仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part1 【コテハン禁止】

このスレは仮想通貨に関する税制について書き込むスレです。
税金と直接関係のないことはここに書かず適切なスレでお願いします。

荒らされている実情があるのでコテハンの書き込みも禁止です。
（ちゃんばばという荒らし常習者）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

また、税務や確定申告そのものの基本についてはこちらで。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514774678/l50


参考リンク
初心者必読
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html

税理士等専門家のサイト
https://www.aerial-p.com/media/cryptocurrency-tax
http://mr-zeirishi.com/category/btc%ef%bc%88%e6%9a%97%e5%8f%b7%e9%80%9a%e8%b2%a8%ef%bc%89/

>>347
>個人でやってる時は事業扱いで
そのまま税金分が借金になるって認識でいいのかな？

駄目じゃね？
事業所得に計上してるのが事業。
営利継続で雑所得に計上してるのが業務。
趣味とかの利益も雑所得だな。

事業で青色申告してる奴は、事業所得の赤字は3年繰り越せる。
去年赤字でも、今年、来年、再来年の黒字と相殺出来る。
今年に発生した貸倒損失がでかくても、3年繰り越せるから今年を入れて4年分の利益と相殺出来る。
これと比べて雑所得は、繰越しどころか損益通算も出来ない。
だから過去の売上（収入）なら、それが貸し倒れになったら売上が無かったとして遡っての申告するんだろう。

https://110web.net/bad-debt-loss
がアパートの例。家賃が未払いでも売上に計上して、貸し倒れが確定してから、事業はその年に貸倒損失計上、業務は個々の支払われなかった家賃の売上が無かった事になる。

>一方、事業的規模に至らない業務に係る貸倒れについては、�@売掛・未収債権（収入金額に計上されている債権）であるか、�A貸付金債権・立替金等の元本債権であるかの別により取扱いが定められています。
http://sugiyama-kaikei.or.jp/02/3234/
となってるようで、多くが2だろう。売って直ぐで出金しようとして出せなかったら1もあるのかも。
2について
>その損失が発生した年分のその債権に係る不動産所得・雑所得の金額を限度として、必要経費とされます。
>業務に関連しない貸付金の貸倒損失についても、雑所得の金額を限度として、残額は切り捨てられます。
となっている様。
「雑所得の金額を限度として」とか書いてるけど、雑所得は赤字の場合は0査定なので、そもそも所得以上に貸倒損失を必要経費に入れれない。
「業務に関連しない貸付金」もOKっぽい。

問題なのは、一旦、貸倒損失を必要経費にぶっ込んで、一部回収出来たら回収出来た年の収入に入れるのが普通の処理だと思うが、金額がでかいのをぶっ込むと赤字で0査定で実質ぶっ込めない。
で、ぶっ込めないにも関わらず、回収出来た年の収入？
事業の青色申告の奴も、マウントゴックスは14年に倒産して、3年しか赤字を繰り越せないから17年までに配当来ないと相殺出来ないな。今18年。
修正申告は5年前のまで出来た気がする。民事再生に切り替わったから、破綻日を今年に変更って出来るのかな？無理？無理ってのをどっかで見た様な気がするけど。

>>348
>これは有力な情報

そうだけど、切り上げで10億の利益を相殺したとかだと凄いと思うが、相殺していないから確定申告しているのでは？
元々確定申告の対象者？

俺の考えでは、意図的なのは脱税と思ってるので、脱税が見つからなかった的な話にも見えてな。
普通に経済合理性のある取引をした結果、30万に圧縮出来たのが通ったって話なら当然の結末だし。
切り上げが通ったって情報だけじゃな。

>>348
>>350
普通にゴミアルトをbotで回してたら結果多少切り上げれただけだけどね
50万ぐらいの節税にはなった
勿論、もっと多く納税してるけどね

>>351
なる程。追加情報どうも。
普通な取引なら通るよな。

好感度上げキャンペーン中か？

goxの処理の話。
破産法の適用は民事再生法とかの法的要件の対象じゃ無いみたいだな。
最終で貸倒損失として計上出来るのは、配当とかが終わった後にある手続きの終決決定日っぽい。
事業者にしか関係無いが。

