仮想通貨の税金について情報交換するスレ

税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

>>158
だせぇなオマエ

>>158
なる程ね。

>>158
>>160
書き忘れた。追加。

フォーク時に先物取引で価格が付いてる場合は、どんな認識？
と言うか、貴方は税理士とか？それとも一般人？
客が「価格が付いてる」と言う認識で計算してたら、修正させるか、断るの？
「価値0以外は認めない」と意固地になる必要は無い気がするのだが。
意固地になるべきって考えの根拠って有るのかな？

>>161
>貴方は税理士とか？それとも一般人？
非公開です

>>162
>>1で「有識者の方が」と書いてあって、でもスレタイには無く、>>141の様に
>税理士、公認会計士関連資格の有無を述べてからレスしてくれないか？
>素人のクソレスで溢れてる
と、税理士とかが答えるスレっぽい認識とが、ごっちゃになってる気がする。
有識者の定義も微妙だしな。


>>155
>と明確に書いてあるから曖昧な点は少ない
>権利の取得のタイミングぐらい

>>143が言ってるのは、先物取引の価格を採用すべきか？とかじゃね？

>>161
俺は税理士はない。
ただ含み益がとんでもないから
国税や有識者に聞きながらやってる感じ。
先物の認識は海外取引所が安易にやってる
もので正式な現物価格とは違う認識。
ハードフォーク＝強制利確ではないことが言いたかっただけ。
ビットキャッシュの時間違った認識で結構税金払ったからね。

現物のみだったら自分でできるよ。何百回と取引したなら取引所の報告書を使って
平均取得額を算出すればいい。次年度のことを考えて小細工なしでちゃんとやってたほうが
後々楽だと、今回やって思った。総平均で割り切って計算すりゃいい。
そりゃ少しでも通算できればと、一昨年の大損を考えると今回税金払うのは馬鹿らしかったが。
fxはやってないからわからん。
アルトをbtc建ては複雑な取引だと今後面倒だと思ったので今後はやらん。
どうなるのかと気を揉んで悩んでたが、手計算でできる。丸一日かけて計算して間違ってないか３回計算し直した。
今後も自分でやる。税理士には頼まん、と思ってるが、来年は気が変わって税理士かも。

税理士、正確には会計士にいつも頼んでるけど
フォークコインの取得価額とか先物があろうが0円で通りますって言われてる
税金総額に影響がないものは説明できれば通りますよって言われてる
変な丸めとか、事業所得にするとか、税務署に目をつけられるだけなんで絶対やらないでくださいって言われてる

譲渡所得は？

バイナンス内の取引なんて追えないんだから、七年後の時効迎えてから円にすれば税金払わなくてすむね
byバイナンススレの脱税マン

>>166
>変な丸めとか、

って、
>※ 取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えありません。
と言ってた
>仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）（平成29年12月1日）（PDF/238KB）
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
みたいなの？
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
の
>過去の情報はこちらをご覧ください。
から行く
>過去分の情報（暗号資産関係）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/old.htm
にある奴。

国税庁のpdfで切り上げ認めてるのに、税理士は使うなと、みたいな？
その心は何でだろ？
国税庁のpdfは、「総額と数量」では無く「単価と数量」で移動平均法でも計算してるから、
例えば、移動平均法で、リップルのXRPを30円で1億コイン買って、次に31円で1コイン、32円で1コイン......40円で1コインと買ったら、単価40円数量1億10コインになるよね。
ここまで、あからさまなら、節税の為の細工と判断される可能性は高いと判断して、みたいな話かな？
トップ20の仮想通貨を普通に売買しても、切り上がって行くよね。
外貨建てや仮想通貨建ての売買だと、TTS,TTBは使えそうだし。
雑所得での計上なら、移動平均法、切り上げ、TTS,TTBは、現物取引なら使って計算しても良いのでは？

>>168
円にした時点で謎の収入になるんだが…

>>165
計算ソフトにしとき

バイナンス内の取引追えない？
脱税だぞ

>>167
>譲渡所得は？

俺は一般人。
最新の国税庁のpdfでは、基因付随を除く基因の解釈では事業所得だけを記載し、譲渡所得には一切触れ無かったな。
一歩、禁止っぽい方向を示したみたいだが、譲渡所得での計上禁止とは一度も言ってない。
藤巻や音喜多の突っ込みには、外貨や支払手段の話をして「原則、雑所得」とした旨の説明をしてるが、「原則、譲渡所得」とかには変えるつもりはないみたい。
国税庁の答弁には常に、ケースバイケースって意味や「一般的には」と例外無く必ず付いていて、原則と言う「例外は有るけど」と言う意味の例外は常に有りそうなのだが。
譲渡所得での計上禁止って、法令にも無く、基本通達にも無く、タックスアンサーにも、pdfにも無いよね。
国税不服審判所や最高裁で検索してもヒットしないし。
そもそも外貨自体の昔の話でも、俺の曖昧な記憶では例外あると言ってた。
租税法の金子は外貨についてですら、法令解釈上は譲渡所得での計上は有りと言ってたはず。
外貨や支払手段も、法令、基本通達、タックスアンサーでも譲渡所得での計上禁止って書いてないよね。
結局は、
>なお、貸付金や売掛金などの金銭債権は除かれます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
の金銭債権の拡大解釈なのだと思ってる。
税務大学校の論文には、屁理屈捏ね回しみたいなのは有るけど。
国税庁がマジで禁止したけりゃ、譲渡所得の除外の棚卸資産の横に、外貨、支払手段（資金決済法の前払式支払手段や暗号資産）とかを並べて書けば良いだけだよな。
法治国家なのだから。
しないところをみると、マジで禁止したいとは思ってないのでは？

