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【マターリ】マイニング雑談スレ Part.7

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1承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 12:40:46.69ID:9zn5pYmB
マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHashについてはこちら
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1549975697

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.6
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1610701124/

※広告、アフィリエイトは厳禁です。必ず守ってください
2021/01/25(月) 15:32:21.12ID:C4QVybjL
>>633
家に転がってた電源流用したけどやっぱピーク5~6割程度の電源必要かあ…
2021/01/25(月) 15:32:40.42ID:C4QVybjL
>>640
デスヨネー
2021/01/25(月) 15:33:32.66ID:/f/tdVL1
750Wって8PIN✖4よね?6の機種もあるかもだけど
それでグラボ4つも5つも動かすってすごいよね
2021/01/25(月) 15:36:40.13ID:yCVOUEE6
マイニングブーム末期に出たからマイナーだけど
msiのh310-f proならグラボ13台電源5台連動できるよ
上位機種ならグラボ18台までいける
pc4uでギガのマイニングマザーと同様に500円で投げ売りされてた
第9世代のcpu使えるしなかなか良い
今更マイニンマザーに何万とかもったいない
2021/01/25(月) 15:38:10.29ID:C4QVybjL
>>643
最初グラボ1枚使って、3060tiの場合ライザーから20W/補助電源から100W給電してることが分かったからそれに合わせて分岐させたりして動かしてみたのよ
電源高いしこのまま4枚安定してくれれば万歳なんだけどなーw
2021/01/25(月) 15:42:07.63ID:kV2dxQUY
>>645
それってどうやって調べるの?初心者質問で恐縮ですが。

> スロット側の供給限界が来るまでは常時スロットと補助ケーブルで均等折半 それ以降の不足分は補助側が多く負担するだけでスロット側も限界出力で目いっぱい供給
> https://hakaimono.com/mining/electrical/1228/

ってのを信じてたんだけれども。
ライザーから電源不足で供給受けきれてないだけ説?
2021/01/25(月) 15:47:02.41ID:Yw8QcKTy
>>646
単にケーブルに来ている電流を測定するだけなんだからテスターがあれば出来るやん
2021/01/25(月) 15:47:57.47ID:SB8pJxgN
>>643
4ピン→8ピンにして頑張ってるよ
2021/01/25(月) 15:48:34.71ID:0FGWJ8cH
なんか電源周りでなめたことしてる人多いな。まじで火事になるぞ。1000w電源なら500w~600wで止めて、電源増やしたほうが効率もリスクも減るよ。
2021/01/25(月) 15:49:28.78ID:kV2dxQUY
>>647
ソフトじゃなくてテスターか。。。
にわかマイナーの家にはテスターはなかったよ。。安いのかな。6ピン、8ピン用のテスターなんて売ってるの?探すか。
2021/01/25(月) 15:50:21.06ID:/f/tdVL1
>>646
3070でPCIE側と補助との電源供給がなんWかわかるらしい(って書き込みを見た)
すべてのグラボがそうではないだろうし、なんならメーカーの設定とかでも違うだろうし
半々で考えておくのが無難よ
2021/01/25(月) 15:51:39.34ID:ySE9SDHV
>>646
センサー表示出来るソフト類でわかる
GPU-Zとか色々
でもこの値でぎりぎりで電源組んじゃ駄目だよ
2021/01/25(月) 15:52:36.66ID:/f/tdVL1
>>649
前はSATAはやめとけってここでも何回か書き込んだけど
なめてる人はいたい目あえばいいと思うのよねw