業務で雑所得で計上してる場合は、雑所得は損益通算出来ないし赤字の繰り越しも出来ないから、裁判等のコスト未満、最終取引後1年（催告の必要があるらしいが）、再生計画とかの認可の決定とかでぶっ込めそうなので、利益が出た年にぶっ込んだ方が得だな。

「現実の世界での起死回生が難しいと思い始めたのは30を目前にした頃ですね」

札幌在住の多原実さん（49歳・仮名）は言う。
年老いた両親の持ち家にパラサイトして暮らす。
趣味はネット荒らしだ。

「30歳を迎えたとき、現実を諦めて想像の世界で逆転を試みることにしました」

多原さんの白髪交じりの表情の中に、どこかすがすがしさを感じた。

「誰でも想像の世界であれば凄腕の投資家になれる、高額納税者にもなれる。
そんな『想像の魅力』に取り付かれたんです」

想像の持つ魅力──
番組スタッフは、多原さんの目の輝きを見逃さなかった。

「わたしはツイッターはやっていませんが、
想像の中ではフォロワーは97万人、あと少しで100万人なんです」

想像の魅力をもっと広く伝えたい──
失業中の多原さんは、あり余る時間を利用して大手掲示板を荒らすのが日課だ。

「現実にはツイッターやフェイスブックはやりません。
いいねもフォロワーもゼロなのが目に見えてるので。
掲示板であればいくらでも想像の力を発揮することができます」

多原さんのブックマークには、およそ50スレがあり、
順次ググって出てきただけの情報をコピペしているという。

「想像では毎日2万人が自分の投稿に賛同し、感謝していますね。
累積ではすでに想像で1000万人を超えています。
想像では本田望結さんも僕の投稿を楽しみにしていますよ」

すねかじり・無資産・高齢未婚であっても、老後を生き生きと過ごす。
絶望から目を背け、凛とした自分を強力に想像し、
「想像の素晴らしさ」を伝えようとする多原さんに、
番組スタッフはかける言葉が見つからなかった。


ドキュメント番組「社会的脳死の過酷な現実」

別スレで、開業届を出してなければ本業でも雑所得として
申告して仮想通貨の利益と通算できると主張していた人が
いたけれど明らかに間違いだよね？少額だから問題ない、
税務署から嫌味を言われてるが追徴は食らってないとも。
本業の要件を満たせば無届けでも少額でも事業所得でしょ

納税者にとって有利なのは、
事業所得＞雑所得
になるね。事業所得の場合は、損失が出た場合は翌年以降に繰り越せるので。
雑所得は繰越できない。

なので生活の糧として本業として仮想通貨で利益を出していても
雑所得で申告して何も問題ない。税務署側が有利なだけなので。

それと仮想通貨トレードにおいて開業届け提出の有無はあまり関係ない。
開業届の意味は、
お店などを始めるときに１年目は赤字の場合が多いだろうから、
いつ開業したかを明確にしておく、程度の意味しかない。

ああ文意勘違いした。

本業が事業の実態があるなら、
開業届けの有無に関わらず事業所得として申告する必要があり、
雑の仮想通貨と通算はできないので、書いてるとおりで合ってます。

ただ少額なら税務署もいちいち調査に来ないというのも
合ってはいます。

>>355
>順次ググって出てきただけの情報をコピペしているという。

の根拠って何？
例えば、直後の開業届云々の話で、出来る、出来ない、と論じる時に、それは知らない情報で、単にググって知ったかぶりしてるのか。
それとも、知った上で応えてるのか、どう識別してる？

名無しやトリップも無いコテハンが「出来る」とだけ応えると聞き手は満足するのか？
出来る根拠を解説してるサイトや税理士の公式サイトやブログ、そう言った奴を引用しリンクを張る事が俺は多いな。
誰かが「出来る」と言った後で違う奴が「出来ない」と否定論を言ってるのを見た時に、俺は根拠は何？と思う。
そいつがそう思っているのは理解するが、正しい情報なのか、それだけでは判断出来ないからな。
だからこそ、俺は特に否定論を述べる場合には殆どのに引用してリンクを張ってるね。

