【CPU/GPU/ASIC】マイニング情報交換スレ99

CPUやGPUやASICで仮想通貨をマイニングするためのスレです。

前スレ
【CPU/GPU】マイニング情報交換スレ98
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1548144929/

>>166
終わってるのはBTCの値ですら利益でなくなったBTCの仕様

BSVが値を上げればマイナーは潤う事になる

>>158
コールオプション:株式などの現物資産を将来の特定の日に特定の値段で「買う」ことができる権利

マイニング機材を揃えることは、電気代＝特定の値段で仮想通貨を買うことのできる権利（を各時点で合計したもの）、ということができる、
とうわけだな。なかなか、適切な考えだと思う。

ただ、仮想通貨の価格変動が、マイニングによるブロック生成の成功確率に影響しないという単純化のための仮定が、今の所必要らしく、だいぶ現状と剥離があるようですな。実際は、仮想通貨の価格変動が、マイニングへの参入に影響し、難易度が変わるからね。

マイナーにとって、仮想通貨価格のボラティリティを望む理由として、
仮想通貨価格が下落したときにはASICを停止させれば変動費用を支払う必要はないためとあるようだが、、、。

１：電気会社との契約のよっては、停止する時間によっては、電気代割引の特典が受けられなくなるリスクもある
２：価格変動を監視することのコストもふえてしまう

ために、ボラティリティが必ずしも、望まれるとは限らない。監視コストは、停止・起動の自動化ができれば問題はないが、、、。

>>167
マイナーが潤うんじゃなくて潤うのは中華のつるはし屋だろ
もうその数TPSの演算になんでみんなでASIC買って電気使って競い合わんといかんのだ
51%攻撃とかたくさんつるはし買えばコイン奪えますよ的な意味でワザワザ修正せんのだろ
リグ売った利益で煽って活気を保っとるんだろうけどどこかで破綻するだろ

マイニングの稼ぎに決定的なのは、総ハッシュの変化とそてにともなう難易度変化。ツルハシ屋が、何百倍の計算力のASIC投入すれば、それ以前のマイニング機材の儲けは、激減する（ほとんどは赤字のまま）。
そのことが、この論文にモデル化してないんだ。技術革新の要素は、分析しずらいから、ないものとしている。決定的な要素を除外しなければ論文の形にならない所が、金融や経済モデルの悲しい所。

>>168
ハッシュパワーと難易度の相関は飽くまでも簡略化の為であって、この仮定が必要条件にはなってないよ。

そして結論は裁定が働くことで、ASICでのマイニングメリットがなくなり（＝市場より安く買えない、ボラが少ない）、マイニングする人がいなくなるっていう極論なんだが、どうなんかね？？

よくもまーそんな論文なんてもんを書いたな
ASICなんぞつるはし屋が自社開発した最新モデルで自分とこは掘ってて
古い糞みたいなものを市場に出して買わせてるようなもんだけど
そもそもビットコなんて運営側がASIC数台で回して出てきたコインを配った方が安全で電気代もイラナイのに
それをマイナーがワザワザASICを買って競わないといけないってそんなアホ仕様で未だにやってるんだからな
取引所のボリュームは偽だし取引所とコイン運営側とマイナーは結託してるし
ルールなんてあって無いようなもんだけど

>>173
>そもそもビットコなんて運営側がASIC数台で回して出てきたコインを配った方が安全で電気代もイラナイのに

この部分は意味が分からない

>>172

仮定がどういう簡略化であるかによるのではないかな。
リポートには「マイナーの参入・退出を加味すると、分析は極めて複雑となる。」とあるから、同じ結論になることは確かめられていないのだと思う。

ただ、最も疑問なのは、「完備市場である」ならば、ブロックの生成に成功する不確実性（つまりはマイニング報酬に関する不確実性）も、
仮想通貨および無リスク金利の動きでカバーできるはずだけど、本当にそうなんかい？という所。仮想通貨は、ブロックの生成の不確実性に対する保険でもなんでもんでもないね。
コールオプションの場合の前提とする「完備市場」の仮定は、決してあてはまらない仮定ではないかとうことがるあるよ。

ということは、裁定の議論さえもあてはまらないよね。

＞マイニングする人がいなくなるっていう極論なんだが、どうなんかね？？

マイニングする人がいなくなるということではなくて、マイニングをすることと、コールオプションのバリエーションを組むことが、同じ価値になるはずだという主張だね。
これも、上の理由で「裁定の議論」があてはまるかどうか、疑問に思っている。