何万もするグラボ複数買うくらいなら、そんな違いはないし高い電源買えとは言わないから
1万の850W電源でいいから✖2とかにしなよって思うw
2021/01/25(月) 15:55:22.28ID:/f/tdVL1
>>650
はかるならクランプメーターって線をはさむタイプのテスターだよw
2021/01/25(月) 15:56:41.82ID:0mzt4X26
ナメプする輩は火事で全てを失えばええんやで
2021/01/25(月) 15:59:14.84ID:C4QVybjL
あ、ちなみにラデとゲフォだとPCIeからの給電割合違うみたいだから迂闊にライザーカード分岐させると燃えると思うよ
2021/01/25(月) 15:59:24.43ID:ySE9SDHV
sata一本に複数枚ライザーでヨシダになれるぞ
2021/01/25(月) 16:02:07.11ID:Yw8QcKTy
マザーのスロットから何wは計測難しいけどライザーの電源ケーブル計るだけだから簡単よの
2021/01/25(月) 16:04:55.08ID:0FGWJ8cH
私キャンプも趣味なんだけど、キャンプ周りでも太陽光パネルをDIYでやる人で2000w使いたがるくせに適合考えんとケーブル細いの使って燃やす人いるもんなwホント電気はなめたらアカン。

5vだの12vだので200w使うと何アンベア流れるか考えろと思う。
2021/01/25(月) 16:09:14.54ID:Tv8cFMn0
エアコンのコンセントからワットチェッカー挟んで1350w取り続けて2週間たったらちょっと溶けてたな
on/off時に過電流流れたのかもしれないが分けるに越した事は無いな
2021/01/25(月) 16:23:07.23ID:nlPohFns
2080tiから3080に変えたら50MH→90MHで驚いたけど
160W→230Wにもなって草
2021/01/25(月) 16:24:29.50ID:KCY9QGbl
電力供給がPCI-eスロット(ライザー)から何w、補助電源から何w、っていうのがセンサーでわかるのはゲフォだけ?
GPU-Zではラデ(5700XT)では表示されずにゲフォ(1080)では表示されてたような記憶が。
他にもチップ単体とボード全体の消費電力が分かったり分からなかったりとか違いがあったような。
違ってたらスマン。
2021/01/25(月) 16:25:48.06ID:ySE9SDHV
電源ケーブルが劣化してるか表記のアンペア規格が嘘かで発熱してるのは変えたほうがいい
2021/01/25(月) 16:26:58.82ID:IJnavRFv
うちの3070は131Wで52MHだな
でも3万くらいのアップで90MHは羨ましい
マイニングで金貯めて3080買ったるねん!いつになるやら
2021/01/25(月) 16:31:06.00ID:3Njtusz1
Radeonは温度や負荷が表示されないから怖い。
2021/01/25(月) 16:33:48.85ID:/f/tdVL1
>>662
ゲフォのみかな
今まで気にしてなかったけど補助のが大分電流ながれてんね
2021/01/25(月) 16:35:57.20ID:/f/tdVL1
>>665
逆だろw
ラデはVRAM、VRM1,VRM2といった温度わかるんだぞw
668承認済み名無しさん
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2021/01/25(月) 16:39:24.70ID:47Yx7W+9
>>664
3070なら
コア-500してメモリ2250にして130w普通にいけるやろ
2021/01/25(月) 16:45:12.66ID:kV2dxQUY
うちの3070も130Wぐらいだったはず。
ラデはマイニングでよく使われるRX 580以下の世代だと出ないよね。5600や5700は普通にメモリ温度出る。
しかしMSIの5700XTマジでメモリが冷えなくてイライラする。コアはめっちゃ冷えてるのにお陰でファン全開だわ
670承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/25(月) 16:46:53.75ID:zoZ1QwLh
>>664
3070箱から出してポン付けで52MH/s出るでしょ
>>668
みたいにメモリ盛れば60MH/s出るよ
130wはどれでも安定、120wでも安定する個体は普通にあるよ
コア-300どれでも安定 -500でも安定する個体は普通にあるよ
2021/01/25(月) 16:47:43.54ID:IJnavRFv
>>668
メモリ+2250?
それはムリだわ
メンタル持たない
2021/01/25(月) 16:53:48.77ID:ySE9SDHV
ギャラクロ3060tiのバックプレートにサーマルパッド付けるべきか悩む
2021/01/25(月) 16:53:57.57ID:5hG4Ffxg
3070の安物はメモリ冷却弱いから60MHまで追い込むのは怖いな
2021/01/25(月) 16:55:00.85ID:/f/tdVL1
メモリクロックのOCでVRAM焼けたとかそーいう事例ってある?(少なくとも聞いたことない)
メモリって相当耐久性高いと思うんだけど