で、仮に俺が「出来る」と言ったとしよう。
当然、その情報はネットにあるよな。それは過去に「出来る」と言った奴のコピペなの？

それと、「出来る」「出来ない」で意見が割れても、根拠を示して言い合えば、根拠も解るし、あいつは何を支持してる奴かが解る。
意見なんて平行線のままで構わないの。どれを支持するかなんて、そいつの自由だからな。

話を戻す。コピペの根拠って何？
まさか、「ググって出てきただけの情報」で説明しないよな？

先日放送し、多くの反響があった「社会的脳死の過酷な現実」について
寄せられたご意見を紹介します。


「現実を完全にスルーし、人生のすべてを想像の世界と置き換えるというのは、
実は理にかなっている生き方なのではないかと感じた。
格差社会が叫ばれる中、このように人生をやりすごすのもアリだと思う。
気がかりなのは両親が他界された後の生活をどうしていくかだけだ」
（60代・大学教授、社会学者）

「北海道で地震があり数日停電した。
停電が復旧するなり、喜々としてすぐさま荒らし行為を再開するあたり、
本当に現実をスルーする生き方を実践してるんだなと思った」
（30代・無職）

「多原さんは49年の人生で、一度も人から感謝されたことがないのだと思う。
ネットの世界に活路を見い出したようだけど、そこでも感謝されたことはない。
当然だと思う。誰でも入手できる情報をコピペしてるだけなのだから。
そんな指先をカチャカチャやってるだけで、人からの感謝を得られるわけがない。
近隣の地震被災地ではボランティアの人手も足りていないと聞く。
そういうところで汗水を流してみてはどうだろう。
体を動かさずに感謝を得られることは今後もないと断言します」
（10代・小学生）

>>356
>本業でも雑所得として
>申告して仮想通貨の利益と通算できる
と
>本業の要件を満たせば無届け

の話。
青色を除いて、開業届は形式過ぎず、届出していなくても「要件を満たせば」事業所得で申告が可能と言う話は聞いた事ある。じゃ逆は？
「要件を満たせば」の定義だけど、事業（事業所得）、業務（雑所得）、趣味等の区分って、そもそもガッチリした物じゃ無いしな。
競馬の所得の場合は原則一時所得で、資産の譲渡所得と同様に営利継続の場合に雑所得になるが、この営利継続の判断って、ちょっと前までは、多い年で数億、少ない年でも数千万稼いで、かつ、年の半分以上に従事しても税務署は認めなかった。
で、最高裁まで争った奴がいて、最高裁がデータベース作って分析して勝率以上に配当の有るのを頻繁に買うとかの理由で雑所得での計上を認めた。
この基準は、営利継続の雑所得の基準で、事業かの基準では無い。
事業の基準はもっと上だけど、数値を示してるのって、戸建て賃貸やアパート経営の場合の戸数くらいで、それ以外は無いはず。
事業所得に強要されたって話は、あるのだろうか？
最近、白色でも帳簿の作成義務が出来たので、「帳簿付けろよ」って話ではあるのかも。
100億の利益を毎年出す仕事でも「事業規模では無い」と言えば、俺は「事業規模では無い」気がするけど。主観的な物じゃね？
技量が足りてるかなんて勉強をしていない奴を蹴る為で、本人が足りてないと思ってるのならな。

あと、競馬の一時所得は、当たり馬券だけが経費。ハズレ馬券は経費にならん。

>>360
それって、書いた本人かコピペだよな。
コピペ否定の話なら、コピペなら意味を成さないし、書いた本人なら自作自演。
で、360を書いた奴は、話を振った本人？別人？
この話は常に無視されはぐらかされてるのよね。
ブーメランじゃねーの？

多原さんは49年の人生で、一度も人から感謝されたことがないのだと思う。
ネットの世界に活路を見い出したようだけど、そこでも感謝されたことはない。
当然だと思う。誰でも入手できる情報をコピペしてるだけなのだから。
そんな指先をカチャカチャやってるだけで、人からの感謝を得られるわけがない。
近隣の地震被災地ではボランティアの人手も足りていないと聞く。
そういうところで汗水を流してみてはどうだろう。
体を動かさずに感謝を得られることは今後もないと断言します