>>174
早い話しよく取引所なんかにあるfaucets蛇口みたいなもんだろ
クリックしてreCAPTCHAクリアするとコインが貰えるでしょ
誰かが掘ったコインを配ってるわけで
そうやってマイナーに掘らせてたのを運営側が自分で掘って配ればいいんだろ

>>176
リップルのような中央主権型ってことか

>>177
ビットコもbitmainのハッシュレートが50%程度おそらく
それ以上出してるんでbitmainが所有してるようなもんだろ

>>178
つまりビットコをbitmainだけに掘らせて
bitmainが配布すれば良いってことかな
それは他の人が許さないでしょ

>>179
ビットコの運営母体みたいなところがASIC1台動かして
コミュニティーみたいなところが数台動かし
出てきたコインをPoSのstakingなり蛇口なりで配ればいいんじゃないか

勘違いしているかもしれないが
マイナーが競い合う為だけにASICをたくさん並べて動かしているだけで
通常運用するだけなら身内の安全なASIC数台分散しておいてあれば十分だから

>>181
競い合うのはメリットがあるからマイニングに参入して競うんでしょ。
マイナーが数台であれば誰も買わないし欲さないのでは？？

>>182
メリットがあるというか
元々パソコンのパワーでコインを割り振るという仕様にしちゃって
そこから変更もなくここまで来てしまったんだな
今は分散されてないが当時は分散させる方法の一つとしてPCのパワーを使った方式を選んだわけだが 失敗に終わった
だがリグで利益を得た企業がバックに付いてるコインは非常に強い
ハッシュレートの牛耳りと利益によって操作が可能になっているんだろう
逆にリグなんかで実利益を上げている会社がコインのバックに付く形じゃないと仮想通貨は厳しいみたいだけどね
いいものを作っても需要がないんですぐ無価値になるんで

Percivalのマシン使えばASICなんか太刀打ち出来ないよ
本当にそんなマシン開発中なのか分からんけどね(笑)

時価総額上位10コイン中6コインがPoW以外の
方式を採用しているのだからPoWじゃないとダメということは無いよ

他のコインもあるって言っても実社会での需要がないからな
財団とか怪しい会社とか実社会じゃ全く相手にされんし
ビットコも上がったとしてすぐ詰まって動かなくなるし
どうなるんだろうな
ソフトなんで報酬方式や処理速度は簡単にかえれるだろうけど
ASICの売り上げに影響するような改善は絶対にしないだろ
リグの利益が無いコインはズブズブパワーに欠けるし

ちょっと考えればわかる事だけど
マイニングの性質上、価格が上がり続けないと電気代を補う事が出来ない（いずれ必ず破綻する）
ってことわからないのかね〜？きみたちは。

ハゲ散らかしてるから分からないんだとさ

すごく単純な話だけどバカが多いのかな

一旦価格が下がってハッシュレートが下がったときに掘って
価格が上がってハッシュレート上がったときに売れば儲かるんで
別に上がり続ける必要が無い
多分暖房マイニングしてる奴のほとんどがその理論でやってるんじゃないか

マクロ的な視点でみるとマイニングは破綻する

>>187
価格が上がり続けなくても均衡を保つというエコシステムだから10年も稼働し続けてきたんだろ。

上がり続けなければ回らないシステムであればこんな続くわけがない。

１、２年はかなりの収益になるとか思ってた時代もありました
楽に儲かったのは数ヶ月やったな

中華がビットコのASICだけでは物足りず
いろんなアルゴに展開したのがマズかったな
ASICの方が環境にやさしい！って
だったらPoSをすすめろよっていう
あそこでマイナーの数が一気に減った挙句
分散させるという本来の目的を失った

>>192
電気使用量が莫大に増えてるけどな
そこまで頭が回らないか

マイニングも地熱や水力発電の時代だよ
個人には関係ないが

>>195
電気使用量上がる分、価格が上がり。価格が下がればハッシュパワー下がって難易度下がって電気使用量減って。
で均衡するんやろ？？

価格があがらなけれは回らない単純なシステムだったらさすがに10年も動かないだろ。195がそれを上回る天才なら別にだが。。。

test

fatal error

久しぶりにbittrex開いたら、1万くらいに残高増えてたけど
disable acountになってた
証明書類アップロードしないと動かせないのかなこれ…

まさかマイニングの振り込み先に指定してないだろうな

ツルハシやのビジネスは、エグいな。
マイニングの予想収入が高い時に、新製品の予約販売を受け付けて売る。
発送までに、ツルハシやが新製品を使いまくり総ハッシュを増加させ、製品が買い手に届くころには、
収入が何分の一か下がってる、、、。このパターン、、。