コアはOCしすぎると、コアというよりまわりの回路あたりがやばそうな感じはわかる
675承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/25(月) 16:55:27.68ID:SPBZGNa1
リグの電源構成について相談させてください。
ライザーに4ピンperipheralを使っているので、電力容量的に安全なのか不安です。

電源GOLD認証1200W
ワットチェッカーでの消費電力:645W
接続は以下のようになってます
<電源>ー<ペリフェラル4ピン>ー<ライザー>ー<3060ti>ー<8PIN補助電源>ー<電源>
<電源>ー<ペリフェラル4ピン>ー<ライザー>ー<3060ti>ー<8PIN補助電源>ー<電源>
<電源>ー<ペリフェラル4ピン>ー<ライザー>ー<3070>ー<8PIN+6PIN補助電源>ー<電源>
<電源>ー<ペリフェラル4ピン>ー<ライザー>ー<3070>ー<8PIN+6PIN補助電源>ー<電源>

それぞれ150w弱で安定動作はしており、問題なさそうですが
念のため危険性あれば教えていただきたいです。
676承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/25(月) 17:04:26.26ID:zoZ1QwLh
>>675
電源からペリフェラル4ピンが4本生えてて
1本1ライザーなら問題ないでしょ
677承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/25(月) 17:05:44.66ID:3jftw24w
3060ti(120W 60Mh) 補助8pin×1
3070(120W 60Mh) 補助8pin×1 or 補助8pin×2
3080(180W 90Mh) 補助8pin×2
ワッパーは同じってことだね。
マイニングに限れば購入時の価格が一番安く補助電源8pin×1の3060tiがベスト。
その他4kゲームなど別の用途があるなら3070 3080でいいと言うことかな。
2021/01/25(月) 17:07:19.26ID:IJnavRFv
メモリOCは持つのかもしれないけど持たないかもしれないので程々にしたいチキンな俺です
679承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/25(月) 17:07:35.53ID:zoZ1QwLh
>>671
じゃぁナイスハッシュ推奨の+1100やってみたら?
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining
VBIOSの書き換えしてれば+1100でも60超えるし
ドノーマルでも50半ばまでいくよ
2021/01/25(月) 17:09:45.79ID:ySE9SDHV
>>677
3080GameRockをゆるく使った値?
3070GameRockが選別コアで凄いかもしれないのが気になる
誰か買ってないの
2021/01/25(月) 17:16:00.15ID:Yw8QcKTy
参考までにMicronのGDDR6の動作温度は0から95℃。
冷却しょぼいと割と達してしまう温度
2021/01/25(月) 17:20:01.64ID:YaVlKHfQ
メモリocは電圧上げてocしてるわけではないから大丈夫かなと
冷すの前提だけど
2021/01/25(月) 17:21:16.29ID:jxUehCVh
hive osのocだとafterburnerの表示の2倍を入力とか書いてあるけど
ナイスハッシュの+700でも1400と入力するのだろうか
2021/01/25(月) 17:30:56.05ID:kV2dxQUY
>>683
NHOSのは公式に 700 or 1400って書けみたいに書いてなかったかな。どっちでもいいんじゃない。
hiveosは設定値の共有機能があるから、数値を統一したかったんじゃないだろうか。