破産した会社の株やゴルフ会員権の判例だと、売る時にキャピタルゲインが発生しない状況だと譲渡所得では無く雑所得行きっぽい。
キャピタルゲイン狙いだったか否かでの判断では無いっぽい。
日本じゃエンゼル投資家が殆ど出ない訳だよな。
破産した会社への投資は費用に入れれないのだから。
裁判所は役人を信じるので、絡まれたら負ける。
90年前後の金融改革以後、緩やかに衰退していってる原因の一端は国税庁に有るのだろうな。

そもそも支払手段で雑所得行きって、支払手段での一時的な所有とかじゃねーの？
テレホンカードとか。ゲーム課金代を仮想通貨で払うとかの、キャピタルゲイン狙いじゃ無い奴。

と言う訳で、素人の考えとしては、金子も言ってるのだから堂々と使ってもOKだが、自己責任でね。
譲渡所得所得控除の50万円を使う範囲なら、税務調査に来る確率は1%以下だろうし、リスクとリターンを考えると行けるし、行くべきと思うな。
税理士視点だと、顧客の利益を優先させるか、弾かれると緩い判断をする税理士と扱われるのを嫌って自己の利益を優先させるか、
自己の利益は結果的には顧客の税務調査率を下げると考えるのか、いや事なかれ主義で節税になっていないと考えるのか、とかなのかな？


ついでに、
マウントゴックスって、民事再生法NGで破産処理に行って、でも債権超過で、また民事再生法でやろうとしていた気がする。
破産処理に行ったら、キャピタルゲインの発生は有り得ず、配当のインカムゲインしか存在しないと言う認識だと、ゾンビなのかな？
社長と株主が別だったら、民事再生法で申請した行為や民事再生法NGで破産処理に回した行為は問われるよな。

>>170
取得費の立証をしないと5%ルール適用になりそうだよな。
20倍以上にしないと割りに合わない気がする。
円にしてから5年や7年経たないと。

逆に、バイナンスのデータは税務署や国税庁は絶対に見れないと定義すると、ビットコインを5000万円分を送ってても、引き出した可能性やバイナンスのアドレスでは無い可能性も有り、オンラインで海外のサイトでギャンブルでもしてすったのでは？と勘ぐられそう。
バイナンスって今は何処に有るのだろう？
以前は日本にも一時期いた説やマルタにいた説も有ったけど、CZは俺が住んでる所とか言ってたが、何処に住んでるとは言わなかった気がする。
経費で、仕事で必要な情報の情報料を名無しにビットコインで5000万円払ったとか、火星に居る情報屋に払ったとか言っても、それ貴方の別のアドレスじゃねーの？と......

>共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換に関する情報（「CRSコーナー」）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/crs/index.htm
のCRSを仮想通貨にも広げようとか、送金のトラベルルールを仮想通貨にもって動きは有るよな。
あれって、銀行業界が働き掛けてるのだろ？
動きは早いよな。

>>173
>最新の国税庁のpdfでは、基因付随を除く基因の解釈では事業所得だけを記載し、譲渡所得には一切触れ無かったな。

あんた嘘ついちゃいかんよ
譲渡所得って言葉が出てないだけで、譲渡所得は当てはまらない説明してるじゃん
それとも何、税務署に聞いたら譲渡所得も含まれるって言ってたの？
↓
暗号資産取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・ その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
・ その暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。

例えば2017年に10万分のETHやBTCを購入→海外取引所数カ所で増やしたり減ったりしてて 20万以上の利益ないからと今年まで放置→たまたま買ったいくつかの銘柄が数百倍なって500万の利益は出てるが日本円にはしてなくてUSDTのまま。
これってスタート地点はいくらなのかな？
2021年からスタートで0円→500万になるの？
2017年からスタートで10万円→500万？
日本円にはしてないけど、税務署には「500USDT儲かりました！」って言うの？
ちなみにマニアック過ぎる取引所とかでどこからも取引利益見れない場合。

今の税制だとコイン交換するたびに利益を日本円に換算して非課税枠に入るか判断する必要がある
非課税脇に入ってたら、その後はそれも含めた金額がスタートになる

財務大臣が馬鹿なのは仕方ないにせよ官僚まで優秀なのが居なくなったのが痛い

>>177
そりゃそうなんだろうけど、マニアック過ぎる取引所で取引履歴見れない場合はどうなるの？
税務署にそれ言った場合、「はい、じゃああなたは10万円投資した履歴はないから、0円→500万だから500万の利益ですよー」ってなるのかな？