今年リップルを400円で1億円分買って100円で売って2500万円で損切りしたとします
その後50円で買い戻して来年200円で売り1億円になった場合
損切したので+7500万円分の税金がかかりますか？たぶんだめだと思いますけど税金0にりますか？

>>364
事業でもないなら
雑所得なので損失の繰り越しは出来ない

翌年の200円で売り1億円に対して利益分の7500万円に税金がかかる

要するに月足レベルの下げトレンドの時に金持ちが手出すような市場じゃないって事だな

ニートが金持ちになろうとしたら、
所得税、住民税、国民健康保険料、国保税
全てかかる？

まず履歴書書くところから始めような

今年億損した人は来年損した分の2倍以上+にしないといけないんだな

>>367
>ニートが金持ちになろうとしたら、

国民年金保険料は変わらないんじゃ？
免除規定はあるが。
と言うか、「なろうとしたら」って「なったら」と違って願望の話か？
と言うか、所得税とかは所得に対して変わるのであって、持ってる金では変わらないんじゃね？

あと親がサラリーマンで協会けんぽとかだと、親の健康保険から追い出されるのは基礎控除の38万とかだと思う。
会社の社内規定の扶養家族手当とかも、この閾値を採用活動してる事が多いと思う。


>>369
>来年損した分の

「来年は」の「は」抜け？
しなくても採算が取れてないだけだぜ。
「いけない」的な発想は、損切りの躊躇に繋がるから、良い事とは思えないけど。

来年100円の損だと再来年は200円のプラスで満足みたいな話だったりして。

長いわりにゴミレスすぎ

ニートが金持ちになろうとしたらってワードに共感したんだと思う

>>371
と言いつつも、彼の話には答えないんだよな。

仮想通貨

すみません。先輩方、教えてください。

例えば、
・2017年9月に仮想通貨100万円分を購入。
・2017年12月に200万円の含み益発生。
・利確しないまま年越し。
・2018年2月に50万円まで価値下落で50万円の損失発生(損失確定)
・2018年7月、新規原資を追加して仮想通貨購入。
・その結果、50万円の利益発生(利確)

という流れの場合、損益は相殺されてプラスマイナスゼロという考え方で大丈夫なのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

ちゃんばばと同類のジジイ
https://youtu.be/0mExwQrvCNc?t=257
ドモってる感じも、ちゃんばばに似ている

しかしこのジジイの場合は家を出る決意をした
その点は非常に高く評価できる

一方ちゃんばばは――

ちゃんばばの場合は
親に数百万円借りて中古ゲームショップを計画するも挫折
その数百万円は遊びと生活費で消えたという
妄想と現実の区別がつかなくなって来年50歳を迎える

>>375
2月にほんとに全部売っていれば、それでいいよ
　
というかクリプタクト使えよ

ちゃんばばはボランティアする気ないの？
人に感謝されるってそういうことだよ。

>>377
>というかクリプタクト使えよ

何故そこに誘導する？
個人の年度は年に固定されていて、同年内なら「合計」するのだから差し引き0じゃん。
わざわざ使う必要性を全く感じないけど。


>>378
>ちゃんばばはボランティアする気ないの？

過去の俺の書き込みを見ていないのか？
情報を貰ったとは全く感じていないのか？
変な事を言ったり、誤字脱字で意味が解らんのは弄られて当然だろ。
昔のを蒸し返してるんじゃないしな。
弄られることで訂正もしやすいんだしな。
誰にも相手をされなければ書いた本人が気付いても、訂正すべきか微妙に感じるだろ。