3070の設定値見てきたけど、
PL60,core clockはカーブで調整, mem+1200,59.96Mhs。メモリ温度はあれどこで見られるんだ。コア温度は52度。安定してたはず
2021/01/25(月) 17:40:37.71ID:jPRCrZgM
ガラクロ3060tiは排気を短軸方向と裏に吐くから並べにくい。
ゾタ3060tiは排気を長軸方向に吐くから10cm間隔に並べても隣が熱くなりにくい。
フィンの向きこの2社で入れ替えて欲しいわ。
2021/01/25(月) 17:54:27.61ID:5hG4Ffxg
GameRockは選別もそうだけどBIOSレベルでメモリとコアの電圧下げて(当然それでも動く選別をして)
コアがより高いクロックで動けるようにしてるのがマイニング的にトータルで消費電力下げるのに寄与してる気がする
しかし惜しかったな、11万で買えるなら3070売り払って買い足したかったわ
正直13万でもいいかとか思ってしまう
2021/01/25(月) 17:57:21.54ID:ySE9SDHV
GameRockのBiosを他機種に入れる猛者は居ないか
文鎮度高そう
2021/01/25(月) 17:57:50.06ID:SB8pJxgN
4ピン→6+2ピンって普通にGPUに付属してるし、大手メーカー製もある
危険な訳ないだろ
2021/01/25(月) 17:58:05.74ID:Yw8QcKTy
トムんとこで3060,70の分解見てきたけどpalitが一番冷えなさそう。
ギガはダイレクトタッチでメモリ冷却疎かでバックプレートにサーマルパッドないからそりゃ冷えんわなの納得。
ASUSのstrixが一番冷えそう。
2021/01/25(月) 17:58:57.04ID:Yw8QcKTy
>>688
付属してるのは4pinから6pinか6pinx2から8pinのはず。
2021/01/25(月) 18:05:15.09ID:SB8pJxgN
>>690
天下のギガバイト様公認やぞ
ttps://s.kakaku.com/bbs/K0000710608/SortID=19849807/
2021/01/25(月) 18:07:32.30ID:UIlWX87t
グラボについてるのってペリフェラル4pin✖2を6pinじゃない?4pinを8pinってあるの?
なんしかペリフェラルに最大150wも流れるのをメーカーが許容するとは思えないのだが、、、
怪しい中華変換ケーブルじゃないの?w
2021/01/25(月) 18:08:17.65ID:SB8pJxgN
>>692
ギガバイト様やぞ
2021/01/25(月) 18:09:21.97ID:UIlWX87t
>>693
✖2やんけw
2021/01/25(月) 18:14:04.03ID:Yw8QcKTy
ペリフェラルのピンは最大10Aまでで12vは一本しかないから120wまでだよ。
2021/01/25(月) 18:19:35.67ID:jfmjapyu
ゲーム用に買ったパソコン
ゲームをやらずにマイニング
2021/01/25(月) 18:20:39.93ID:IJnavRFv
マイニングはゲームだよ?楽しいし
2021/01/25(月) 18:20:51.70ID:RdtS6Zha
>>645
電源回りはまじで舐めないほうがいい、グラボ逝くかもしれんし最悪火事かもしれん
五枚もあるとグラボの熱だまりとかで埃に火が付いたりするかもしれんしケーブルが溶けるかもしれんしな
三枚までにしとくかもっと容量の大きい電源かったほうがいい
仕事にいって長時間目の届かない状態になると全部動かすと危ないから半分ぐらいにしとくのが吉
2021/01/25(月) 18:21:12.82ID:IJnavRFv
ちょっと前に流行った放置系だよ
2021/01/25(月) 18:22:40.02ID:UIlWX87t
3060ti 4台を750w電源
ocリセットしたら過電流で落ちるくらいならいいけど、電源のプラグ溶けるくらいはしそうよね
701承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/25(月) 18:25:04.65ID:wwG/oEF8
>>700
Winならあり得る話
Hiveなら大丈夫
どっちなんだろね
2021/01/25(月) 18:27:26.75ID:5hG4Ffxg
電流値はコネクタとケーブルのどちらかがボトルネックになるからあんま無茶するもんじゃないぞ
ケーブルがAWG18なら10A近く流せるけどコネクタがSATAだと5Aまでになる
Morex4pinは6.5Aらしい
https://www.molex.com/molex/products/part-detail/pcb_headers/0015244742