そもそも2017年スタートの時点でもう損益は繰り越せないから0円スタートなんだろうけど

>>176
どうにもならんのなら500万の5%である25万→500万になる

>>178
ノーパンしゃぶしゃぶに明け暮れてたからなぁ…

>>180
膨大な含み益でなくても非課税の国に移住して利確が正解な気がするね
日本の未来は暗すぎる

>>181
レバはってないなら、それが一番

>>173
あなたは要点を簡潔に書く訓練はしたことないの？
大学には行ってなさそうだな。

>>175
その人、公衆トイレの小便器でウンコするような人だから
「小便器に糞するなってかいてないだろ！トイレは糞するところだろ！」って人
相手しない方がいいよ

こっちに来てまで「譲渡所得ネタ」やってるのかよ

マジで他にやることないの？この初老ガイジ

>>169
使ってる取引所に小数点以下があるのに丸めることはできないが答え

国内なら単純だけど海外って税金払うのにビットコ建でビットコいくらで何を買って売ったまでリストにまとめるの？

海外でデイトレレベルで草コイン回してたら、仮に一日10回なり10銘柄取引したら年で3600回でそれを税務署が調べるのも大変かと。
合ってるか合ってないかすらわからないんじゃないか？
まして複数の取引所使ってたらなおさら

普通に税金は日本円換金時だけでいい気がする！

海外使うにも基本国内の取引所で円からBTCなりにして送るわけだし、いくらの入金にたいして出禁いくらでいいと思う！

いい気がする！のはいいけどそれ違法だから

なんかこのスレ
暴言多いな

freebitco.inみたいに保有ビットコインに毎日利息がつくタイプのサイトだと、
毎日利息をもらった時点で時価換算して収益計上しないといけないの？

した方がいいんだろうけどそういうサイトまで記録は自分ですら調べようがない
だから換金した後に取得費5%で計算

>>175
>あんた嘘ついちゃいかんよ
>譲渡所得って言葉が出てないだけで、譲渡所得は当てはまらない説明してるじゃん

え？
何処が嘘？
どう見ても譲渡所得に触れていないよね。
所得税法の
>（雑所得）
>第三十五条　雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
で、譲渡所得に該当しないと雑所得行きだよね。
「譲渡所得は当てはまらない説明」って、pdfの何処に有る？
触れずに事業所得だけと定義してるだけで、触れられない程度の物では？


>>185
>こっちに来てまで「譲渡所得ネタ」やってるのかよ

何故禁止扱い？
>>167が話を振ったのだが。
有識者が答えてくれるんじゃないの？
>仮想通貨に関する所得の所得区分　〜譲渡所得か雑所得か〜
http://www.yglpc.com/column/201803_1272/
の弁護士の解釈は
>以上をまとめると、仮想通貨の売却から生じる所得については、原則として譲渡所得に該当し、それが一定の規模と収益性をもって反復継続的になされる売買から生じる場合に、
>例外として雑所得（その経済活動の規模等によっては事業所得）に該当すると解すべきでしょう。
だけど。

>>186
>使ってる取引所に小数点以下があるのに丸めることはできないが答え

>>166の人？別人？
根拠は何？
裁判も税務署側が負けてるよね。最近の判例で覆ったの？

探しものは何ですか? 見つけにくいものですか?

2020も出やがった買い履歴が足りませんエラー。月曜に間に合うのか。
未対応取引所の手入力ログを疑ってるけど、Poloniexでしか取引してないコインのログも^-7〜^-8でエラー吐くから全てが信用できない。

>>186
>>193
追加。

>小数点以下の有効桁数
https://cryptolinc.com/faq_cases/rounding_figures
の有効桁数の変更OK実装って、丸め違法と仮定するとやばい実装だよね。

少なくても旧pdfで認めてるのに禁止って解釈が良く解らん。
リスクって高いのかな？

>で、この時に単価600万円で1コイン買うと、（500万円*2+600万円*1)/(2+1)=1600万円/3=単価533.3334万円数量3コイン。1円未満の端数切り上げ。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/58?v=pc
みたいなのは、丸め禁止だと永遠に3を書き続けるよな。キリ番を3で割れば......
外貨建てや仮想通貨建てだと円換算で端数出まくりだよな。
丸めずにどうやって帳簿を書くのだろう？

>1円未満の端数は切り上げると、この場合のビットコイン（BTC）の取得価額は1BTCあたり63万3,334円となります。
https://coincheck.com/ja/article/16
は新しいけど、1円未満の端数切り上げだね。

棚卸資産での端数処理もググった事あるけど、1円未満の端数切り上げOKの説明ばかりだったよ。

株は通達出てるし
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/shotoku/sochiho/020624/sanrin/1273_1/37_10/01.htm
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1466.htm

