【NEM/XEM】ネム/シンボル総合 Part170【Symbol/XYM】

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次スレは>>950
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※前スレ
【NEM/XEM】ネム/シンボル総合 Part169【Symbol/XYM】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1600323012/
【NEM/XEM】ネム/シンボル総合 Part168【Symbol/XYM】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1599551168/
【NEM/XEM】ネム/シンボル総合 Part167【Symbol/XYM】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1599259510/

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>>428
２．０へのアップデート

イーサは第一フェーズだかが終わるだけやろ

>>425
それはありそうだね
20ー30円くらいかな？
今年はイーサリアム、リップル強化だから
シンボルに期待しよう
こーいう発言するとシンボルにそんな価格つくわけないやろーっていうアホが湧くから予めいうけど、初動価格じゃないからな？
アンチは寝てろ

>>418
ネムの12月の価格で大体予想できるかと
例えば
ネムー20円ならシンボル2円あたりが妥当なんじゃないかな？もっと安いかもしれない

ネムが100円超えてたらシンボルは10円とか
今の流れから予想するに
ここから爆発するにはクジラが
何匹かこないときつそうだ

でもクジラはわざわざネム買うより
上場後の安いシンボルかったほうがいいや
と思う人もいるかもしれない

まあ今は静観がいいかな

どっちに転ぶかわかんないからなあ…
シンボル配布前に値段わかったら方針決めれるんだが

>>433
わいは一回さげるとおもうけどなあ
大統領選挙までにさげなかったら多分上かなー

予想します！
25円！
根拠はない！笑笑

きてんね

XRPのスパークの配布がNEMより先だから資金抜けに注意したほうがいいよ
海外じゃそっちの方が盛り上がってるし

スパークってリップルと性能変わらないんじゃない？
1000億枚発行されるみたいだし
ネムの完全上位互換で80億枚発行のシンボルの方が価値的に高いと思うけど

>>437
リップルまた薄まるとか言われてるから価格
は下がると予想

>>438
？

>>437
シンボルのほうが価値高いけど
価格に反映されるのはまた数年後の話かな？

理由はやはり知名度かと

>>440
ネムも数年待ったしシンボルもガチホ待機しとくわ
むしろ最初1円とかなら安く買えていい

シンボルの初期価格は良くて1円ちゃうの？

誰にもわからない。上場があるかどうかも。

スクリーンショットはいつなん？

スクリーンショットなら今すぐどうぞ。「Alt」キーと「PrintScreen」キーを同時押しです。

>>437
本当にそう思うなら頭おかしいですね
客観的に物事見るクセを付けろ

>>437
今のオプトインのペースだと12月までに決まるローンチ時の発行枚数がかなり少ないかもしれない。単純計算で20億枚程度?一次締め切り前にスパート掛かってもっと多くなるかもだけど。
オプトインは7年間あるから、隠し玉を持ってる超大口がシンボルの価格推移を見て突然オプトインからの一気売りとか企んでたりしてな。

コインチェックだってあまりネム保有してないあたりシンボル上場させる気があるのか謎っていう

だいたい分裂したコインはそんなに値段上がらないし上がらなくても大口は困らない
困るのはシンボルを貰うために高い値段でネムを買った連中だろ
大口は18円とかでショートしてるだろうし仮にネムが暴落してもむしろ都合がいいだけ

分裂じゃないんだけど、どうしてもそう勘違いされちゃうよね。全く別の仮想通貨なんだけどなぁ。

>>450
それな
分裂ではない

分裂みたいなもんだろネムも残りシンボルも残る
言い方変えてるだけで本質が一緒なのにアホなのか？

シンボルは所詮付与されるトークンであってほしい奴はネムを買ってほぼ前払いしてるようなもん
今の値段でネムを買ってシンボル上場で利益が出てる奴がそれほどいると思えない
それにアルトコインはビットコインの下げに反応するが上げにはそれほど連動しない状況だからな

