホールドし続けたら継続的だ。一回売り払ってしまえば平均する必要がなくなるんだから
>譲渡所得なんてなんも関係ないこと書いてるだけ

ん？
長期ホールドは「継続的に売買する」に該当するって解釈なの？
保有では無く売買なのだが。マジか？どっちが「むっちゃくちゃ」？
それだとマイホーム10年持ってるだけで、365日10年間休み無く「継続的に売買」やってる不動産屋だな。
やっぱり真面目に考えて読んで無いよな。
例えば、1回売り払っても同じ年に買えば、原則の総平均法だと平均が必要だよな。

>pdfは自分の都合がよい解釈するような場じゃないぞ

ホールド継続的に売買説は「自分の都合がよい解釈」を超えてる気がするけどな。
本当は無茶振りしてるのを解ってるのだろ？


>>397
>泉論文のまとめは

129ページの
>�X　結びに代えて
からが、まとめでは？
>（ただし，並木稔国税庁次長（当時）らは，暗号資産の譲渡による所得は「一般論として」譲渡所得に該当しないと述べており，場合によっては譲渡所得に該当することもありうることを言外に示していると見ることも可能な答弁を行っていることに留意）
とも述べてるよな。
留意したの？

>>401
弁護士が

No.1524?暗号資産を使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
について
>してるが関連法令に譲渡所得を加えていないのは意図的と思ってる。
>あれは譲渡所得について考慮していない意思表示だとね。
などの妄想展開してる文書やURLを示せ

>>398
>192のリンク先の弁護士も、国税庁の取扱いは雑所得が原則というものです。と言ってるじゃんｗ

>以上でみたとおり、仮想通貨の売却から生じる所得については、譲渡所得に該当する場合と雑所得に該当する場合があり得ると考えられます。筆者によれば、譲渡所得が原則です。
>
>　もっとも、国税庁の取扱いは雑所得が原則というものです。仮に、この取扱いに従って雑所得として確定申告をした場合、これを後で争うことができるでしょうか。
http://www.yglpc.com/column/201803_1272/
と、その部分は弁護士の解釈では無いのだがな。
言ってるから何？

あと、「原則」って「例外は有るけど」って意味だよな。

>お前こそ完全な妄想な上に、脱税教唆してるじゃん・・

何処が？
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、わざわざ国税庁はpdfで言ってるけどな。


>>399
>確率的に1%以下だから税務調査来なければ適当でもよいって話されてもな

そんな話はしていないよ。
「営利継続では無く、かつ、支払手段では無いキャピタルゲイン狙い」は譲渡所得が当たり前なのにな。

>まぁ調査入らなければいいなんて理屈は
バレなければ何やってもいいって理屈と同じ
>
>バレて指摘されても自己責任とか
>自己責任って書けば許されてると思ってる実社会経験のない奴のお言葉だな

って妄想だよな。
外貨や支払手段が譲渡所得不可なんて、法令にもタックスアンサーにも無い程度な物なのにな。

>>402
>弁護士が
（中略）
>などの妄想展開してる文書やURLを示せ

何故？
>>391の
>ちゃんばば一人
の話だよな。
俺一人で無い事は明白だよな。立証済み。

>>403
>譲渡所得が当たり前なのにな。
>譲渡所得不可なんて、法令にもタックスアンサーにも無い程度な物なのにな。

当たり前なのに国税庁の公式文章では
当たり前が書かれていないようだが
書いてないものは妄想でOKにすればよいって話か？

で、確認する必要もないってか
仕事でそんな事してたらマジ使えない奴だな


８ 仮想通貨取引の所得区分
問 仮想通貨取引により生じた利益は、所得税法上の何所得に区分されますか。
答 仮想通貨取引により生じた利益は、所得税の課税対象になり、原則として雑所得に区分され
ます。
仮想通貨取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・ その仮想通貨取引自体が事業と認められる場合（注１）
・ その仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。
（注）１ 「仮想通貨取引自体が事業と認められる場合」とは、例えば、仮想通貨取引の収入によって生計
を立てていることが客観的に明らかである場合などが該当し、この場合は事業所得に区分されま
す。
２ 「仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合」とは、例えば、事業
所得者が、事業用資産として仮想通貨を保有し、棚卸資産等の購入の際の決済手段として仮想通貨
を使用した場合が該当します。
【関係法令等】
所法27、35、36