節税の為の細工で、意図的に単価の低いのを売買してるのなら弾かれるだろうけど、上位20の仮想通貨の普通の売買とかで細工扱いで弾かれるの？
1円未満の端数切り上げを禁止する法令、通達、タックスアンサーって無いよね？

>>193
俺は税理士が言うことが妥当だと思ったよ
取引所にある桁を丸めることは合理的でない

すぐ根拠とか言うけど
上にも書いたけど、税ってのは法律云々より税務署、国税に疑われないことが重要なんだよ

>>195
理解できてないかもしれないが
ビットコインと株は取引の単位を取引所が1円にしてるから
うちの税理士にダメと言われたものには当たらない

暗号資産は小数点単位でも取引できるからキリは無いんだがな

Liquidは01銭までは反映してくれるけど。

エアプ
条文がー、根拠がー

現実
合理性判断、国税に目を付けられないように節税

>>192
>有識者が答えてくれるんじゃないの？
>>仮想通貨に関する所得の所得区分　〜譲渡所得か雑所得か〜
>http://www.yglpc.com/column/201803_1272/

その譲渡所得と主張する有識者は
>国税庁の取扱いが公表されている現状においては、いったん雑所得として確定申告をした上で、更正の請求をするという方法
を提案してますね

税務署内で片付けられる更正の請求はもちろん、不服審判所も国税庁内の組織だからあてにならないしで
やはり裁判で決着付けるしか無いんだろうね
ド素人が税制や法律の理解に時間を費やされた分もしっかり賠償してほしいし

>>196
ちゃんばばは税務署も税理士とも相談もしないし
ネットがすべて自分が正しい
でも税務署も税理士にも確認をとってないので
実用・運用レベルの会話は無理

譲渡所得化したいんなら国税じゃなくて政治家に働きかけるロビイングしなきゃだめだろ
現状じゃ駄々こねてるだけでしょ

みなさんこんにちは。
昨年、偶然友達のところでビットコインを知って、面白いと思って、少量のビットコインに投資しました。
でも今の価格は少し怖いと思いますので、お兄さんに聞いてください。今のビットコインには投資価値がありますか？
私のLINEのIDはflower915です
各投資家の指導を受けたい。
ありがとうございます

>>202
中国人のオッサンかよ
はい次

>>196
>すぐ根拠とか言うけど

「合理的でない」が根拠でしょ？
合理性は良く問われるよね。情報どうも。

で、「合理的でない」と判断した事の合理性は？と考えると、法令で定義されたとか、通達や判例が出たとか、誰かが言ってたとか、自分なりの考えとか色々あるよね。
>>186の
>>使ってる取引所に小数点以下があるのに丸めることはできないが答え
って、かなり断定口調に感じた。税理士がそう表現したのかも判断し難かったし、リスクが有るから止めた方が良いみたいな話よりは突っ込んでたよね。
例えば、「法令改正で、6位で切り上げ5位まで求める事と定義されたよ」みたいなのが有ったとかさ。そう言う情報でも有るの？と。

>暗号資産は小数点単位でも取引できるからキリは無いんだがな

仮想通貨だと、オンラインでのデジタルの雑誌とかを、1ページ単位でも売れる様になるとか言ってた奴がいたけどね。
有体物だと大抵扱い易い価格に量をまとめてるし、計算や扱いが面倒だから銭を廃止してるよね。銭を廃止する合理性はあったはず。
株だと、倒産した会社の株価が1､2､3円くらいの時の端数処理で、1円未満切り上げで弾かれた奴はいたけど、通達出てるのに、それ以外の基準を示さずに判断させる事って合理性が有るのだろうか？
例えば、租税特別措置法では端数が沢山出てくるが、「小数点以下三位未満の端数があるときは」とか書いてるのは割合のばかりだし、それですら0.1%まで求めろと解る様に具体的に書いてる。
100億円の案件だと0.1%って1千万円だよな。1千万円未満を切り捨てとかしても合理性が有るんだよね？
国税庁には書かずに強要する合理性って有るのかな？


>>198
>現実
>合理性判断、国税に目を付けられないように節税

合理性判断の具体的な判断材料には、条文どころか根拠すら不要と考えてるの？
税務署の税務調査で絡まれたら、反論のネタは、合理性がある根拠とか、法令、通達、判例、学者などの論文とかじゃねーの？
その情報交換が必要なのはエアプだけで、現実には不要なの？何故？


>>199
>やはり裁判で決着付けるしか無いんだろうね

裁判所は役人を信じるので、勝ち目は弱いんだよな。


>>200
>自分が正しい

根拠を聞くと「自分が正しい」と思ってる奴扱いなのな。
断言口調の主張に対して、俺の見落としてる情報でも有るのかな？と思って根拠を聞くのは普通じゃね？

>実用・運用レベルの会話は無理

と決め付けてる奴との会話は無理なんだよな。
根拠を聞かずにだと、深い突っ込んだ情報交換は無理だよな。浅い情報交換限定なスレ？
根拠の内容について支持出来なくても、相手が何故そう考えたのかは解る。それが解り合うって事なんじゃ？