>>452
自己紹介しててわらう

>>454
お前みたいなバカって文句言うだけで否定できないよな
否定できてから自己紹介とかほざけよw

>>455
1人で喋ってて草

>>456
はい否定できないアホ
俺の予測どうり文句言ってるだけのキッズw
悔しかったら分裂じゃない根拠出してね？ばーかw

>>457
顔真っ赤でわらう

>>458
根拠出せないの？w

>>459
ブーメランで草

値段が上がればみんな仲良くできるのにね

>>461
それな

シンボルはイーサリアムでイクラ
ビットコインでいうキャッシュと一緒
チームが分裂してないだけでやってることは一緒

アホが分裂じゃないとか言ってるがw根拠は出せないし文句言ってるだけで否定してるつもりのアホ

ハードフォークでもない新しい別のシステムであることがまだわからないとかね…もうね。

>>464
そうなんだよなあ

別のシステムとかいっやってることが分裂だろ？別のシステムとかいって誤魔化してるだけじゃんw
しかもそうなった理由技術的に無理だったからだろ？w
別のシステムとか言ってるけどw

>>466
1人で騒いでるけど、もう気持ち落ち着いた？
まだ気持ち治らないなら続けていいよ

シンボルの場合はネムの価値を引き継いで、ネムは大した用途もない抜け殻になるんでしょ
シンボルがイーサでネムがイクラみたいな感じになりそう

>>467
ブーメランで草w

>>469
自己紹介しててわらう

最近はネムの動きも活発になってるのにハーベストが全然コネー。買増してるから既得バランスも上がってるのにペース落ちとるやんけ!ノードがやる気ないのか?

>>468
価値を引き継ぐとねぇーだろ
やってることはイーサリアムビットコインと一緒なのにアホが別のシステムとか言って誤魔化してるだけだな

>>472

→>>393

>>437
シンボルのほうが価値高いけど
価格に反映されるのはまた数年後の話かな？

理由はやはり知名度かと

>>441
わいも同じ戦略でいくわ
シンボルの機能すごいから先行投資でたくさん買う予定

>>442
ローンチしたらネムの価値に左右されるかもしれないけど、
1円前後だとおもうよ

それ以外のパターンは
上場前に一部機関投資家やクジラ、財団関係者などが大きな買をして
上場後にすぐ価格がついちゃうパターン
でもこの可能性は低そうだけどね
まだシンボルの実績がないから初めから突っ込むような博打を打つ人は大口にはいないとおもうから

上のはただの蓋然性の事象だからあてにしないでね？
ワイにも未来はわからんのや

とりあえずスナップショット前にあげてほしいw金がほしいw

こいつシンボル5000円とか言ってたアホ？

スクリーンショットはいつ？

>>479
それはあんたがしたいと思ったときにすればいい

>>479

→>>445

いまだにスナショとオプトインの区別ついてない馬鹿いて草

>>468
そうなるね。
XEMに何らかのインセンティブが発生しないと、
symbolローンチ後すぐに1円前後まで落ちるんじゃないかなと見てる。
思いの外、3円とかで粘ってくれればかなり嬉しい。

XYMはXEMの価値をほぼ全て受け継ぎ、ほとんどロンチ前のXEM価格に近いスタートだろう。
しかし乱高下すれば連続性は分かりにくいかもしれない。

シンボル延期しなければ直前にネム買えばええな

>>446
お前がな

>>478
初動でさすがにそれはないかと
君は何円スタートやとおもうん？

>>484
延期しなければ一気に上がる可能性もあるから読めないんだな
6円台から18円までぶち上げるのに一ヶ月かかって無いからね

>>484
直前て何の直前に?