これMOREX純正ならこうってだけだから中華製コピー部品とかだと下回る可能性もあるからな
2021/01/25(月) 18:33:12.59ID:N0SNm42q
何で最近このスレは無茶したがる人が増えんやろ?w
2021/01/25(月) 18:34:18.84ID:Yw8QcKTy
靴磨きの少年が来てるからだろ
2021/01/25(月) 18:37:30.71ID:UIlWX87t
このスレよりマジでやばいのはTwitter
定格(ある意味安心)設定でケース入れてマイニング 70度とか普通におるw
2021/01/25(月) 18:42:35.57ID:ju/Bxw0U
Gamerockって何?
2021/01/25(月) 18:44:44.72ID:IJnavRFv
https://www.palit.com/palit/vgapro.php?id=3811&;lang=jp
パリットのグラボの名前だな
2021/01/25(月) 18:54:54.99ID:jDPdohxe
3060Tiに5500XTのPLさげても一個頭100程度は出てるだろうし全部合わせたら500だもんな
他パーツ足し合わせたら常に600W超えそうだし電源フル回転してそうだな
2021/01/25(月) 18:55:27.86ID:/9cJgmbv
(´・ω・`)コネクタ毎に動作時の消費電流を測定して
(´・ω・`)コネクタの定格とケーブルの定格の8割までに抑える運用をする
(´・ω・`)また、分電盤からコンセントまでの分岐を調べて
(´・ω・`)その回路から計1200wまでしか取らないようにする
(´・ω・`)これ守らないと家燃えても知らんでw
2021/01/25(月) 19:01:30.30ID:+Eo2O//z
https://i.imgur.com/fRTPI0y.jpg
800wくらいでも分岐ケーブルとタップにもきおつけよう

タップはすべてパナに変更した
2021/01/25(月) 19:03:20.90ID:OcHy6ekk
マイニングやるなら電気工事士とっとけよ。
これが有るのと無いので全然違う。
200v工事が簡単に出来る。
自分の部屋に3系統の電源引いてるわ。
2021/01/25(月) 19:09:38.08ID:IfbKzw4F
初歩的な質問で申し訳ない
(普段は当然切っておくものとして)ディスプレイの接続ってIntel HDなりVegaなり、iGPUから取ったほうがもしかして効率いい?
CPUは出来るだけ寝かせた方がいいのかなって思って今マイニングしているGPUから繋いでいるんだけど
2021/01/25(月) 19:20:22.35ID:SB8pJxgN
>>694
当たり前だろ
むしろ1ピンと思ってる奴なんなんだよw
グラボ買った事ないのか
2021/01/25(月) 19:21:11.84ID:NCn0Bbpa
>>683
アフターバーナーは半分表示だから
他のやつだと倍がけ
2021/01/25(月) 19:22:30.07ID:GeDW918k
ライザーカードについてるペリフェラルやら6pinやらSATAやらのコネクタにいちいち全部つなげてるんだけど、グラボが消費する電力以上は無駄?

一応火災とか心配だから極力つなげてます。
2021/01/25(月) 19:25:30.73ID:5hG4Ffxg
まあアホが勝手にグラボ燃やしてくれるぶんには俺がグラボ売るときの競争が減るしマイニングの競争も減るので好きにやってほしい
2021/01/25(月) 19:29:05.00ID:RdtS6Zha
マイニングにおいてよくばらないって大事だよな
よくばってライザーカード挿しまくってグラボ並べない、なるべくカード間を離して熱だまりを作らないようにする
よくばって一つの電源から何枚ものグラボに電力を供給しない、特にSATAから供給とか愚の骨頂
よくばって仕事とかで家を長時間空けてる時にフルでマイニングしない、特に家を空けてる時に燃え広まったら悲惨
自宅鯖立てて仕事中に家を燃やした人もいるぐらいだし
2021/01/25(月) 19:29:28.26ID:5sVytdbE
nicehashのアルゴリズムの設定は、
ベンチマークの結果が良い1種類だけ有効にしておいたほうがいいんですか?