>>201
泉の論文や金子の法解釈を考えても、俺は国税庁が譲渡所得での計上禁止と強要したいとは思えないんだよな。

泉の論文はこれ
https://cuc.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=5834&file_id=22&file_no=1


>>203
自称、女の子らしいぞ。演技力の問題？

クッソキモイ奴が居着いちゃったんだな

ビッグエアプガイジ

>>205
原則雑所得の情報を開示している以上、確定申告で譲渡所得にするのは無理筋でしょう
論文出ていようと何しようと、見解そのものが変わらなければどうしょうもないのでロビイングが必要と言ってます

>>207
>どうしょうもないので

原則って「例外は有る」って意味だし、ケースバイケースな旨や「一般的には」雑所得としか国税庁は言ってないよね。
譲渡所得での計上不可とは一度も言ってないよ。

それに何年も前から譲渡所得で計上して確定申告する、したと述べてる奴は毎年何人も居るけど。
50万円以内なら、譲渡所得控除を使って確定申告すら不要だしね。
譲渡所得で計上したから税務調査に入られて、蹴られて更正処分を受けたって奴は、俺は一人も知らないな。
長期5年での1/2ルールでの申告も、蹴られたって話は聞いた事無いけど。
ただ、税務署で聞いたら不可と言われたって奴は多いよな。
いつもどう聞いたか聞くが、「支払手段では無く、キャピタルゲイン狙い」と述べた上で聞いた奴は、殆どだったか全くだったか忘れたが、いなかったな。

自己責任で譲渡所得で計上して出すだけでは？
殆どの奴の仮想通貨の保有量は、数万円分から数十万円分だよね。
この規模で税務調査に来る確率なんて1%無いでしょ？
更正処分食らっても延滞税とか取られるだけ。
税務調査に来る確率が50%や70%とか有れば割に合わんが、50万円の控除を使ったからって来ないだろ？

文章だけ読めば国税庁がいう原則外は
これ>>175

譲渡所得が一般的ならそこに明文化してるよ

>>208
そんなに勧めるなら自分で税務署に確認すればいい

確立論や延滞税が大した金額でもないってのは別問題だが
それを言うって事は結局ダメかもしれない事もあるって思ってるんだろ

ダメかもしれないが
どうせ調査入る確率低いんだし、更正処分食らっても延滞税とられるだけで済むんだからって
自己責任でヤレっていう名の無責任だろそれ

>>173
>譲渡所得所得控除の50万円を使う範囲なら、税務調査に来る確率は1%以下だろうし、リスクとリターンを考えると行けるし、行くべきと思うな。

この人、自分が何言ってるか分かってるんだろうか？とは思う・・

譲渡所得で申告して税務署とぶつかり合うならいいさ、それは納税者の権利
勝手な判断で利益が控除額以下だからと無申告なのは脱税だぞ

そもそも元の収入が低ければ雑所得でもそれほど税金はかからない
少しでかいのは国民健康保険料の差額ぐらいだろ

50万以下の利益のために危ない橋を渡ることこそ馬鹿らしい

日本語正しく読めるようになってから出直してこいや
こんな抜け穴探しごっこやってるから締め付けきつくなるんだよ…

>>209
>譲渡所得が一般的ならそこに明文化してるよ

それは租税法の権威の金子の考えを否定してるのかな？
金子は、わざわざ法解釈上は有りと言ってるのでは？
某弁護士の理屈も否定してるのだよね？
その根拠って何？

>そんなに勧めるなら自分で税務署に確認すればいい

ん？
法解釈は、行政府がすべきって認識なの？
行政府がすべき事は、複数の解釈が出来る余地があって、それを問題視したければ、省令や政令に盛り込んだり通達でハッキリと示したり、立法府を唆して法改正する事では？

>それを言うって事は結局ダメかもしれない事もあるって思ってるんだろ

そうだけど、何か問題あるの？
他人の考えは、その他人の自由でしょ？
>取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えありません。
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
を真に受けても、結局ダメな事だってあるさ。


>>210
>自己責任でヤレっていう名の無責任だろそれ

無責任だから何？
譲渡所得で通ると仮定した場合には、雑所得行きを唆した責任を貴方は取ると言う意味？


>>212
>勝手な判断で利益が控除額以下だからと無申告なのは脱税だぞ

「勝手な判断で」？
そう判断してるのは、貴方の勝手な判断では？
某弁護士も、租税法の権威の金子も、千葉商科大学准教授の泉とかのも、「勝手な判断で」と言う認識はならないのでは？
「勝手な判断で」では無く、「間違った判断で」なら脱税だけど、「間違った判断で」と断定出来ないから「勝手な判断で」と言ってるのでは？


