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【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.6

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1承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:58:44.71ID:KH6hob5H
マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●NiceHashについてはこちら
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1549975697

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073
仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ　Part.5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1610074121

※広告、アフィリエイトは厳禁です。必ず守ってください
2021/01/16(土) 23:48:08.43ID:KOP1lXsW
>>157
ありがとうございます！
1200wあれば3060ti×5っていけますかね？
2021/01/16(土) 23:52:50.62ID:W3CjNw9b
>>159
電源効率がいいかはともかくちゃんとＰＬかけたらいけますよ
ただ3060ti日本からいや世界から枯渇している、、、
2021/01/16(土) 23:54:45.79ID:lyojrlWn
1070tiをコア250メモリ800で108W32Mまで酷使してみた
まだ戦えるんじゃ…
2021/01/16(土) 23:55:20.38ID:LxsHXY5k
>>159
1台あたり130W、4台を750W電源で動かしてる。よゆーですな
163承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/16(土) 23:58:43.58ID:diDsycc5
>>159
3060tiはないけどクロシコ3070ならamazonで買える
2021/01/17(日) 00:22:54.75ID:sk2jdzzE
>>159
何かの拍子にPL外れる可能性もあるから
PL前提で電源とかケーブル組むときは注意な

特にケーブルは安全装置が無いから留守中にもくもくとかシャレにならない
2021/01/17(日) 00:27:45.28ID:p7NWxrcG
やはり仮想通貨は熱い
2021/01/17(日) 00:35:02.13ID:EKvOJWfO
LGA1155勢はおらんのかな
2100TとかG1610が余っているから追加しようと思うんやが32nmや22nmはさすがに不利なのかな
2021/01/17(日) 00:44:17.50ID:Vz36Fy32
あまりに古いとCPUがボトルネックでGPUの効率も下がるんじゃないかって思ってる
2021/01/17(日) 00:50:12.61ID:Bnkr+HA8
眠ってたz77 extreme6にフリマで買ったi3とか乗っけてるけど元気に動いてる
3060tiの設定はniceより少しだけメモリ緩くして55MH出てるわ
2021/01/17(日) 00:55:38.10ID:fUBrVTLu
>>158

>>160

>>162

>>163

>>164

沢山レスありがとうございます。
3070を2枚程度から初めて入荷のタイミングで3060tiを買い足してくようにします！

火事は怖いので余裕見てやってきますね！
2021/01/17(日) 00:56:06.17ID:ZDLZObv1
古い世代はチップセットが貧弱だから
グラボ複数は厳しいかな
pcie16にpcie複数分岐させるタイプのライザーはcpu管理になるのかな？そしたらいけるかもしれんが
2021/01/17(日) 00:59:49.25ID:PcvwON5e
今3080と3060TIの二枚ケースに入れているが、もしもう一枚追加となると
外に出す必要が出てきそう。そういう用途で皆はどんなケーブル使っている？
情報調べてみたが古いのばかりでライザーケーブル？自体欠品ばかりだった。
2021/01/17(日) 01:10:33.76ID:EKvOJWfO
一応PCIe x16を複数装備（まあ内部的には片方x8とかなんだろうけど）のマザボだからGPU複数差せなくはない……はず
i3とZ68でやってみますわ
2021/01/17(日) 01:19:38.97ID:uYTu9iOP
>>171
今日本で買えるライザーは前回のマイニングブームの残りみたいな骨董品ばかりだからなあ
もう少しすれば日本にも入ってくるかもだけど安く手に入れるならAliexpressだな
大体1個500円で買える
送料安いのにすると届くのに一ヶ月とかかかるけど金積んでEMSにすれば一週間くらいで来る

うちはサブのX299機に繋いでるからEASYDIYの30cmのx16-x16ライザー4本生やしてる
USBケーブルタイプのライザーは前回ブームのとき燃えたことあんだよね
あのタイプ10本買ったら4本不良くらいに考えといたほうがいい
2021/01/17(日) 01:35:03.83ID:uYTu9iOP
ライザーケーブルも知らない人いるっぽいから解説しとくか