>>404
それ>>391関係ないだろ

>>>395
>>解釈に解釈で返しても妄想でしかない
>>理解できない？

>弁護士も誰一人言っていなかった扱いなのな。
の弁護士なんだが

わざと文書も理解できないふりしてんの？

で、
弁護士が

No.1524?暗号資産を使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
について
>してるが関連法令に譲渡所得を加えていないのは意図的と思ってる。
>あれは譲渡所得について考慮していない意思表示だとね。
などの妄想展開してる文書やURLを示せ

>>403
>国税庁の取扱いは雑所得が原則

国税庁の扱いの話だぞ
お前の意見どおりなら原則譲渡所得の扱いだろ
わざと理解しないようにしてるの？

>譲渡原価の計算を行う必要があります。

だから譲渡所得って言ってるの？
マジならただのアホだぞ

>>405
>当たり前なのに国税庁の公式文章では
>当たり前が書かれていないようだが
>書いてないものは妄想でOKにすればよいって話か？
>
>で、確認する必要もないってか
仕事でそんな事してたらマジ使えない奴だな

譲渡所得に該当するかの判断は、
>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
の基準がデフォだぞ。
外貨、支払手段、仮想通貨（暗号資産）は、載ってない程度の物。
で、「マジ使えない奴」って何？
俺は貴方の部下でも同僚でも無いぜ。
他人に確認すらしない奴扱いするのなら、自分だと確認するのだよな？
でも、よろしくねと言われてもしないんだよな。別人ですか？
ダブルスタンダードだよな。

>【関係法令等】
>所法27、35、36

27条は事業所得、35条は雑所得、36条は収入金額。
33条の譲渡所得は書いてないよな。
>第三十五条　雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
と、譲渡所得に該当しない場合に雑所得行きが可能なんだよ。
国税庁がpdfのその部分を書く上で、譲渡所得か否かを検討した事実は無いの。検討したかも知れない可能性に過ぎないんだよ。

泉の論文の
>2　平成30年3月の財政金融委員会における藤巻健史議員の質問及びこれに対する答弁
の藤巻が藤井に訊いてるのでは
>資産の値上がりによる譲渡所得とは性質を異にするものであるというふうに考えられるところでございます。
と、「考えられる」から展開してるが、これは他の考えは存在しないって意味は含まないよ。
ラーメンを食いたいと思ったのは、ラーメンを食うべきと考えられるので、デフォ、ラーメンと決めた、みたいな話だよな。デフォ以外は許さないって話じゃ無いよ。
>3　平成31年3月の財政金融委員会における藤巻健史議員の質問及びこれに対する答弁（1）平成31年3月14日の財政金融委員会
の、藤巻が並木に訊いてるのも、「一般的に」と言ってる。これは例外の存在を認めるって事だよな。
その上での同じpdf内にある
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
この部分を避けてるって突っ込みなのに、この部分を避けて論じてるのな。
あの基因は事業所得だけっぽい部分には、関係法令に譲渡所得の33条が無いのだから、譲渡所得かを検討した事実は無いの。

>>406
>などの妄想展開してる文書やURLを示せ

妄想と決め付けてるのは貴方一人だけでは？
そこだけに限定してるのも、貴方一人だけでは？
譲渡所得で計上不可なのか？の話は、俺だけが言ってるのでは無いのは明白。
と言うか>>363の彼も居るじゃん。

>>407
>だから譲渡所得って言ってるの？
>マジならただのアホだぞ

事業所得や雑所得での計上だと、平均法に強要されているよな。
その事実は認識したの？
じゃ非継続的だと計算不要って何だと思ってるのかな？
アホ呼ばわりするだけで、結局、避けるんだよな。
事実や真実の探求じゃ無いの？

>>410
こいつの書き込み、何度読んでも理解できない以前に意味の把握が難しい。
俺のがあほで読解不足かと思ってた。
けど、何で読みにくいのか分かったわ。
こんなのが散見されるんや。

> 平均法に強要されているよな。
　平均法を強要されているよな。

cryptolincとtrustwalletは連携できない?