なら住信に預けておいていつでも入金できるようにしとこ

そういやXYMはかなりインフレするので、ただ持っているだけだと罰則的に価値が減少する仕組みだよ。
一部の人は利回りが高いと勘違いしてるけど、
これは明確に価値の減る単なるインフレーションだ。
否定しているわけではない、元々用途の無かったファンドを切り崩して分散化させるのが目的なので。

トレーダー目線でいうと、ステーキング（ハーベスティング）報酬分の売り圧はかなり大きいので、
スキャルピングはともかく短中期のトレードでもハーベストできる環境は整えておくべきかなと思う。

>>484
それなんやけど
ローンチ確定した途端20ー30円に跳ね上がる可能性あるから
シンボル買ったほうが安いかもしれん

まあわからんけどなw投資は自己責任で

シンボル付与については、売却しなくても課税されるから気をつけろよ
20万円未満でも、住民税は確定申告義務になるから
課税が嫌な場合は、ネムウォレットにうつして自分でオプトインしてシンボル受け取った方がいいよ

>>492
税金発生すんのは利確してからちゃうの？

>>493
危なかったね
調べてみるといい
もらうだけでも課税の対象になる

>>494
ソース貼ってよ

>>493
シンボルが価格がついてない状態のときに取引所が付与してくれれば課税されない
しかし、取引所が付与するときにはすでに価格がついてしまっていた場合はその価格によって課税される
おそらくこうなるかと
詳しい情報は取引所からも今後説明ありそう
ネムウォレットで受け取れば、価格がついてない状態でもらえるから安全

>>496
まだ予測だしどっちになるか分からないでしょ
決まってない事を決定事項みたいに言うのは良くないよ

>>497
たしかにそうだなすまん
ただしかし、ネムウォレットでオプトインすれば安全ってのを伝えたかった

>>492
＞住民税は確定申告義務

なんのこっちゃ。

>>499
これは常識だが

>>499
20万円未満の場合に確定申告しなくていいのは所得税

>>500
こっちの世界では確定申告後に住民税が決まって納税するのだが。そっちの世界ではどうなってるの?

>>502
まさか今まで払ってないのか？
20万円未満でも住民税は市区町村に申告するんだぞ

>>503
俺はこっちの世界のルールでちゃんと納税してるけど、残念ながらそっちの世界とは繋がってないんだ。

>>504
それならいいんだけど
純粋に心配してるだけだから

>>500
え、住民税そうなん？
会社に全部任せてたから知らんかったわ
ありがとうな

仮想通貨に関する税務上の取扱いについて（情報）（令和元年12月20日）
- 国税庁
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf

↑の内容のうち主に、

4 仮想通貨の取得価額(p.7)
5 仮想通貨の分裂（分岐）により仮想通貨を取得した場合(p.9)
6 仮想通貨をマイニングにより取得した場合(p.10)

を参考にすると、シンボルのケースでは取得時点で相場が存在してるかどうかで所得計算するタイミングが変わってくると思った。
取得時点で相場が存在してるならその時点で、存在してないなら売却あるいは使用時に所得計算になるのかな。

p.9のアンサーは、

"仮想通貨の分裂（分岐）により新たに誕生した仮想通貨を取得した場合、その時点では課税対象となる所得は生じません。"

ってなってるけど、その後に続く文章から推測するに、これはあくまで"新たな通貨が誕生した直後(取引相場が存在していない時点)に取得したケース"に対してのみのアンサーであって、"新たな通貨の取得時点で既に取引相場が存在するケース"を含んでいないと思うんだよなぁ。

特に、

"所得税法上、経済的価値のあるものを取得した場合には、その取得時点における時価を基にして所得金額を計算します。"

の一文が重要な気がする。


計算式はp.7やp.10の内容を参考に、

取得価額(時価×保有数)-必要経費(タダで貰ってるので基本0)=所得金額

ってな感じになるかなと思ってる。

ちなみに、エアドロップや流動性マイニング、ステーキング等名称や機能に違いはあれど、基本的に経費が掛からない取得手段であれば上記と同様に考えるのが妥当だと思う。

でもタックスアンサーで明確な答えが出てない以上、あくまで素人の推測あるいは妄想に過ぎないから、確定申告時の不明瞭な点があるなら暗号資産に詳しい税務職員や税理士等の専門家に相談して最終的には自己の責任において申告をするべきだろうね。