・PCIex1をUSBケーブル？で外出しにするやつ
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000005753/
　所謂マイニング用のライザーケーブルって言ったらこれ。
　前回のマイニングブームが終わってから大量に余って一個100円とかで投げ売られてた時期がある。
　今は日本では高いのしか買えない。
　6個で3000円くらいが当時の相場だった。
　中華業者販売のは粗悪率がかなり高いのでまとめ買い推奨。
　ケーブルが燃える報告すらよくある。

・PCIex1をそのまま伸ばすやつ
https://www.yodobashi.com/product/100000001002171334/
　あんまり種類はなかったけどUSBタイプが嫌な層に人気があった
　これもついこの間までつかみ取り100円とかで投げられてたが枯渇した。
　給電が貧弱なので3080とか乗せるのはやめたほうがいいかも

・普通のライザーケーブル
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000010084/
　最近はゲーム用にグラボ縦置きとかでよく使われてるので種類が増えた。
　変なことやらないぶん安全性は高いけどグラボ10枚積むみたいな用途には当然不向き。
　俺はAmazonでEASYDIYのを買ってる。安いから。
175承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 01:36:09.97ID:5oIRzgtW
仕事がひと段落したらマイニングデビューしたいと思ったらなんかすごい高騰してんのね
みんなどんな構成のパソコン使ってるの？
知人からRTX2070安く譲ってもらえそうなんだけどマイニングには向かないかな
2021/01/17(日) 01:46:24.99ID:lcGyGqve
vega56のワッパ実はすごいんじゃね
ソフト読み100wで40出てるから
遊びのつもりでやってみたけど、vega56ならそこまで高騰してないからもう一枚ヤフオクで漁ってみる。
2021/01/17(日) 02:04:51.36ID:inMyD/MV
マイニング流行る前からグラボのOCやってた人いる？
メモリのOCってどれくらいでやってたの？
2021/01/17(日) 02:23:29.48ID:uYTu9iOP
メモリのOCはゲームにおいて大して性能上がらない割にリスクが高いからゲーマーは基本やらない
マイニングに関してはGDDR6は14Gbps品と16Gbps品があって前者は後者の選別落ちだろうから15Gbps（7500MHz）までは大丈夫だろと思って使ってるが保証はしない
179承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 02:26:51.63ID:pr4LOABM
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2021/01/17(日) 03:19:23.90ID:inMyD/MV
>>178
なるほどねー
さんきゅー
2021/01/17(日) 04:10:38.40ID:ia/B/oz9
メモリのOCってCPUもGPUもリスクが高いんだよなあー
性能向上の割に安定動作のチェックがかなりめんどい

30日間ばっちり動いてその1時間後にハングするとかザラにあるからねえ・・・
割と運ゲーもあるし、メモリOCerはベンチしまくってお気に入りのメモリが引き出しにいっぱい入ってるよ
2021/01/17(日) 04:14:52.60ID:p7NWxrcG
Niceでリジェクトが10%ほど出ているのに稼ぎはそれほど変わらないのが謎…
と思って黒窓見たら、理由の大部分が「Job not found」だった
こういうのは統計から外して欲しいんだよなぁ
2021/01/17(日) 07:49:04.48ID:+hdumAPk
>>176
それ5600XTと同等だからね
まぁ値段次第だよなー
2021/01/17(日) 08:40:31.95ID:lcGyGqve
>>183
5600xtは6gbしかないのをどう見るかだね。そのうち掘れなくなりそう。
2021/01/17(日) 08:46:02.57ID:77Zv0+j6
ゲームはそもそもメモリも盛らないしPLもしない
2021/01/17(日) 08:55:02.18ID:Tf3yS8vj
DAGサイズが6GBに到達するのは2024年だし
その前にPoS移行か世代遅れかで使い物にならなくなってるからメモリは問題にはならんだろうな
2021/01/17(日) 09:07:13.38ID:5jpEwXPA
>>184
5600xtと5700xtでリグ組んでるけど、メーカーというか個体差なんだろうけど5700の方がメモリが熱すぎて5600の方が心理的に安心感ある。ファンで直風してもメモリ100度行くんだが？
2021/01/17(日) 09:25:22.30ID:5jpEwXPA
>>174
普通のライザーケーブル高いんだよなぁ。なんとかケース外にいい感じに持っていけないものか。。
電源はまぁ延長ケーブルはそんなに高くはないだろうし外付けもできるし。
2021/01/17(日) 09:25:22.77ID:tU31FGwP
>>187
俺の5700もファンの風あててメモリ102℃だよ
メモリ100℃は仕方ない
2021/01/17(日) 09:30:00.68ID:I7uvx6wW
3080をたまたま10万で買えたけどマイニングに回すかオクに投げるか迷う
2021/01/17(日) 09:31:35.86ID:Tf3yS8vj
どうせ値崩れしないから寒いうちは回して暑くなったら売る
2021/01/17(日) 09:53:48.27ID:5jpEwXPA
x1 x4/x8 x16
フルハイト 10 W/25 W (High Power)