>>202

一字ぬかした、、、

製品が買い手に届くころには、
すでに収入が何分の一かに下がってる、、、。

仮想通貨の違うところは誰もビットコなんぞに期待してないのに上がっていくところだよな
それが株なんかと違うところで
もう完全に糞だとわかっていて全く期待してないのに上がっていくみたいな

また中華にやられたんか？
待った挙句やっと来たリグの半分が中古で壊れてるパターンだろ

誰も期待していなかったら上がるわけがない
誰かが期待しているから上がる

GRINのマシン買ったらダメなパターン？

ビットコなんて誰も期待してないだろ
どうせbitmainが新開発した製品を裏で回しててハッシュレート上昇させたとかなんとかだろ
もう少し上昇すると普通に詰まり始めて使えなくなってくるし
運営側はbitmainとズブズブで使えないけど仕様を変更する気が無い
旧製品になったものを販売して競って買わせ
ハッシュレートが上がると収益が減るという仕組みを利用している
bitmainとビットコ運営側がやっているのは詐欺だということは誰もが知っているだろ

>>207
それ、なにか悪いこと？

>>208
あまり適正とは言えない市場原理だからな
結局使えない(買い物に)投機マネーでなってる

>>208
そんなことを言って推してるのはズブズブの恩恵を受けてる奴らだけだろ

PoWはパワーを有している組織が絶対的な力を持つ失敗した方式
中央集権型でも非中央集権型でもなく
つるはし屋独裁型
つるはし屋が利益を得る為だけに価格が上下するものになっている

>>210
つまりビットコインは安泰ってことだろ
それで良いじゃん
高尚な理想を掲げていつ無くなるか分からないコインよりよほど良い

>>211
それは独裁者が決めることだが
通貨としては100万ぐらいでもはや詰まって使えない
近年中国もこの独裁コインに呆れたのかマイニングを禁止する云々とか言ってるけど
一般的なルールとしても反則な訳でいよいよどこまで見逃してくれるのか
そもそも中国みたいに環境問題を持ち出せば一気に終了する訳で
あくまでも新しい技術なんでということで各国わりと自由にやらせているが
それをいいことに好き放題している中華って感じだな

>>212
中国がダメになれば他の国のマイナーが隆起するだけやろ。
通貨としてメインストリームに立つことはないと思うが、SOVとして使われ続ける未来は想像に難しくない。

絶対に詰む仕組みがビットコイン

まあビットコは性能が低いから
デジタルゴールドとしての地位が無くなったら終わりで
他の奴がどれでもまともに台頭したら
もう無くなるしかない
知名度という強さしかない砂上の楼閣なんだ

しかもチャイナ支配でぶっちゃけなぁ

モナコインの方がチャイナに完全にシェア取られてるけどね

ビットコイン終了なんてゴックスの頃から言われているよ

また社会的影響力の大きい人だけ
新製品導入日時を知ってるんだろ
そして悪い記事が流れない
そんなことを知らない奴が儲かると思ってASICを買って新たな養分になる

>>218
bitmainを憎んでいるのか妬んでいるのか
よく分からないが嫌いなことはよく分かった

元マイナーで憎んでない奴はいないだろうな
アイツが他アルゴに展開しなければまだ延命したかもしれない
展開した段階でPoW全体がつるはし屋独裁型になり
価格はつるはし屋のいい値
ASICに手を出せば養分という図式が完成した

