《ADA》カルダノ エイダコイン《Cardano 》5ラブレス

!extend:checked:vvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK


★スレ立てについて
次スレは>>900、踏み逃げか立てられない場合は>>950

建てたったぞ
※前スレ
《ADA》カルダノ エイダコイン《Cardano 》4ラブレス
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1609160740/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ADAステーキング報酬は値が付いてるから取得した時点で課税対象でしょ

>>51
これの左端の固定手数料はわかるんだけど
エポックプール手数料ってのは何なんだろ？
詳しい方おられたらご教授ください

普通に考えて日本円に利確したら税金発生で良いものを国益に成らないからか難しくして参入者を増やさない様にしてるのかとも思う
税金取るなら円の出入り口にするのが筋だがな
昔あった買取屋とかまた暗躍しそうな予感
e-Taxの項目にやっと暗号資産登場(笑)

税金についてみんな色々とありがとう！
とても参考になったよ
取得時に課税されて売却時にも課税されるって二重課税な気もするけどそんなもんなのか
なんか納得いかないけどしゃあないね

いやいや二重にはならんでしょ

チャットでも騒いでる奴いるけど二重課税じゃないだろ

無料で取得してるから２重ではない、報酬をホールドするなら売却の時に報酬取得時に課税された金額を差し引きできるでしょ

あーなるほど！参考になります
ありがとう！

>>58
でも年跨ぎはダメなんだよね？
損失扱いになるとかなんとか

純粋に利益に課税してるだけだからな
取得額より安く売却したらその分の課税対象額も減るしな

>>60
仮想通貨だから跨げないのではないよ
雑所得だから跨げないのよ
仮想通貨以外も雑所得なら年は跨げないのよ

違わないか?

キリ良く昨年の報酬は5,000ADA、取得時評価価格合計が２０万円分でした、ADAホールド。税金約４万円払います。

ホールドしているADAは１６万で買った事と同じだろ、課税後なんだから

その後１ADA100円で5,000ADA利益確定、５０万−１６万で３４万に課税

俺はこう思ってるけど違うのか?

違うよ
20万円のまま

みんな大統領就任式前にちゃんと利確したよね？
今年の祭りは終わりました

アップデート完了して価格も上昇してから日本上場してくれ

日本円吸い上げろ

日本上場なんていらねえよ
するだけ無駄というかマイナスだ
イナゴなんて一匹もいらん

ステーク分はウォレットに入ってて、どこの取引所も介してないから、売却するまでなんの履歴も残らないと思いますが、どうですか？

売却するために取引所に送金して初めて、どこからか湧いてきたと言うことになりませんか？

Gtaxってとこに口座履歴入れるとマイニングやステーキングの分があると購入したものと数量が合わないので、入手経路入れる様になってた。

最終的にステーキング分は、取引所で売却するときに表に出てきて、取得単価0で、全額利益になるからそれに課税されるという認識でいたのだけど。

それともウォレット内の年末残高も入力するところあったのかな。

>>68
それならそれでいいけどね、そうなるとITNの報酬もそうなるね
上で俺はこう思ってるって書いたものだけど税務署で相談してみるわ、その時ボイルレコードした方がいいんかなー

でもそうなるとステーキング報酬記帳する必要すらないじゃん

これだけ色んな人が口々に老婆心で
ステーキングは報酬発生したらそれを集計して
売らなくても利益を得てるから課税対象だよって教えてるのに
納得できないんなら納得いくやり方をやればいいんじゃないのと思っちゃうね
ずっと堂々巡りしてるよな

結局売却時でも取得時でも　計算を統一しとけば同じじゃないの

>>68
履歴は残らないとか本気で言ってるの？
なんでツールでウォレットアドレス入れると取得額追えるかわかる？
ブロックチェーンについてもう一度学び直した方がいいぞ