USB3.0は900 mA5Vだなら全然足りないか。USB-c規格なら15Wが想定されてるけど両端USB-Aだからなぁ。
2021/01/17(日) 09:59:15.52ID:HOiCGNk0
USB規格じゃなくてケーブルのAWG規格なら極細AWG30でも0.9Aくらい流せるだろ。
2021/01/17(日) 10:14:21.07ID:PcvwON5e
>>173
アリエクスプレスはたまに使うがそこで売ってるのかサンクス、USBtypeは燃えるとか洒落にならんな…
4割不良品とか怖くて残りの6割も使えんよね、不在時何があるかわからんし

EASYDIYの30cmのx16-x16ライザーというのを見たらPCI-E4.0サポート外となっていて3080や60tiは使えない？
ではなくて4.0マザーボード側の問題か。B550とかはBIOS更新すれば行けるのかね

>>174
解説助かるありがとうね。粗悪率のことと不在時の安全性担保をはかりにかけるとUSB使用型は
ちょっと危ないようだな…外から監視するわけにもいかないしこの3つだと一番下のPCI-Ex16を
そのまま延長するのが無難か。>>173>>174両者がこれ使っているようだし。

問題はマザーの仕様次第でx16がいくつあるかに左右され俺のマザーはあと一本だけ空いてるな。
3枚目以降はこのx16延長タイプでする場合30センチしかないが、バックパネル隙間からケーブル
を伸ばしてケース外設置？それともケース側面解放でぶら下げるしかないのか
2021/01/17(日) 10:20:59.47ID:uYTu9iOP
>>194
前のマイニングのときは俺も気にせずUSBタイプの使ってたけどね
今はグラボ単価高いから避けてる

マイニングするだけならライザーはPCIe Gen3対応で問題ないよ
x1でもいいくらいだから
むしろGen4だと余計に電力食うからGen3に設定で落とす方がいいのでは

俺は今ケース側面開放でダイソーの網で棚作って置いてる
2021/01/17(日) 10:47:35.78ID:PcvwON5e
>>195
やはり側面解放なのな、後ろから出せば本体内部の2枚分騒音削減・電磁波減少とか思ったけど
30センチのケーブル長と電源ケーブルのケーブル長的に難しいか。

ダイソーの棚にぶら下げる？置く？のはアイディア的に有りだな。もう一枚買えたら真似させてもらうわ。
2021/01/17(日) 12:00:47.68ID:5jpEwXPA
>>193
なるほど！5Vだと仮定して2AいけるAWG26規格以上なら10W安心して流せるなぁ。AWG規格初めて知った、ありがとう！
2021/01/17(日) 12:10:45.60ID:HOiCGNk0
ラックマウントケースとか露天のとかあるけどケース運用でGPU待ち仮組中はこうしてる。
PCI8スロットケースなので最下段でもスペースがある。
https://i.imgur.com/YZvpUe7.jpg
2021/01/17(日) 12:26:50.40ID:5Fb6TRu0
メインPCのRTX3080でそこそこ掘れるから、
一気に3000円/dayぐらいのリグ組んでみたいけど沼なんだろうなぁ