>>411
>> 平均法に強要されているよな。
>　平均法を強要されているよな。

間違えとは思えないが。

>>408>>409
話を理解できないようで
相手の意図を汲み取れない病気なのか
自己の妄想の為に都合よく曲解してるとしか思えない

弁護士やここで言われてるのは
法規的解釈で譲渡所得もありだよねって話

仮想通貨という呼び方から暗号資産にかわったり
比較的新し事案なので法律がまだまだ未整備だという話

国税庁の見解は所得区分で公表している通りって話
譲渡所得が当たり前ならそこに雑所得よりも先に書かれているだろうって話

書かれても居ない事を妄想で出来るといって他人に勧めるなら確認すべきだろうって話
お前の妄想が当たり前なら自己責任なんて保険かける必要もないって話

弁護士が国税庁のPDF文章を下記のように妄想しているならその証拠を示せって話

>してるが関連法令に譲渡所得を加えていないのは意図的と思ってる。
>あれは譲渡所得について考慮していない意思表示だとね。


意図的と思ってるのはお前だけだろ
意思表示と思ってるのもお前だけだろ

弁護士がそう思ってるなら
その妄想展開してる文書やURLを示せって話

意思表示で所得区分の公式見解を文章で

８ 仮想通貨取引の所得区分
で書いている

なぜここで譲渡所得と意思表示しないんだ？

国税庁はツンデレかよｗ

>>414
>自己の妄想の為に都合よく曲解してるとしか思えない

俺も同じ様な印象を持ってるけどな。

>比較的新し事案なので法律がまだまだ未整備だという話

俺は全然そう思えないけどな。
強要するつもりが無いから「原則」を常に付けて、国会答弁でも「一般的に」とかを常に述べてるだけだろ。
法令に盛り込むつもりが有るのなら、総平均法や移動平均法に強要する条文作った時に盛り込んでる。

>国税庁の見解は所得区分で公表している通りって話
>譲渡所得が当たり前ならそこに雑所得よりも先に書かれているだろうって話

参議院での藤巻の突っ込みに藤井がその理由を説明してるのに、何故そう言う解釈なの？
その理由は、それ以前に藤巻が国税庁に突っ込んで、答えてたのと一緒だよ。
外貨や支払手段云々。
で、この外貨すら、租税法の権威の金子に否定されてる程度の物。だからタックスアンサーにも書けない。

>書かれても居ない事を妄想で出来るといって他人に勧めるなら確認すべきだろうって話
>お前の妄想が当たり前なら自己責任なんて保険かける必要もないって話

外貨では金子も法解釈上行ける旨を言ってるよな。
言うのが悪だと定義してるのか？
俺は、税務署は絡むし、裁判所は役人を信じる話すらしてるはずだがな。
奨めてるのでは無く法解釈を述べて、自己責任でと述べているのにな。
で、殆どの奴は50万円以内の利益で、譲渡所得控除で消化出来るの。
で、何故か雑所得での計上を奨める奴は、そう言うけど自分は確認しないダブルスタンダード。
「継続的に」の意味は意地でも訊かないのだよな。
どういう時に計算が不要かも真面目に検討すらしない。
やっぱり避けてるよな。


>>415
>なぜここで譲渡所得と意思表示しないんだ？
>
>国税庁はツンデレかよｗ

国会答弁とかで、外貨と支払手段云々って言ってしまってるからでは？
考えを変えない旨も言ってたし。
原則や一般的では無い例外で良いんじゃね？
支払手段では無いキャピタルゲイン狙いでの購入だろ？
更に「継続的に」では無いので、計算不要な譲渡所得で計上を国税庁は奨めてるのでは？