ハゲマイナー

暑い
もう夏か
梅雨まだなのに

ビットコが上がってるけどまだ赤字なのかね

BTC/JPY73万こえたね、100万現実的かもな。
マイニングも……

役に立たないものが高くなるのも不思議だよな

御利益のある？壺みたいなものだ

オンラインカジノの一種として生き残るだろう

>>225
流石のつるはし屋もつるはしを買う奴がいなくなるとギブアップするんで
養分が今回の上昇でどれだけ食いついて行くかだな

kamikaze

間違っても自分の家で原子炉なんて作るんじゃないよ
絶体作るなよ
イエローケーキ手に入れたらだめだよ
電気代ただになるからと言ってやったらダメだよ
絶体だぞ

電気代スレスレで続けていたから以前掘った分は全てプラスになった

役に立たないというか、むしろ特定の役に立っていたら今ほどの価値はないと思う

1660Tiで参戦する時が来たか

ワイのbittrex残高110ドルになっとる
あんまり上がらないでほしい自分がいる
免許証アップしたくないなあ

ワイは誰や？

アルトコイン低迷したままなのでGPUマイニング無理

ナイスハッシュ勢の放置マイニングが勝ちになるとは

>>234
下がるまで放置するだけ

暑くなってきたタイミングで暴騰とか嫌らしい

40万割ってもマイニング辞めへんでしてたけど
80万に戻ってもNicehashの報酬表示は特に変わりないな

しこしこ掘ってたもんが勝つってことか
まあおれのことなんすけどどぴゅ

儲けたやつはマイニング
GPU買って経費で節税な

つい最近のBTC9％暴落からこれだから機関の仕掛けだろうな
またカモが大量に量産されるさｗ

仕組み上　絶対に崩壊する仕組みだからね。
マイニングって

だったらマイナー主導で利益もたらしてくれるBSVを支持しろ
BSVをマイニングしろ

BTCシリーズはもういいだろう
マイニングの時点で中華系が絡んでて
マイニングである限り失敗策であることに変わりない
ハッシュレートで価格操作が出来るという特徴を利用した詐欺だろ
どこかでいい加減規制が入るんじゃないか

またバックに付いてるつるはし屋が
BTCである程度混むと使えなくなるのがわかってて
ソフトを改良するとASICの売り上げに影響出るんで
キャッシュでASICを買わせようとしてるだろ
あの詐欺軍団

>>246
モナコインがその典型例
日本初という建前で実際には中華の大口マイナーがハッシュレート9割独占してるしな

今マイニングなんかやっている奴はアホだぞ。
俺はビットコインは現金で買っている。

titan RTXでディープラーニングでもするかな。
とっくにマイニングなんぞ止めている。
titan RTX持っているならゲームやディープラーニングする方が賢い。

一日中ゲームしてんのかよ

今のところ4Ｋではニーアオートマタくらいしかゲームやってねーな。
まだＦＦ15はやってないからやろうかな。

titan RTXさんちーすwww

ビットコイン100万超えて欲しいな。

ビットコイン上がっているな。これが続けばぼろ儲けだ。
お前らビットコイン現金で買わんの？しこしこマイニングしても一ミクロンも儲からんぞ。

予想もしてないのにこれだけ上がったということは
予想もしてないのに一気に落ちるということなんで
上がってから行動しているようではもう遅いだろ
つるはし屋と一部のズブズブ連中以外予想が出来ない
本来の予想だった15万ぐらいまで落ちるという予想が的中して
そこまで落ちるのかもしれんし

よくある糞系の草で
もう確実にウソとインチキで固めた詐欺軍団だろうと確定して下がるしかない状況で
下がる訳でもなく最後の祭りとばかりに急激に上昇して一気に下落する現象がよく起きているが
まさにそれを見ている感じの上昇っぷりだけど
まだ前回は周りを巻き込んでの上昇だったが
今回の上昇はかなり臭そうだけど

惨めだね

仮想通貨はババ抜きなんで大口が勝ち逃げしようと思ったら上げるて行く必要があって
いいニュースが全く無い中でいきなり上昇してるんで
中国のマイニング禁止がひょっとして現実的にあるのかもしれんが

100万は超えると思う。

お前らはビットコイン買わんの？まだ上がると思うよ。

必死すぎて下がる気がしてきた

titanRTXおじは世が世ならテンプレ入りする逸材だったな…

マイニングやっていたのがバカバカしくなった。

米中貿易戦争の激化で、通常の金融市場からBTCに流れてきたのかな。

またどこかの取引所がハッキングされて、ビットコインに冷や水を浴びせるんじゃね
好調なときにかぎって取引所が足を引っ張る

マイニング以外の話は他所でやれや

マイニングは俺のtitan RTXでも利益は出ない。マイニングはお終いです。ビットコインを現金で買うべき。俺はまだ上がると思う。