通常マザーにグラボ2枚搭載のPCを追加してく感じなら処分も困らなそうだが効率悪いよな
2021/01/17(日) 12:33:01.72ID:GOzRtrmR
今って脳死とETH直堀りどっちが儲かるんだっけ？
2021/01/17(日) 12:42:23.96ID:I7uvx6wW
基本的に脳死からパワー買ってETH掘ってる関係上直というかプール掘りを脳死が上回ることはないはず
俺は前お世話になってたプールが死んでたからそのまま脳死にしちゃってるけど今どこがいいんだろうね
2021/01/17(日) 12:42:44.94ID:tU31FGwP
>>200
大して変わらんよ
2021/01/17(日) 12:59:50.91ID:+hdumAPk
報酬がBTCなのをどうとるかってだけだね
2021/01/17(日) 13:43:20.76ID:FrRGjWGx
(´・ω・｀)俺の5700はocしてないからメモリ70度で放置でも安心
2021/01/17(日) 13:47:12.89ID:Pwdn2NBs
8GBを6枚で運用してるけど仮想メモリを65536まで増やしても、「increase virtual memory」って出てきてしまいます。
120GBのSSDだから空きがもうない・・・

適正なメモリってどのくらいてすか？
2021/01/17(日) 13:50:56.88ID:5jpEwXPA
hiveosでniceに繋げてるけどhiveonpoolに移すか悩む
2021/01/17(日) 14:16:47.02ID:C7sqmXXN
バイオ3貰うために買った5700ちゃんが役に立つとは
2021/01/17(日) 14:31:42.76ID:RlBe3MR3
クロシコ3060Tiのバックプレートにサーマルパッド追加するなら2mm厚のを買え
現場からは以上だ
2021/01/17(日) 14:35:17.59ID:gCA+NCOm
サーマルパッド無いのか
そりゃクロックがあまり上げられない訳だ
しかし保証が…うーん
2021/01/17(日) 14:49:23.03ID:P38SiDNx
3060tiのガレリア買ったけどマイニングもさせてみようと思ってます
2、3日に一回電源落としたりパワーリミットを落としたりすればそこまでパソコンの寿命を削らないですよね？
211承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 15:00:16.73ID:YhzZEL3P
>>179
ウイルス
2021/01/17(日) 15:02:06.34ID:Bnkr+HA8
報酬がしょっぱい
213承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 15:06:33.73ID:YhzZEL3P
ドスパラの時点で
2021/01/17(日) 15:07:37.62ID:Tf3yS8vj
>>210
むしろ温度変動無い方がいいだろうから意味なく電源オンオフしない方がいいかと
電源投入時って負荷高いし
2021/01/17(日) 15:30:58.13ID:ZDLZObv1
>>214
電源オン時に負荷高いとか大昔の話
2021/01/17(日) 15:36:49.82ID:Tf3yS8vj
>>215
まぁ過去の話だとしても寿命を削らない為にオンオフってのはメリットなんか無いかなと
2021/01/17(日) 15:41:13.15ID:5PGqoBU2
いや未だにシャットダウンからの起動は負荷掛かるよ特に冬
2021/01/17(日) 15:43:55.43ID:jt9F9S6j
>>200
仕事としてやるならeth全振りが資産管理込みで楽でポピュラーだよ
ハッシュもGPU、ASIC不足、国際運賃暴騰で当面伸びない予定

いまのハッシュ、レートなら1-9月まで収益安定
来年もぎりぎり黒字ライン維持だろう

ただ来年報酬半減→上昇→売り逃げでマイニング利益は大きく損なわれるはず
ethは次pow削減やったら当面HFや報酬削減なくなって、XRPみたいに停滞する懸念がある