そもそも履歴残らないなら税金払わなくていいって考えが犯罪者思考だからさっさと脱税で捕まってくれ
どうせ国税が動くほどでもない程のハナクソホルダーだろうけどな

マジレスしておくと、
税務署はステーキングに関してまるでわかってないし
いちいち誰がどのアドレスなんかなんてチェックできるわけがないから
>>68の言ってることは確かにそうなんだが
履歴は追えるから「莫大な額」を利確したら目をつけられるのは当然にある

脱税するか納税するかは個人の自由だから
自分で納税するかどうか決めたらいい。大人なんだからどうしたらいいかくらいわかるよな

補足として日本は必要以上に納税しても指摘してくれないが
適正な納税額未満なら税務署も国税も泳がせておいて数年後に容赦なくやってくる
「知らなかった」とか「大丈夫だと○○さんから聞いた」とかは一切通じない
稼いだ額と同じくらいの罰金を取られる

特に、人前に出たりSNSで派手な感じで目立ってると
吊るし上げられ反社扱いにされまともな金融機関からブラックにされ口座も作れず
不動産会社からもブラックにされ賃貸もできなくなる

目立ってなくても誰かに言ってたら密告される。
身内からの密告で発覚してしまうのが一番多いのはどうやら間違いない模様だ

納税指南してるやついるけど
あれやめたほうがいいのに…
稼いで舞いあがって自慢したくて仕方ないみたいな感じなんだろうか。稼いでる額言うのはいやらしいから税金たくさん払ってますよアピールで稼いでる自慢は自分にメリット全くない

大口の脱税者用に俺らなんかよりも遥かに詳しい人を
雇うなり契約なりはしてるはずだけどな
数年前のビットコイン脱税挙げたみたいになると思うよ
最後は円転するから必ず取引所使うからね
個人に渡して交換しても今度はその交換者が調べられる
そして交換するようなやつは大金動かすから余計に目立つ

国内取引所からはデータいくから
高額取引順に並べて
ある程度の金額の線引きして確定申告してない人をやるかな
その次に確定申告してるけど高額取引してる人だろうな
その後は小口で確定申告してない人
その線引きをどの辺りにするのかはわからないけどね

ちなみに税金は自己破産できないのでほんとに終わるから怖い

報酬扱いだから得た時点で課税確定でしょう

何回も言ってるんだけどね
なんか納得できないみたいよ

まあ税金を納得してたら脱税なんてなくなるわけで、
納税は義務とはいえ事業やってる奴なんていうのは
経費水増ししたり極限まで少なく申告したいもんなのよね
リーマンの交通費水増しはそこら中で行われてるけどあれと同じね根っこは

税金の話はスレチだからそろそろ他でやらないか？
分からないことは最寄りの税務署や税理士に相談して
きちんと納税しましょう

明確な脱税と節税との境目のグレーを一緒にするのは極論過ぎてどうかなと思うわ
それこそミソもクソもなんとやらですわ
税金はここまでにしましょうよ

しかしかなり下げてるね
市場全部から金が引いてるね
93兆円まで減ったね
なにかあったっけ？

だから40円は出来高多くてよほど取引量なければ突破しないとあれほど言ったのに利確しなかったの？

ただの調整だと思うんだけど。2017年も30％程度の調整よくあったし
規模がでかいから3割減っただけでも莫大な額が抜けてるように見えるな

バブル崩壊の声も聞かれるがバブル崩壊ではないとおもわれ

調整だろうね
BTC建てで下ってないから随分強くなったなぁとしみじみ思う

ここに居る人全てがトレードしている訳ではないと思いますよ
自分もステーキングに安心感のあるADAに関しては、原資は半永久的に触らないつもり
利回りが年収を超えたらいいなーなんてバカげた夢を見てます