効率の良いヤツ1つと効率の悪いヤツ2つを、切り替えてるみたいで、いっそ効率の良いやつだけを掘り続けてほしいんだけど…
2021/01/25(月) 19:33:15.54ID:+6KSaWZR
>>715
ライザーカードにそういうの刺さないまま起動しようとしたけど、グラボ自体が上手く認識されなかったよ
もし認識される環境ならいけるのかも
2021/01/25(月) 19:37:08.58ID:mQB20X5+
ボーナスタイムきてるやん
2021/01/25(月) 19:38:51.68ID:hzYLE9BE
なんかしらんけど
3070はDaggerHashimotoばっか
1080はGrinCuckatoo32多めで掘ってるわ

そのくせフラフラ切り替わってタイムロスしてるから
固定したほうがいいのかな
2021/01/25(月) 19:40:34.49ID:5hG4Ffxg
Niceはたまによくわからんアルゴリズムを高値で買ってくやついるから
2021/01/25(月) 19:42:40.64ID:c60bPxMZ
そういえば海外じゃマイニングで家を焼いた人はいるけど
日本でもマイニングで家を焼いた人とかいるんかね?
2021/01/25(月) 19:46:39.44ID:Tv8cFMn0
>>712
うちのはiGPU接続の方が2MHくらい早いかな
複数枚差しで片方のグラボに画面接続してると両方遅くなる
2021/01/25(月) 19:52:31.11ID:IfbKzw4F
>>724
thx!
2M違うとなるとiGPU分の消費考えても効率全然変わるね
2021/01/25(月) 20:06:27.67ID:jxUehCVh
>>714
afterburnerだけの話だから
>>1のNHによるOC設定をhive osで使うなら
そのままの数値ってことか
2021/01/25(月) 20:15:39.54ID:Xh+z9rB0
某オークションでRadeonVII出てるけどすごい価格になってるね
確かに3080に迫るぐらいのマイニング性能持ってるけども…
2021/01/25(月) 20:22:44.60ID:zKv8DQY1
>>720
今回のボーナスタイム長いね。
朝から始まってまだやってる。
炭鉱夫にとっては嬉しい限りで、いつまで続いてもらっても歓迎。
2021/01/25(月) 20:25:34.17ID:1p9N6Wkt
良いときに限ってサブPCが死んでる
2021/01/25(月) 20:28:05.85ID:M0szIFqc
Hiveonのボーナスタイムは終わってしまった
2021/01/25(月) 20:30:39.86ID:IJnavRFv
ボーナスタイム終わったらゲームするから起こしてくれ…
つかPS4のスパイダーマンクリアすっか…
2021/01/25(月) 20:47:16.78ID:jfmjapyu
低電圧化に成功
ハッシュレート1減ったけど3060tiの消費電力50カット出来た
2021/01/25(月) 20:51:56.50ID:C4QVybjL
2万円分で手数料20円くらいっすね今
2021/01/25(月) 20:54:18.77ID:mI0L+tqE
明日はパワーリミット設定してから出勤するわ
850W電源2台にRX5700XT(ライザー)/RX5700/RX580を分散させてるけど
合計ソフト読み300W位でも火事が心配で精神によくないわ
2021/01/25(月) 20:55:37.67ID:WH/JwNEw
>>634
オマエバイオスターとかチョンスターの一味だろ
2021/01/25(月) 21:10:08.73ID:WH/JwNEw
>>649
電源何台もつなげるマザーなんて最近ある?
2021/01/25(月) 21:12:08.34ID:N0SNm42q
>>736
説明疲れたからググっておくれやす。
2021/01/25(月) 21:13:28.80ID:WH/JwNEw
>>737
チョンスターだろお前
2021/01/25(月) 21:13:48.52ID:kV2dxQUY
>>734
え、電源って負荷率50%で1番高効率に設計されてるから、その3枚なら設定にもよるけど一台でちょうどいい感じじゃない?
5700XT,5600XT*2ぐらいの時に壁での消費電力450Wとかそこらへんだった気がする。今そこにRX580一枚足したらソフト読み385W、壁600Wになってる。だから500W行かないぐらいでちょうど良い負荷率なんじゃない?
ただまぁ、PL外れて大暴走したら知らんw
240W*3ならマザーcpu入れてもぎり850W行かなそうに見えるけど。
2021/01/25(月) 21:14:16.28ID:M0szIFqc
次スレからワッチョイ入れるか
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