ボランティアみたいな無償奉仕はしないってことですな

エアプのコピペが感謝されるわけねーのに

認知が歪んでますよ
そんなだから凄惨な50年なんだよ

>情報を貰ったとは全く感じていないのか？
まったく感じない
寧ろゴミ

情報を貰ったとは全く感じていないのか？
とか、お前何様なんだよ？

親にスネカジリ生活してんだろ
本当に認知症なんだな
哀れ

>>381
>まったく感じない

って事は、全て知っていた情報って事になるが、ボランティアをする気があれば貴方が教えてやってるんじゃねーの？
彼の話には答えた気でいるのか？

今年儲かった人は頭のいい人だから税金の事位自分で調べてわかるだろう

2年前だったら検索してもあまり情報なかったんだけど
今だったら税理士とか会計事務所とか
専門家の解説がいっぱい出てくるしな

>>384
>>385
ん？
>>371で
>長いわりにゴミレスすぎ
と俺に言ってる奴に
>>373で
>と言いつつも、彼の話には答えないんだよな。
と俺が言ったの。
>>378で
>ちゃんばばはボランティアする気ないの？
>人に感謝されるってそういうことだよ。
と言ってた話だよな。レス先は書いてないけど。
勝手に見に行くだろうから、必要無いのに求められてるのか？
>>367の
>全てかかる？
と聞いてた奴は居ない事になってるのか？
質問者が居て俺が答えて、それを「長いわりにゴミレスすぎ」と言った話だよな。

何をわめいてんだよエアプのコピペの下痢ジジイ

お前に必要なのはハロワに行く勇気だけだ
動けよウスノロ

で、そのボランティア活動に礼は言われたのかね？

殆どがオナニー書込みで
質問者のレベルに合った回答もせず
延々と引用と持論の長文ゴミまき散らしてるだけだろう

ボランティアってよ、
被災地ボランティアのことを言ってんだよ
田原はそんな骨折りなことは、やりたくもないんだろ？
やりたくないことを進んでやるから感謝されるんだぜ？
そこをわかれよ凄惨野郎

働きもせず納税もせず、
人生のすべてがエアプ、納税すらエアプの奴が
コピペをまき散らすだけで、人から感謝されるわけがねえんだよ認知症

>>376の動画見て我がふり直せ凄惨野郎

>>388
>で、そのボランティア活動に礼は言われたのかね？

貴方の記憶では無かった事になってるのな。


>>389
>被災地ボランティアのことを言ってんだよ

>>388を含めて誰も被災地限定の話と認識していないんじゃ？
で、礼を言われた事が無かった事になってるのな。

>働きもせず

とかって妄想じゃん。

>コピペをまき散らすだけで

って何度も説明してるが、他者の論文を持って論拠としてるの。
>と言いつつも、彼の話には答えないんだよ
の意味を解っているのか？
質問者に貴方が答えれば良いんじゃねーの？
でも答えないんだよな。
名無しに「そうだよ」と答えられるだけで、質問者は満足するのかな？
何故そうなのか、論文やキーワードを知りたいのではないのか？

そういう奴は自分で調べる
安直に知りたいから匿名掲示板で聞く
お前を指名したいならお前のなんでもスレがあるじゃないか

ほんとお前は自分の考えがすべて正しいって思いこんでるんだな
女性がＯＫサイン出したと思ってレイプしちゃうタイプだろう

言ってもわかんないんだろうな

人は労力を感じないことに感謝はしないよ

検索して出てきただけの情報をコピペしたって
なんの労力もかかってないから誰も感謝しない

そんなことより親に借りがあるなら働いてしっかり返せよ
恥知らず
ゴクツブシ

生涯「常に自分が正しい」を貫き通す、
ちゃんばばに論戦は無意味です

無敵宣言をしたがゆえに
直視できないほど惨めな今の49歳の老体があるのですから
哀れみながらただ眺めるだけにするのが、ちゃんばばへの対処法です

ちゃんばばの砂時計の砂はまもなく尽きるでしょう
すべての労力を惜しんだ結果、
「何にもなれなかった人」が涙さえ流すことができぬまま
その命が朽ち果てるそのとき、
それを見届けるギャラリーは誰もいないのです――

>>391
>安直に知りたいから匿名掲示板で聞く
>お前を指名したいならお前のなんでもスレがあるじゃないか
>
>ほんとお前は自分の考えがすべて正しいって思いこんでるんだな

マイクが1本で俺が24時間掛けて答えると他の人が言えない前提？
並行して書けるだろ。
「そう」「違う」とだけ知りたいに決まってるって話？
全くそうは思えないけど。
質問者本人が、そう追加発言してるのならその解釈が正しいが、言ってないじゃん。
で、詳しくは知りたくない奴だったとして、俺と違う考えなら「そう」「違う」とだけ言ってやれば良いのでは？
でも言わない。茶化すだけ。
決まっていない事なのだから、どっちに解釈したって良いんだよ。