俺は前回のバブル崩壊がしんどすぎたので
天井見極める努力をしつつも（まあ無理なんだけど）一旦利確する
納税してバブル崩壊したらまた再度inする

ステーキング報酬って複利ですか？
約16000あずけて約16貰ったんですが
これは多いのか少ないのか

>>88
良い方
年利５％が期待値

５日（１エポック）毎に報酬があるから
一年で７３回報酬がある
16000ADAなら1年800ADAが期待値
1エポック11ADAが基準になるはず

>>85
それ言い続けて何年経つの？w

>>90
？
BTC下げに影響なくなったのここ最近だけど何が言いたいの？単芝くん

BTCが金貨になってるんだから
ASICの生産が追いつく限りにおいてバブルは確実に破れる
ASICの生産が完全に追いつかなくなった場合に限って
マイニングコストが上昇することでバブルは保たれる

じゃあASICの生産は材料調達コスト面から物理限界を迎えているか？ってことになるけど
結論はそんなことはなくて、一時的に相場の2-3倍の値がマイニングマシンにつくだろうけど
材料調達も生産設備確保も可能だったってだけよ

究極的に大雑把に言えば、TSMCが増産不可能かって話だからな、結論は可能
つまりTSMCの増産が間に合えば、1BTC辺りのマイニングコスト120万辺りまで暴落があり得る

次の半減期が来るタイミングの2024年辺りまではこの水準が維持される
2024年からは240万
2023年辺りまでにTSMCがマイニングマシンの増産体制を確保できないって確信があるならば
1BTC240万付近の価格帯までは買い増すのはあり
ADAで言うなら1ADA＝0.000010BTCとすれば、1ADA25円

TSMCのASIC生産体制が早急に整えば、1ADA12.5円の水準まで下がる

24円と12円だわ
240万って書いたのに250万で計算してた

希少性の考慮はしないの？

>>94
してるだろ
希少性はどうやって生じていくと思ってんだ
半減期によって生じてくんだよ
その半減期を考慮してるってことは希少性を考慮してるってことだぞ

>>95
掘る側はそうだけど買う側の需要は考慮してないよね
群がることはないという見立て

一般の製造ならそうよ
製造コスト下がるから安く提供できる

>>96
買えない状況の究極は自分で掘れない場合しかないからな
ASICさえ手に入るのならば、掘るのなんて簡単すぎだろ
誰でも出来るとは言わんがな

>>73
返信ありがとう。
バレないから納税しないと言うわけではなく、もらった瞬間に価値があるから課税されると言うののを見て、課税のしようがあるのかなと疑問に思ったんだよね。

もちろん節税したいので、できるだけの努力はするけど。

ウォレットに入ってて、利確してないステーキング分は追うことは出来るだろうけど、含み益の状態で課税されてもなんか納得行かないなと。

当然利確して、得たものは取得単価0だからいくらで売っても利益にはなるだろうから、それに対して課税されるのは当然、納得できる。

株で言うところの配当は現金が直接入ってくるかわかりやすいんだけど。

まだわかってねーのかよw
頭悪いから雑所得得ようとすんなよwww

>>99
納得できない気持ちは分かるがそう言うルールとしか言いようがない
文句があるなら税務署やら国税庁にどうぞ

>>89
ありがとうございます。
単利か複利かわかりますか？

>>102
複利

>>103
ありがとうございます！

テストネット報酬は、枚数×5.21円換算でいいんだよな？

ゴーグエンでガバナンストークンも貰えるようになんのかよ、ヤベーゼカルダノ!!

>>101
親切にどうもありがとう！
君は良いやつだな。

きっと君にはいいことが起きるよ！

ステーキングしたままDEFIのガバナンストークン貰えるのはいいな

どんなネーミングのトークンなのかｷﾆﾅﾙｾﾞ

今値段見たらビットコイン下がってるのに、下がらなくなったなADA。
前はビットコインがガン！って下がったら一緒にだだ下がりしたのに。

いやADAに限らず結構な通貨が下げ止まってる
2018年の教訓を生かしてさっさと見切りをつけようと思ったけど今回は少し様子が違うからもう少し様子見
いずれにしてもバブル崩壊は間違いないからなー