>214
>50万以下の利益のために危ない橋を渡ることこそ馬鹿らしい

税理士視点？一般人視点？
危なさを感じてるのって何故？どこら辺に？


>>215
>こんな抜け穴探しごっこやってるから締め付けきつくなるんだよ…

締め付けって何？
キャピタルゲイン狙いは譲渡所得と言う大前提が有って、その抜け穴探しをしてるのは国税庁側では？

>>216
>>214のアンカーミスった。すまん。

>>216
その1円未満の端数の話はビットコインの話だと思ってください
って税理士に言われたよ。有効桁数が必要ですってね
更新前の情報を参考にするのは良くないともね
個人課税課のほうでも仮想通貨の把握が遅れてるんだと思いますってね

>>218
>個人課税課のほうでも仮想通貨の把握が遅れてるんだと思いますってね

情報どうも。

某スレでは、誰かが体験談として過去に長崎屋の株で絡まれた話をしてたな。
曖昧な記憶だけど、倒産しての安い株価ので切り上げでの消化の話をしたら、切り上げた帳簿は認めない小数点以下2桁まで求めろと言ったり、資料が無いのなら売価の5%で買った事として求めろと言われたらしい。
証券会社に資料が有ったから、小数点以下2桁まで求めて助かったが、無かったら詰んでたらしい。
トントンか、ちょい赤字だったかな？
有効数字でやったら、有効数字+2桁まで求められ、有効数字でやった帳簿は否定された事例だね。
今じゃ通達有るけど。

お隣の韓国のウォンの価値って円の1/10くらいだよね。
数ウォンの株は1円未満は切り上げOK？
まさかの、未だにウォンが1/10の価値しか無い事に気付いていない？

その税理士の考えだと、ビットコインで有効数字4桁の単位でしか注文出来ない取引所で外貨建てで売買すると、1円未満切り上げでは無く、1000円未満切り上げOKって解釈なのかな？
例えば、1億分の1のサトシ単位での売買で、注文が有効数字4桁だと円換算で0.06496と切り上げOKだから、ビットコイン単位の売買でも有効数字4桁なら6496千円と。
有効数字5桁なら100円未満、6桁なら10円未満の切り上げOKと。

>>219
有効数字と有効桁数は違うぞ
その長崎屋の事例が実益の有効桁数が必要って言われた話だろ

今は通達で株や債券とか証券は通達が出た時点での取引所の有効桁数でいいことになった
債権の一部は取引所に小数点2桁とかあったから小数点2桁で丸めていいことになったよね

>>220
>有効数字と有効桁数は違うぞ

有効数字の有効桁数では無く、小数点以下の桁数で合わせろって話？

>債権の一部は取引所に小数点2桁とかあったから小数点2桁で丸めていいことになったよね

それは円建ての話？
ゴチャゴチャ言ってたのは聞いた事あるけど、あれ確定したの？
解釈もそれで正しいの？
と言うか通達ってどれ？
それと「丸めていい」って表現は違っても良いって事？
ベネズエラボリバルとかのハイパーインフレ通貨とか、ビットコインでもサトシ建てだと小数点以下なんて無いよな。

>No.1466 同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入している場合の取得費
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1466.htm
のタックスアンサーの
>（1円未満の端数は切り上げます。）
って、アメリカでドルの小数点以下2桁のセント単位で売買したら、価値がほぼ一緒の1円では無く、円換算の丸めは小数点以下2桁まで求めろって意味に見えるの？
株価10000円くらいの株は、ビットコインのサトシ建てだと660サトシと小数点以下は無いよ。
株価100円くらいの株だと、6.6サトシくらいだから小数点以下2桁くらいは売買の単価表示には必要だろうけど、売買単位が1000株なら、売買単位で幾らかを求めろとか求めるべきって話は聞いた事あるし、そうするべきだと思うよ。
現物の株券って1株毎に1枚の紙に書いてる訳でも無いしね。
株の売買とは、ほふりに預けっぱなしでも株券の売買って定義だから、売買単位でしか売買出来ないし、1株単価は解りやすくする指標でしかないよね。
50万円の借用書とかの売買だと、1枚単位の売買で、1枚を500円の千個に債権債務を別けても、それは別の概念だよな。
外貨でドル円なら
https://www.bk.mufg.jp/ippan/kinri/list_j/kinri/kawase.html
とかでは、TTS,TTBは小数点以下2桁だから、円換算で使う時には小数点以下2桁まで使うべきだと思うが、仮想通貨って通貨でも金銭でも無いよな。
銀行の窓口での両替で、お金を100万円渡して受け取るまでの間の債権債務を借用書みたいな物と定義すると、その債権債務の単位で幾らかであって、1万個近い1ドルに割って単価を求めるのは変と言えば変だよな。
でも、変じゃないと言えば変じゃないのでは？
これ、紙幣や貨幣と言った現物が有ってもたつくけど、ネットでだと一瞬のリアルタイムでの両替だよな。
仮想通貨だとネットでリアルタイムだし。入出金は売買とは別の概念じゃね？
仮想通貨の取引所って、大抵小さな単位で売買出来るのでは？
ビットコインって最小単位のサトシで実際には取引されてて、1億倍のビットコインは表示の為の指標でしか無いとも言えるよな。
どの仮想通貨も内部での計算は最小単位での整数演算では？
浮動小数点演算を使ったとしても、0.1サトシや0.01サトシを取引出来る取引所って有るの？

defiで草コインに交換したり、LP運用したり、現実的に正確な取引を計算できないんだけど、全部ビットコインに戻して、その差額を税金で払うしかない?