それまでの通貨だわな
2021/01/17(日) 15:53:40.66ID:9eey3cNE
ガレリアの電源なんてふつうに使ってても半年で壊れるだろ
2021/01/17(日) 15:56:42.66ID:gUJPnS+R
グラボ一枚、しかも3060tiとかシステム全体で見たら儲けなんてでないだろ。
2021/01/17(日) 15:59:50.99ID:gCA+NCOm
>>210
200WのPCで300円くらい儲かる
2021/01/17(日) 16:13:01.07ID:uuxl89tw
ゲーミングpcの3070一枚でのんびりやって今の相場なら毎月小遣いくらいは稼げるイメージだし儲け出ないってことはないんじゃないか
2021/01/17(日) 16:21:18.78ID:ZMAy9HAW
PC全体の消費電力計ってみ
2021/01/17(日) 16:25:41.44ID:7GClCH6p
バックパネルの間が3mmあるグラボ、1mmのサーマルパッド3枚重ねでいいかなｗ
2021/01/17(日) 16:29:47.76ID:aHrZrKuB
ただし、実家なので電気代は考えないものとする
2021/01/17(日) 16:31:57.09ID:+hdumAPk
>>223
ゲーミングPCでグラボ1枚でやってる勢は電気代なんて考えないよねw
電力くうCPU使ってる時点で察し

>>224
熱伝導率は悪くなるだろうけどパッド重ねてるよ
バックプレートあつあつなってるから問題ないはず
2021/01/17(日) 16:36:42.31ID:TIGvLaiP
>>210
削るとしたらグラボの寿命位だし
１年でグラボ買い替えるくらいは儲かるでしょ
2021/01/17(日) 16:39:28.26ID:iqxXGLNC
前スレで1070tiが認識されないって話させてもらった件、無事解決した。
DDUでドライバ消して、ライザーも挿しなおしたらWindowsがちゃんと認識したわ。
GPU追加したときは初心に立ち返ってドライバ消さんとダメだと痛感。
2021/01/17(日) 16:41:40.68ID:+hdumAPk
>>227
CPUメモリはさすがに耐久性高いから壊れた経験ないけど
電源はゴリゴリ寿命削るし、マザボもまぁまぁ壊れるぞw
230承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 16:50:25.45ID:tvXEWMfr
>>218
3年前もそういうドヤ顔マンがおったわ
2021/01/17(日) 16:51:30.94ID:7GClCH6p
>>226
サンクス、やってみるVRAM君冷えるといいな
232承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 16:55:00.06ID:5oIRzgtW
>>226
あなたは何のcpu使ってるの？
2021/01/17(日) 17:20:46.02ID:+hdumAPk
>>232
複数台あるから一概にいえないけどLGA1151のCore i3が多いよ
234承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 18:07:48.39ID:5oIRzgtW
>>233
まじでありがとう
デビューするにも構成で悩んでたんだ
OCとかグラボ2枚刺しとかしないと効率悪いのかな？
235承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 18:14:41.20ID:VtzQFa2H
効率悪すぎて黒字にならん可能性すらある。

だが、普段使いPC＋αで楽しむなら
設定を煮詰めるのも楽しめばいいんじゃない？

二枚、ライザー、専用マザボ…と沼にはまる最中に
ビットコ大暴落で、投資が泡と消える、
というのが2年前の流れ。
2021/01/17(日) 18:25:27.07ID:TIGvLaiP
マイニングのための初期投資は０円にしといたほうが良いよ
237承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 18:29:57.01ID:5oIRzgtW
>>235
ありがとう！
ライザーってワードもよく見かけるから調べてみます
専用マザボっていうのはマイニング向けのマザボがあるってことですか？
2021/01/17(日) 18:36:18.69ID:OAgXVeVW
>>230
じゃあ実際のところはどうなの？
2021/01/17(日) 18:43:54.57ID:j1aBEzDb
>>120
この話が事実だとしてこの失われた7500BTCの分だけBTCの価値が上がるの？
240承認済み名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 18:45:30.52ID:VtzQFa2H
ライザーカードね。
でもまずはマザボ１〜２枚刺しでいいと思う