この相場をバブル崩壊とみるか、調整とみるとかで
今後の結果にかなり大きな差になることは間違いない
俺は調整だと思ってる派

>>99
気持ちはよくわかるが日本の仮想通貨税制はカスなので
みんな理不尽に感じながらも仕方なくお上に従ってる感じだ
仮想通貨法人なんて日本に本社おいてあったらたまったもんじゃないだろうから
エマーゴもシンガポールに移転したんだと思うよ

今回は上位クリプトにファンド資金や企業資金が入ってるからなー
上がればバブルとか、下がれば終わったとかでは無く、今回は時代の節目が変わったと見た方がいいと思うぞ
夏過ぎに沈みはするが、底上げ感半端ないと思うけどな

節目が変わったという見方もできるだろうな
俺は仮想通貨サイクル通りで、またどこかでオーバーシュートしてアルトは9割減になると思うけどね

俺も調整派だな
株にしたってバブルでは無いからな
金の総量が増えてるだけだもんな
世界中が擦りまくるんだから
株は勿論のこと暗号資産業界にも入ってくるよね
擦りまくるのやめたときが暴落じゃないの
その気配は一向にないけど

世界的にインフレがやばいレベルで起きてるからね
昔とは違うと思ってる

え、インフレおきてる？
少なくとも日本はインフレ起きてなくないか
金なくて倒産廃業生活難に陥ってる人はたくさんいるけど

円もドルもここ数年かなり刷られてるよ
だから証券とかビットコインにお金が動いてる流れだね
グレースケールやブラックロック参入なんかは正にこの流れの現れだよね

刷りまくって巡り巡ってお金持ちのとこに集まった結果
遊ばせとくのも勿体ないからって理由で株なり仮想通貨に流れてきてるだけでは

このままコロナ被害が増えると生産性低下で物不足になって行きインフレに拍車が掛かる
今程酷くはないけど昔から金は刷りまくってますよ
本来の法律では紙幣を刷る(作る)時は
相応の価値のあるものと相関性がなければ為らないだったと思うが
緊急時だので有耶無耶になってしまった
お金が倍になっても物の価値が半分になる訳ではないのでインチキではある
結局無能政府は国民の借金として押し付ける
もしコロナが終息したら海外にADA村を提案するとか面白いかも知れない

2020年2月時点でイーサリアムの上で取引されるERC-20トークンは、約25万種類となり全てETHが基軸となっています。基軸の規模は
既にBTCを超えてきているのです。あなたはここ最近、全時価総額中でBTCの占める割合がETHに大きく浸食されてきているのに気が付いていますか？
https://coinmarketcap.com/charts/#dominance-percentage

BTCの年間成長率　約３５０%で、ETHの年間成長率　約６９０%であることに気が付いていますか？ 年間成長率はETHがずっと勝っています。

イーサリアムのネットワークは既に巨大で、そのネットワーク効果はBTCですら一部、飲み込む大きさになってきています。

仮想通貨をやっていてこの世界で生き残りたい人はETHを大きな比率で持ってないと話にならなくなってきていますよ。

忍び寄る巨大ネットワークにBTCは飲み込まれ始めています。

イーサリアム上で流通・稼働しているビットコインペッグトークンは WBTC/imBTC/hBTC/tBTC/pBTC/renBTCなどがあり、イーサリアム上で担保として
使われ始めている。これはBTCがETHに飲み込まれ始めているということなのです。


現在、トークン化されたビットコインの総供給量は15万2000ビットコインを超えている（デューン・アナリティクスのデータ）。これは約23億ドル
（約2400億円）に相当し、1月から1万8000％の増加となっている。

https://imgur.com/a/eMA5Mzl

BTCの需要が増えたからいいじゃん！とは言い切れない。なぜならBTCがイーサリアムのように拡張性があったなら本来はBTCがこれを行うべき
だったからだ。この傾向が続けばイーサリアムにBTCは飲み込まれ、イーサリアム上のただのトークンになっていき、ポンドがドルに基軸を取られた
ように基軸がBTCからETHに移っていくのです。