よく国税庁のHPで『時価』ってどうやって確定すりゃいいの？
一日中値動きしてるし、流動性無いやつだと毎日値幅が凄い

あと、ステーキング報酬の取得時時価とか、
どうやって出すんだ、これ…

>>417
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
の外貨建ての通達を参考にしては？

それ外貨には基本仲値(TTM、TTB、TTS)があるから成立する
仮想通貨にはそんなんないし入金時のレートをcsv等で出せなきゃ申告する側はもちろんそれを証明する側も無理だろう(無理ではないがコストがかかりすぎて費用対効果がない)
どちらにせよ取得原価0の売値を全額利益計上したところで払う税金は変わらないはずだし時価不明だから売値の5%を原価にするやつでもいけるとは思う

>>419
>仮想通貨にはそんなんないし

仲値が無いって？
販売所の売値と買値を足して2で割れば仲値だけど。

>csv等で出せなきゃ

件数多いの？
面倒なら所得税法の36条の2項の
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
の享受時時価を採用しては？
日付は取得日で、価格だけ売った額にする奴。

>税金は変わらないはずだし時価不明だから売値の5%を原価にするやつでもいけるとは思う

ステーキングの話？
それは止めた方が良いぞ。
買ったのでは無いから、取得時に払う税金を脱税してる事になる。
享受時時価は全額計上では？

税金について質問です

仮に500万円のビットコインを購入して
ビットコイン建てアルトコインを購入
するとアルトコインの価格が4倍になって
一度2000万円分のテザーにしたとします
そしてこのテザーを使って再度別のアルトコインに投資したところ10分の1の200万円に同年内になったとします


これを税申告する場合って

1. -300の赤字なので申告不要なのか？

2. 500万→2000万になったときに1500万の利益が瞬間的に出てるので1500万円に対して33%の税率のみがかかるのか？

どちらが正しいですか

2の場合だと495万円の税金となってしまい
元手500万だったのに300万の含み損+495万の税金で
795万円損したことになりますよね？

>>421
とりあえず法人じゃなく個人は含みは計算に入れない。
損失確定したら計算に含む。
あとは詳しい方よろしく。

質問なんだけど
1月に日本の取引所でコインを購入→海外取引所に送金→コインを複数回別のコインに交換→最終的に残ったコインを日本の取引所に全て送金→同年12月に日本円に変換
この場合1月時点の日本円-12月時点の日本円に税金かかるってこと？
何が聞きたいかというと、一年単位で決算すればコインの変換や送金にかかる煩わしい計算をせずに最初と最後の額をみるだけで済むのかということです

>>422
えっ？かかるんじゃないの？

https://news.mynavi.jp/kabu/bitcoin-taxation/

以下抜粋

ビットコインが課税対象となるケースは、次のとおりです。

ビットコインが課税対象となるケース
ビットコインを売却して利益を得る
ビットコインとアルトコインをトレードして利益を得る
ビットコイン対応の店で買い物をする

>>424
そちらの以下抜粋の文と私のレスの内容に矛盾はないと思いますが。
素人なので長文しっかり読む自信がない。あとは詳しい方よろしく。

>>421

> そしてこのテザーを使って再度別のアルトコインに投資したところ10分の1の200万円に同年内になったとします

ここの部分の情報が不足してる。
200万円になったアルトをUSDT等他通貨に変えてるなら、300万の赤字だろうし、
そのままガチホしてるなら500万→2000万の1500万の黒字でしょう。

>>424
仮に500万円のビットコインを購入して【±0】
ビットコイン建てアルトコインを購入【±0】
するとアルトコインの価格が4倍になって【+1500万の含み益】
一度2000万円分のテザーにしたとします【+1500万の利益】
そしてこのテザーを使って再度別のアルトコインに投資【±0】したところ10分の1の200万円に同年内になったとします【-300万の含み損】