で、彼が「安直に知りたいから」だったとして、目的が達成出来る様に答えれるの？
10億円の仮想通貨を相続で貰った場合とか、条件によって違うのにさ。
答えない奴がブツクサ言って、それで質問者の目的は達成出来たのか？
ボランティア精神は全く無く、答える気は全くない？
で、ボランティア云々を語る？

そもその知ってる奴が答えるだけのスレだろうし
２４時間張り付いて答える義務もない
ボランティアと思って答えたことなどお前以外居ないんじゃね

質問する奴も答える義務があると思って書き込んでる訳ではない
普段から便所の落書きを率先して書いてる割には全然理解できていないんだな

>>395にまったく同意。
便所の落書きなんだよここは。
もちっと上品な言い方がよければ、昔の駅の掲示板。
そんなとこに記名投稿したって、有名になれるわけないし、
自分の人生が何か変わるってもんじゃない。
たまたま通りかかった人が、質問を書いて、
たまたま知ってる人が答えを書けばいいだけ。
答えを書いたところで別に手柄にはならない。
それなのに田原氏は手柄を得たくてコピペしてるのが見え見えだから、
認知が歪んでると指弾されるわけ。
そういう人のためにツイッターやノートがある。
そっちでやってくれ。認知症治そうぜ、な？

コテハン禁止とは何だったのか

>>377
ありがとうございました。

>>395
>ボランティアと思って答えたことなどお前以外居ないんじゃね

俺はボランティアやお礼の話は聞かれたから答えまでで、それが目的なんて思ってないぞ。
彼が質問し、レス付け難いのでしばらく放置し、誰もレスしないので書いたの。
「そうだよ」「違う」と答えられる内容じゃ無いじゃん。
願望なのか実行なのか結果なのか、それすら判らんし。
だから一部に付いて解説をしたの。
で、長文や解説不要論が出たんだよな。貴方がどれを言った奴かは知らんが。
簡潔に答える事を望んでいるってのは一理あるが、だからこそ答えてみろって話を当初から俺はしてるよな。
出来もしない事をやれって事に見えるぞ。

解説は当然、彼を含めて知らない奴に言ってるのだから、知ってる奴は興味が無いのは解るけど、だからこそレス元へのリンクと、何の話か判るように部分引用を俺はしてるよな。
読み飛ばせよ。その話題には興味が無いのだろ？

で、質問者は簡潔に答えて欲しくて、簡潔に答えれる内容だと言うのなら、まず貴方が答えろよ。
出来もしない事を他人に求めているのは異常だぜ。

>>396
>それなのに田原氏は手柄を得たくてコピペしてるのが見え見えだから、
>認知が歪んでると指弾されるわけ。

何故ここで本名晒が出てくるのか？
「歪んでる」って、貴方そのものだよな。
で、「手柄を得たくてコピペしてる」って、それは貴方の主観に過ぎないよな。
本人が否定してるので、証拠を持って証明しなければ意味を成さない。
コピペも、何度も言ってるが、論拠、根拠だよ。
それに反対論者が不満を抱くのは、俺は論破された証明と認識してるよ。
定番の他者の論文によって否定されたのだろ？

そこそこ勉強していて説明は要らんって奴は解るよ。知ってる事だからな。
でも知らない奴が質問してるの。「手柄を得たくて」と貴方が思ってるのなら嫉妬せずに貴方が答えろよ。
「そうだよ」「違う」と答えられない案件なら、貴方が解説してやれば良いじゃん。
俺が説明していない分は沢山あるよ。俺は一部に対して説明しただかだからな。
俺は、あくまで仮想通貨の税金のスレだから、他の一般論中心の話題はスレ違いっぽくも思えるから、それ以上は止めたが、
許容範囲と思っていて、かつ、「手柄を得たくて」と思ってるのなら説明しても、俺は許容範囲と認識すると思うぜ。
質問者の彼は、仮想通貨絡みだから、この板、このスレを選んだと認識してるからな。
個々の認識には幅があって当然と認識してるからな。