マイニング用マザボ、あったよね。
グラボが20枚くらい刺せるやつ。
去年くらいまでツクモとかにホコリ被ってあった。
まだ売ってるかな？
気にしなくていいと思う。
2021/01/17(日) 18:59:43.27ID:+hdumAPk
6枚構成以上にするとかならマイニングマザボがいいけど、ゲーミングPCのATXマザーなら
ライザーカード使って4〜5枚はいけるからそこまで必須ではないかな

もしくはPCIEスロットの数なくても1つから分岐させるタイプ使ってもよいし
https://canary.contestimg.wish.com/api/webimage/5dbf92defcd3c13a390e4d45-large.jpg?cache_buster=6f3d4bbe68a54a327559dd061310b282
2021/01/17(日) 19:05:07.68ID:rxzso8NM
>>233
biostarとかマイニング専用mbが色々出てたときのだと思うけど
最近のcpu向けのマイニングマザーボードってないの？
2021/01/17(日) 19:13:13.57ID:+hdumAPk
>>242
2018年が最後じゃないですかね（2020年になんかあった気がするけど、対応CPUは古かった）

こことかみても普通のマザーで10台とか動かしてますし・・・
https://www.nicehash.com/blog/post/the-most-profitable-mining-rig-parts-list

ただローエンドのチップセットだと無理な気もしますw
2021/01/17(日) 19:13:35.62ID:d+aCHA64
>>188
そんなんケチって時間の無駄をしているくらいなら
金で解決した方がええやろ
2021/01/17(日) 19:15:47.89ID:d+aCHA64
>>239
すでに失われているからこの価格だろ
失われていなければここから7500BTC売られて下がる
2021/01/17(日) 19:15:56.62ID:vGcZRaH0
マザボメーカーは、まぁ儲かんないしね。
4分岐ライザーで事足りるし。
2021/01/17(日) 19:18:13.06ID:j1aBEzDb
>>245
そうなんだ じゃあこの人には悪いけど見つからない方が良いね
2021/01/17(日) 19:26:01.18ID:rs2L6cgV
マイニング用マザーボード、アキバや日本橋で1枚2千円くらいで処分されてた気がするけど、もうどこにもないね。
それらは今ヤフオクで1枚6千円とかで売られてるようだ。
搭載するグラボがそんなにあるんだったら使い道もあるが…
でもブーム終わりごろのやつはBIOSの段階でどのグラボが認識できているかいないか教えてくれるんだってね。それはちょっと裏山
2021/01/17(日) 19:36:45.02ID:inMyD/MV
このスレでGPUZのPerfCap Reason知ったんだけどすごい重要なデータだな
低電圧化のストレステストしたけど捗ったわ
2021/01/17(日) 19:49:58.43ID:2NPH7FKS
リグに何か刺したいー！3枚じゃ物足りないー！でもいい感じのお値段のボードない〜！
2021/01/17(日) 19:59:23.68ID:inMyD/MV
グラボあるだけ挿したい病
2021/01/17(日) 20:00:28.35ID:EKvOJWfO
もう一枚ママン買おう（提案）
2021/01/17(日) 20:11:45.13ID:6/gMtXXf
前回のマイニングブームのときに買ったライザーケーブル使ったらなぜかグラボ認識せんわ
腐ったか
2021/01/17(日) 20:12:55.64ID:P38SiDNx
3090を6枚使ってマイニングしてる猛者とかいるのかな
2021/01/17(日) 20:17:28.95ID:ZDLZObv1
>>250
3080.3060ti.5700は手に入らないから
5600が値段も入手性もワッパもいいのでオススメですよ
2021/01/17(日) 20:19:37.78ID:tU31FGwP
>>254
いそうだよね
もしいるならfolding@homeにも演算を少し回してほしいわ
2021/01/17(日) 20:26:00.98ID:AkzeDDBG
>>254
6枚にしようとしてとりあえず3枚から始めたら電子レンジ使用でブレーカー落ちたな。
調べたら室内のコンセントが1系統15Aしかなくて追加やめた
グラボは買えてもコンセント強化の方が敷居が高い・・・
2021/01/17(日) 20:43:14.68ID:HOiCGNk0
>>257
エアコンを引っこ抜いて使うんだ。多分別系統。
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