1. -300の赤字なので申告不要なのか？
【不要】というか確定してないので

2. 500万→2000万になったときに1500万の利益が瞬間的に出てるので1500万円に対して33%の税率のみがかかるのか？
【1500万に対してのみ掛かる】

【±0】
【±0】
【+1500万の含み益】
【+1500万の利確】
【±0】

-- 年内に利確したのがここまでなので+1500万の利益に対して税金が掛かる --

【-1800万の含み損】 -300じゃなくて2000万のものが200万になったので1800万の含み損の扱いになる。

よっしゃ今のうちに税金計算するスクリプトでも書いとくかって思ったけど
これ、その時点でのその通貨の価値がわからないと日本円でいくら儲かったかわからなくね？

それが面倒

>>429
なるほどな、面倒っていってるけど csv さえあれば何とでもなると思ってたらそういうことか
さんきゅー

>>423
>何が聞きたいかというと、一年単位で決算すればコインの変換や送金にかかる煩わしい計算をせずに最初と最後の額をみるだけで済むのかということです

良いんじゃね？それでも。
享受時時価も認められてるのだから。
総平均法などへの強要も額は一緒だからな。

ただ、それやってると18年の相場でも含み損を利確してしまう。

>>420
俺が言いたいのは公示相場の仲値なんだよ
外貨預金の確定申告で利息を受け取った日の相場とか調べたい時に使うやつ
仮想通貨に毎日0時なり9時なりの公示相場出してるとこあんのかって話
仮に出せるとしても草コインとかまでは絶対対応してないだろうし

後は俺は>>417ではないからその通りとしかいいようがないかな

>>432
>俺が言いたいのは公示相場の仲値なんだよ

>1　電信売相場、電信買相場及び電信売買相場の仲値については、原則として、その者の主たる取引金融機関のものによることとするが、合理的なものを継続して使用している場合には、これを認める。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
と、「その者の主たる取引金融機関のもの」が原則。
「合理的なものを継続して使用」なら、何処でも良いんだよ。

> これ、その時点でのその通貨の価値がわからないと日本円でいくら儲かったかわからなくね？
Binance API から取れそうだからそれで試してみるわ

仮想通貨の確定申告大変すぎ。ソフト使わないとまず無理じゃないか

500回以上アルトコインをテザーで売り買いしたら
税金地獄プラス税金算出地獄だなw
利益全部飛ぶんだろうね

なんで利益が全部飛ぶんだよ

とりあえず時間指定して価格情報取れたからなんとかなりそう
これ500円くらいで税金計算代行したら儲からないかな

税理士じゃないと捕まるやんけ

含み益5000万乗った仮想通貨を日本の取引所から海外の取引所に移動させて、それを担保に先物取引した場合
移動させた仮想通貨の含み益に対しては他の通貨に変えるまで税金は発生しなくて、先物分で売買した利益確定分だけ税金が発生するという考えでよろしいでしょうか？

>>436
TTS,TTB使えば、利益は消化するかも。

>>440
>それを担保に先物取引した場合

の先物の購入は何で支払うの？
等価交換だから何かは払うよね？

信託とかは特殊ルールが有った気がするが、該当するかは俺は知らん。

信用余力みたいなもんだから等価交換ではないだろ

>>440
見かけ上はたとえBTC間の移動だったとしても
実質的所有権はあちら側だし担保として組み入れた段階で利用したとみなされる可能性はあるね
その段階で利益確定ではないかな？

先物売買だけ申告してもわからんだろうけど
調査入ったら指摘されると思う

BTCをwBTCにしただけで税金発生する解釈が可能だからな

>>439
知らなかったｗそうなんだ、ありがとう

>>434
それって koinly で BinanceAPI使って無料で普通に算出出来ない？
まだ実際に試して無いけど。

ttps://anywheremum.com/koinly-introduction/
こことか