差額はわかるから、一番不利な税金払いにすれば脱税ではないはず

取引所ごと仮想通貨がアボンしてたらどうなるの？？
adkみたいに

>>224
0円売却扱いして損金にするしかないんじゃない？

詐欺による損失は計上できない
どうにかして売るしかない

盗難とみなせるのであれば経費計上いけるのかもしれん
https://mondepal.com/info/column/320/

>>227
支払手段だから、譲渡所得に当たらないって国税庁が言うんだから
生活に通常必要な資産といえるから

損失を証明できれば必要経費にできるとも読めるが、証明がキーだね。0円で売れれば証明できるんだけどね
盗難は、仮想通貨自体が移転されてないとだめだね。ハッキングみたいなのね

盗難で処理するにも被害届出さないとダメだろう

俺2018年に詐欺られたことあるけど外形的には単に仮想通貨送っただけだから損失認められなかったよ

俺も去年40円分詐欺られたわｗｗ

マイニングの税金が発生するタイミングを教えてください。
ネットで調べる限りでは、マイニング報酬を受け取ったときと、売却した利益に税金がかかるとありましたが、正しいでしょうか？

正しい
後者はもらった時より時価が下がってれば損失

年収400万で仮想通貨で23万利益出てたら

https://i.imgur.com/45V0xdp.jpgの84万から
年収の住民税＋所得税引いた額を収める感じで合ってる？
検索したら所得税9万住民税19万の合計28万だから
84−28の56万支払う感じ？

>>234
収入に合算されてるんだから84万そのまま

>>235
って源泉徴収されてるって話か
それならそう

>>228
>支払手段だから、譲渡所得に当たらないって国税庁が言うんだから

国税庁が「譲渡所得に当たらない」と言った事は一度も無いのでは？
pdfでは
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、単数や非継続的だと計算を行う必要は無いのだから、営利継続だと雑所得など行きで、非継続的なら譲渡所得で個別法でやれって意味だと思うがな。
計算しないでどう計上する気？
「支払手段だから」は、「原則、譲渡所得」では無く「原則、雑所得」とした理由を藤巻とかに突っ込まれた時に答えた奴じゃね？
>（有価証券の譲渡による所得の所得区分）
>23〜35共-11 有価証券の譲渡による所得が事業所得若しくは雑所得に該当するか又は譲渡所得に該当するかは、当該有価証券の譲渡が営利を目的として継続的に行われているかどうかにより判定することに留意する。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/04/10.htm
と同じ発想だろ？
>（株式等の譲渡に係る所得区分）
>37の10−2　株式等の譲渡による所得が事業所得若しくは雑所得に該当するか又は譲渡所得に該当するかは、当該株式等の譲渡が営利を目的として継続的に行われているかどうかにより判定するのであるが、
>その者の株式等に係る譲渡所得等の金額の計算上、次に掲げる株式等の譲渡による部分の所得については、譲渡所得として取り扱って差し支えない。
>(1)　次に掲げる株式等（以下「上場株式等」という。）で所有期間が1年を超えるものの譲渡による所得
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/04/11.htm
と、一部を譲渡所得で計上する概念もある。

>生活に通常必要な資産といえるから

生活用動産は非課税だよ。
生活用動産では無いから課税で、譲渡所得や雑所得などの区分で税金払えって話だろ？

>損失を証明できれば必要経費にできるとも読めるが、証明がキーだね。0円で売れれば証明できるんだけどね

0円で売るって概念は無いだろ？
それ贈与だよな。

国税庁が「譲渡所得に当たる」と言った事は一度も無いのでは？

もうめんどくせーから、仮想通貨は非課税でいいよ

ほんと面倒くさいよな
国会議員の人も何年も頑張ってくれてるけど一向に良くならない

>>238
無いはず。
支払手段の一時的な保有目的で買った奴なんて1%もいないだろ？

>>241
そのパーセントの根拠のもとになったデータあるの？
妄想じゃね？

っていうのがお前の返し方

国税庁が「譲渡所得に当たらない」と言った事は一度も無いのでは？
国税庁が「譲渡所得に当たる」と言った事は一度も無いのでは？

どちらも無いが

暗号資産取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・ その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
・ その暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。

と言ってるならそれが国税庁の主張だろう
>国税庁が「譲渡所得に当たらない」と言った事は一度も無いのでは？
と言葉遊びしてどうするん？

>>242
>っていうのがお前の返し方

貴方が1%を妄想と思ってるのなら良いのでは？
みんな支払手段の一時的な保有として使ってるよなと。
何が問題？


>>243
>と言ってるならそれが国税庁の主張だろう
>>国税庁が「譲渡所得に当たらない」と言った事は一度も無いのでは？
>と言葉遊びしてどうするん？

何故そこだけ切り出して、他は無視してるの？
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
は無かった事にしてるの？
これに触れずに言葉遊び論は無理が有るのでは？