あと、スレの趣旨に微妙な話が続いたのならば、スレ違いと指摘をするのでは無く、移動をした方が良い話をした方が良いと思うぞ。
スレ違いと言われれば、同意出来ない奴は許容範囲の話になるしな。
誘導と締め出しは意味が違う。

>>397
>コテハン禁止とは何だったのか

出来もしない事を書いただけじゃねーの？

コテハンにレスを付けさせない為の陰謀で、言った奴らはレスしまくっている様にも俺は認識してるな。
騙されてるんじゃねーの？
禁止されたのは、実質貴方。

俺を甘く見るなよ、俺はここしか居場所がないの。

貴方方は毎日他にやる事や行く場所があるのだろ、
俺は掲示板に張り付くしかないの。

貴方方が足りない頭で正論らしいことを言っても、
俺は俺のルールですべてを否定できるの。
20年もやってるのだぞ、俺が絶対に引くわけないの分かるよな。

俺は自分をフンコロガシみたいな奴だと思ってる。
貴方方にいちいち言われなくてもそのくらいの自覚はあるのだよ。
自分のウンコを20年間塗り足して大きくしてきたのだし、
貴方方にはこれが汚物にしか見えなくても、俺には人生のすべてなの。
今後20年、30年かけて、塗り足してもっと大きくしていく。

俺を言い負かそうと何を言っても全部無駄なの、
プレイヤーは俺、審判も俺なのだから。貴方方は常に敗者。

いまさら屁理屈はいらねーから。
エアプはもう二度と来ないで。

ちゃんばばって人相当仮想通貨関係の税制を勉強しているよね。頭も相当いいと思う。

おそらく仮想通貨で相当な額を稼いだ結果、税制の事も勉強されたんだろうと思う。
最低でも1億円は稼いでいるんじゃないですか？

それにしても、変な奴がなりすまして馬鹿な事を書いてたり卑怯な事をしてるが、
知的レベルが違い過ぎるから一瞬でバレてる。

というか、ちゃんばばさんを叩いてる奴の文章ってそもそも論理になってないんだよね・・
根拠もロジックもなくて感情的に叩いてるだけ。
それでも相手へ論理的にレスをひたすら続けるちゃんばばさんの忍耐力が凄すぎるわ。

なんの陽動作戦だよｗｗ

>>404
>最低でも1億円は稼いでいるんじゃないですか？

稼いでないから。俺は投機はしないので。
俺が興味があるのは決済の方。
俺が稼いでいなくても法令は変わらん。


>>405
>なんの陽動作戦だよｗｗ

と言いつつ、>>367の質問には答えないんだよな。
「そうだよ」「違う」と簡潔に答えるべきと思ってるのなら答えてやれよ。
どっちも間違いだと解ってるのだろ？
でも解説書き込みには反発する。
知ってるから？
知らない奴への解説なんだから、興味なければスルーしろよ。識別出来るように引用してるよな。
逆に、俺が説明していない部分について、補足説明してやれば良いんじゃねーの？

違う法解釈の可能性とかの主張をしたいのならすれば良いと思うが、名無しで論拠不十分だとな。
「なる程」と思わせる論拠があれば良いんだけどな。無けりゃ論拠が解らんよな。
似た主張を探し、誰かが論文として纏めてるのにリンクを張ると解りやすいよな。
それを俺はしてる。その方が解かり易いよな。
コピペと否定してる奴って、その思想が俺には解からん。

言い訳も長くて読む気しない

>>391
まさにレイプ魔の思考なんだろうな

保育園にちゃんばばが勝手に入ってきて女児をレイプしたので、
保育園は塀を高くしたが、それでもまたレイプしにくる。
塀をいくら高くしても無理やり乗り越えてくる異常者、
それが来年50の哀れな異常者です。

荒らされている実情があるのでコテハンの書き込みも禁止です。
（ちゃんばばという荒らし常習者）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