ネットワーク上に価値のあるトークンが集まり始めるとそのネットワーク上のベース資産であるETHもその価値を買うためにより多くのETHが必要に
なってくるのです。

BTCは他のネットワークで取引量が増えて、飲み込まれるのは資産としてはあまり良い傾向ではない。
ETHのように自分のネットワークを拡張してトークンを集め、それらのトークンの価格が上がり、それらのトークンを買うためにベースのＥＴＨが
大量に買われ、EＴＨ自体も上がっていく。有望で重要なトークンが集めり始めるとETHはどんどん値上がりしていく。
有望なトークンが生まれるとETHもどんどん買われます。（これはICOでも起こっていた価格上昇メカニズムです。 価値のあるトークンが集まり始める
とそのネットワーク効果は雪だるま式に増幅し、ETHの価格を押し上げ続けます）
それはBTCのデジタルゴールド以上の需要を生みます。

イーサリアムがBTCや他のトークンを飲み込むということはこういう上昇メカニズムが働きだすということです。
フレアネットワークにもトークンを取り込めば取り込むほどＸ倍のSparkが必要になるので似たような価格上昇メカニズムが働きだします。
Sparkも忘れずに買いましょう。

もうトークンが醸成するネットワーク効果も集中してきているから早いうちにＥＴＨを買っておきましょう。獲得競争は始まっています。
早く気が付きましょう。

2021年イーサリアム(ETH)に期待できる3の理由
https://coinchoice.net/three-reasons-why-eth-bulish-trend-in-2021/

>>121
相関じゃなかった
日銀がお札を発行するときは
同じ価値のあるものと交換するでした

>>120
刷りまくってるから価値が下落してインフレに向かうのさ
実際ドルの供給量も近年引くほど上昇してるよ

>>124
ちょっと酒呑みながらだから間違ってたら愛嬌
それを何十年とかで借金として伸ばしてるから
誤魔化しが効いてるんだ
だからそれが無理で弾ければ堕天使降臨となる
そういう未来が見えているから
次のダボス会議で何かを変えると言われてる

藤巻さんもハイパーインフレのリスクを論じていたね
今回の世界情勢はそのリスクをさらに加速させた感じ
現状に喜悦する訳ではないけど、暗号資産にとっては追い風

>>124
なるほどねえそうなんだ。
俺は金刷ってもいつもの感じで上場企業の内部留保と投資家の私服を肥やすだけで
一般家庭には行き渡らずインフレも起きずに二極化が進んでいくだけだと思ってる
アメリカはインフレしてんのかなあ

藤巻センセについては20年前くらいからずっともうすぐハイパーインフレ言い続けてて
あんま信用がないんだよな・・・もしハイパーインフレになって仮想通貨の価値があがっても
政府から資産の申告を義務付けられて没収されそうでしかないｗ

日本は通貨を認めないので暗号資産
取引所もステーブルコインがなく円のみ
この先も無駄なワンクッションないと
決済で利用も増えないし出来ないだろう
物として考えられているなら物々交換で
信用創造で回ってるいる銀行券より(コインの中には同じ事をしようとしているけど)
真っ当なのに出る杭は打たれる
お金がデジタル通貨に変わる時には更に厳しくなる予感しかない

確かにこの先いろんな難関が待ち受けてそうだよね
でも持ち続けるか手放すかとなったら、自分は老後まで(価値が続いてたら)持ち続けたい派
藤巻さんの警笛は、アルミンの「100年壁が壊されなかったからといって…」のセリフに近いところがあって、いつ法定通貨が崩壊しても生き残れるように保険かけとけよって意味だと捉えてます