馬鹿でごめん。
今年1BTC大体600万円で買ってガチホ、数年後1BTC6000万円になっていた場合に、その年から年間10万円分ずつ売却した場合は年間利益は10万円であってる？
上がる前提だけど、年金みたいな運用が出来ないかなと思って。

>>245
あってる。１９万円ずつ売るのがいいかもね

正確に言うと１０倍になってるから１０万円売ると利益は９万円だね

>>247
どうもありがとう！
そして600年間かけての売却になることについて
触れないでくれて優しい！！

質問です。
仮想通貨歴一ヶ月ですが、今までかなり売買しています。
メモ取ってません。
みなさんは、いつその時のビットコ相場は？いくらで買い、いくらで売ったのか？どのコインに回したのか、メモしてるのですか？
常に、変動している中、そんな細かい事把握出来なくないですか？
さて、来年税金計算する中において、そういうのを細く洗い出すわけですか？
バイナンスやってますが、そういうデータはどこかに残っているのでしょうか？

>>249
バイナンススレでクリプタクトって名前が上がってたような

>>244
> 所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
　取得価格計算しなきゃ所得計算できないんだから当然だろ。
　まさかとは思うけど、ここで「譲渡」って言葉が出てるから、譲渡所得だって言ってんの？

>>249
取引履歴のcsvファイルをダウンロードしてクリプタクトっていう計算サイトにアップロードしたら計算してくれるよー、何秒かで
たしかバイナンスは有料プランじゃないとダメになったかな

そろそろ会社辞めて専業主婦になろうかと。
辞めた後に個人事業主の登録として利益確定したほうがいいでしょうか？
今のところ2000万の含み益で急落しても1000万円位の含み益を得られるんじゃないかとおもうんですが。

送金ミスで消えた通貨は損失で計上していいのですか？

>>250
クリプタクト登録してみたけど有料だね。バイナンスは

>>254
過失は損金扱いにならないよ
あきらめるんだな

>>251
>取得価格計算しなきゃ所得計算できないんだから当然だろ。

何故
>複数の暗号資産を継続的に売買する方が
の条件を無視するの？
この条件をわざわざ書く理由は何だと思ってる？
非複数である単数や非継続だと条件を満たさないので計算は不要と読めるよな。
読めないの？
何故？
「当然」と貴方が言ってる様に、総平均法や移動平均法は計算しないと求められない。
所得税法の譲渡所得の33条の1項と2項がこれ
>（譲渡所得）
>第三十三条　譲渡所得とは、資産の譲渡（建物又は構築物の所有を目的とする地上権又は賃借権の設定その他契約により他人に土地を長期間使用させる行為で政令で定めるものを含む。以下この条において同じ。）による所得をいう。
>２　次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
>一　たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
>二　前号に該当するもののほか、山林の伐採又は譲渡による所得
と、2項1号で棚卸資産の譲渡と「その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡」を除外してるよな。
これが営利継続が譲渡所得から除外される根拠で、「継続的に」って表現。
所得税法の
>（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
>第四十八条の二　居住者の暗号資産（資金決済に関する法律（平成二十一年法律第五十九号）第二条第五項（定義）に規定する暗号資産をいう。以下この条において同じ。）につき第三十七条第一項（必要経費）の規定によりその者の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する暗号資産の価額は、
>その者が暗号資産について選定した評価の方法により評価した金額（評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額）とする。
>２　前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他暗号資産の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
の「事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合における」と、わざわざ事業所得や雑所得の金額を算定する場合と、この2つに限った条件式を書いてると思ってる？
ここは総平均法や移動平均法でやれと、これと所得税法からで定めているよな。
こんな条件を述べているって事は、これらでやらない他が存在するからだよな。
違う解釈が有るの？
譲渡所得は個別法の概念なんで、総平均法や移動平均法は使わないのは理解してる？
個別法は買う度に全て別物として扱う概念。
絵画とかだとイメージがピッタリだろう。
ビットコインだと、昔の実装での無料送金枠とかで受け取って直ぐだと送金手数料が高くなるのが有ったが、そう言う問題を除けば同じ物と考えて、まとめて管理した方がやり易いよな。
だから事業所得や営利継続で雑所得行きになった業務は、商品とかは棚卸資産としてまとめる。
有価証券と暗号資産は別枠だけど、まとめろと。
そう言う思想だろ？
年数回の購入なんて譲渡所得での個別法で良いと言う考えでは？

>>253
事業は、収入がバラついて赤字になる年も出そうなのは対象外らしい。
外貨のFXのトレーダーとかは、蹴られてる奴も多そう。

バブル崩壊後は企業の7割は赤字だったらしいけどな。
損益通算する相手もいないし。
青色だと損失を3年繰り越せるな。青色申告特別控除も使えるか。
退職して昼間動けるのなら青色で開業届とかを申請してみれば良いんじゃね？