>>507
つまりスナップショット前にオプトインした人は相場の存在しないローンチ時に付与を受けるからその時は課税なしで売却時に課税ということだな。
ローンチ後で相場が発生してからのオプトインでは受け取った時点で課税対象となるのか。俺オプトイン済みだからセーフか。

>>508
概ねそういう認識でいるけど、素人の推測でしかないからあんまアテにしないでね。

あと個人的に気になるのは取引所代行の場合、"取得時点"の判断がどのタイミングなるのかって事。

取引所が内部で管理するウォレットにシンボルが付与された時点なのか、分配されて本来の権利者が受け取る(アカウント上の残高に反映される)時点のどっちになるんだろうね。

海外取引所でローンチ前から上場決まってローンチと同時に取引始まるなんてことないよね。それでも初値が付く前に付与だからゼロか。

>>510
よしんばローンチと同時に取引開始できるとしても、ローンチ後にコインが付与されたその瞬間、その時点では市価はまだ無い。
これは原理的に無理だろう。

IOUとかは権利の取引なの別物。

>>511
そのような結論のレスです。

取引所代行に関して色々考えてみて↓の疑問がわいた。

・JVCEAがシンボルの取扱審査をローンチ(通貨誕生)前に実施できるのか。

・ローンチ前に審査を開始できたとしてもシンボルが実際に誕生するまで取扱許可を出せないのではないか。

・取扱審査が通らないうちに代行行為(オプトイン操作や付与されたシンボルを本来の権利者へ分配など)を行って良いのか。

・取引所のウォレット管理方法がアカウント毎(1アカウントにつき1ウォレット)でない場合、(本来のXEM保有者が)シンボル付与権利を得られるタイミングが必ずしもNEM公式によるスナップショット実施時点と一致せず、取引所の都合でタイムラグが発生するのではないか。

ツイッターのXEM系アカウントは軒並みフォロワー増やしてんな

>>513
タイムラグに関しては、取引所管理のXEMに対して付与されるXYMの量が確定してるのだから、スナップショット時に預けられてるXEMに対しての付与しか物理的に出来ないよね。

タイムラグは無いだろうね。
取引はスナップショット前後で少し停止するだろうし。
各口座残高のxemに対して、スナップショット時にそのまま獲得権利は付与される。
実際にジェネシスブロックから割り当てられた時に、顧客残高に反映させるタイミングは取引所の都合次第。

>>516
コインチェックは「付与するかどうかはこっちの胸先三寸」て言い切ってるね。

例えば一つのNEMウォレットで一括管理してる場合、おそらく取引所は後で各アカウントのXYM残高へ反映するために、公式のスナショとは別にアカウント毎のXEM残高記録が必要で、本来の権利者にとってはその記録が済んだ時点で権利獲得なのかなと思った。

そうしないと誰にどれだけ分配すればいいか分からなくなるかなと...

それと↓のzaif過去ツイが気になった。
https://twitter.com/zaifdotjp/status/1191653818460590080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

国内はどこも検討中ばっかでこええな

国内取扱銘柄の中でブロックチェーンの全ノードが止まる程の脆弱性が発覚したものがあるらしいけど、ホントなら怖いな
ネムでは無いみたいだけど

>>517
ふざけたこと言ってんな
CC、もういっぺんシバいたろか

やはり、インチキか。

cryptocurrency:core-chipが電撃上場！高値を付ける！とかなったら面白いのに。誰が何のために送り付けた?

ビットコに流されてるだけ。

頭コインチェックかよ

大口
大口
大口

大口が売っているだけだよおお

ビットコインに流されてるだけとかいいつつ上げには連動してないってことに気づかないアホ

重大な欠陥か、延期情報が出たのか
インサーダー情報？