将来的にいくらまでいくだろうか

プール運営について
・ブロック生成で +340ada
・マージンは全リワード×割合
・上記の合計がブロック生成あたりの利益
・クラウド費用は、ざっくり10~15k円/次
・毎エポで安定して1ブロック作るには2M₳くらいの委任が目安
・Linuxの基礎知識があれば開設可能

という感じのイメージかなー。
現在のレートだと、1ブロックで経費はまかなえる。
上記を目安に、いけそうだと思うならチャレンジするといいと思う。

>>131
10k〜15k/月　ね

ADAの戦闘インフレが楽しみ
取り敢えずXRPを倒すのが見たい

>>131
https://pooltool.io/
ここのサイトで知りたいプール検索してそこの報酬アカウントを
同じくこのサイトの税金計算するところにコピペしたらでるよ
実際に各%のプール出見比べてみたらいいよ

ちなみに参考までに
ROSが5%ちょいの時みたら
0%のところはプールとしての取り分は340ADA
3%のところはプールとしての取り分は1500ADAちょい

なので1%あたり400ADA弱ずつプラスされていく感じだね

こうやって何でも公開されてるところがいいよね

ちょっとお前らにもう一回聞きたいのだけど
年間で得たステーキング報酬だけを利確した時の税金のかかり方をご教示願えませんか
よろしくお願いします

報酬期間は1-12月、12月末に利確するとして

>>92
これはちょっと違うね
まいなーが100人から10000人に増えても
供給量は同じだから価値は変わらない
コストとかは関係ない
供給が変わらないのだから
価値が上がるときは需要が増したとき
価値が下がるときは需要が減ったとき

一般のものはコストが下がって且つモノも増えるから単価が下がってるだけ

需給の勉強が足りてないというかわかってない

年またがないんなら、　0円取得、売った時の価格で利益計算でいいんじゃまいか

ステーキングの進捗情報が今72%だけど、これ100%になったらどうなるの？
教えてカルダノ博士

BTC建て直近高値おめでとう^^

>>138
ありがとう。
毎5日の取得時の合計ではなく、年末利確時の利益でOK？

>>139
IOHKによるブロック生成がゼロになり、一般ステークプールだけでブロック生成されるようになる
つまりプラットフォームの維持が完全に分散化される

厳密には
報酬取得時の時間の価格でいったん利益算出
年末に利確した時の価格ー報酬取得時の価格の差での損益
この合算だが、　どうせ同じだろっていう話なんで、自己責任でやってくれ

>>142
なるほど。
カルダノ博士、ありがとうございます。
あと大口ホルダーIOHKが運用していたADAはその後どうなるの？市場に売却処分されたり、株式みたいに希薄化したりするのでしょうか？

最後にステーキングはADAが無くなるまでずっと同じ利率で継続運用されるのでしょうか？

プール運営ガチホVS低レバガチホ
どちらが利益生むか

並行でどっちも走らせりゃわかるだろ

>>144
IOG(IOHK)のADAは応募のあったプールから選定して委任される。なので総ステーク量は変わらない。
ステーキングの報酬の今後ははっきりとは分からないが他の通貨同様減るのでは？
BTCのように売り圧減での値上がりを期待したいがどうなるかな。
あとカタリストにステーキングしながらレンディングできるプロジェクトもあるみたいだし、まだまだ報酬が熱くなりそう
間違ってたらごめん

>>144
ずっと同じ利率ではないですよ
ＢＴＣと同じように4年だったか5年で半分になるように徐々に減衰していきます
トランザクションやマルチアセットの取引手数料が配当に上乗せされる仕組みだから普及すればその分良くなる
逆に言うと普及しなければ旨味がなくなる

>>147 148
カルダノ博士、理解しました。
大変勉強になりました。
ありがとうございました。

ADAをレンディングするリスクって何かある？

明日はお小遣い日だけどプールツールで
既にいくらかわかるようになったから当日のドキドキ感はないね
ドキドキ感が前倒しになってるだけなんだが