ちゃんばば（田原実）の愚行で強力打線が完成


1(中)まもなく50歳、老いた両親にパラサイトする無職。

2(二)本田望結でオナニー（限りなく犯罪）。

3(三)そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないただのエアプジジイ。

4(一)父・田原堅造を言いくるめ、数百万円借りて中古ゲームショップを
計画するも挫折し、その数百万円は遊びと生活費で溶かす。

5(遊)イケハヤ氏には興味が無いので絡まない、などと言っていたが、
それとわからないようにイケハヤ氏のツイッターの内容を、誰かがスレにコピペすると、
田原はそれに対していつもの支離滅裂な長文とコピペで返答しだす。
すぐにネタバラシされ、逆ギレ。

6(左)田原のいい加減な論理展開が間違いである証拠として、
redditから引用した英文を示すと、
英語わからねえしなめてんの？などと逆ギレ、知能の低さを露呈する。

7(右)ほとんどは自分が知らないことだが、
検索で出てきただけの情報をドヤ顔でコピペする。

8(捕)答えられない内容については、質問返しをして論破したつもりになる。

9(投)上記の別パターンの逃げ方で、答えられない内容について、
日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをしだす。

>>407
>言い訳も長くて読む気しない

別人？
議論に参加していない奴は、読みたくなければ読まなくて良いんじゃねーの？
コピペ云々と言ってた奴は、知ってる事だから感謝されないゴミレス扱いしてる様だが、知ってるかどうかは読み手1人1人の主観だろ？そうは思わないの？
自分が知っていれば皆が知っている。そういう物じゃないぞ。
>全てかかる？
と聞いた>>367は知ってるのか？
彼が「そうだよ」「違う」と簡潔に答えて欲しいと判断してるのなら、答えてあげてよ。
それが出来るのならな。

答えず逃げるのね。初めからずっと「答えて」と俺は言ってるのにな。

で、今度は読みもしない宣言か。
結局、出来もしない事を他者に求め、深く読んでいないか考えていないので、出来ない事とすら認識出来てなかったのだろ？

情けない話だが、ico詐欺に遭ってしまった。去年の暮れに入金して以降、上場どころか返金もされず、ついにサイトが閉鎖されちまった。

こういう場合、損失として申告するの？
タイミングとしてはicoの時点でのbtc金額で申告になる？

>>411
税理士でも判断に困るだろ
こんなとこで聞いても仕方ない

当然フィアットで直接ICOできるわけじゃないから、
フィアット→仮想通貨→ICO　で、
ICO取得時の仮想通貨の額を損失として記帳するのが正しいやり方だが、
その仮想通貨を取得したフィアットの額が実質の損失。
損失額が大きくないなら細かいこと言われないが、心配なら税理士相談。

こうやって必要十分な答えを書いてんのに、
田原実は聞かれてもないことをコピペをしまくって、上書きレイプしてくんだよ。
レイプ野郎、お前に必要なのは自殺する勇気だけだ。

ちゃんばば本名、顔、愚行歴など
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

ちゃんばばのしゃべりかた（参考イメージ）
https://youtu.be/0mExwQrvCNc?t=257

>>413
>ICO取得時の仮想通貨の額を損失として記帳するのが正しいやり方だが、

自信たっぷりの表現で、本名晒して、かつ、
>聞かれてもないことをコピペをしまくって、上書きレイプしてくんだよ。
とか言ってるけど、>>412が言う様に「判断に困る」状況じゃね？

あの情報だけから、営利継続の業務上での詐欺被害と定義してるの？他の理由？
コピペして無いので根拠がさっぱり解からん。
詐欺による損失は雑損控除の対象外だしな。
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/shotoku/05/05.htm
オレオレ詐欺でビットコインを取られても？
子供が参考書買うからと小遣いを求めたが遊ぶ金だった場合も？
そもそも詐欺と確定出来る状況かも微妙だぞ。
連絡取れなくなって1年も経ってないしな。
こう言う状況だから、こう解釈して、これで行けるかもって話は興味深いが、話が全然見えん。

あと、上書きレイプの意味は良く解らんが、貴方は>>412の「判断に困る」を真向否定してるんじゃ？
コピペも無く根拠が解らんし。
見ていない段階で書いたのかな？
まぁ、根拠の説明くらいはこれからあるのだろう。

雑所得分は予定納税に含まれなかったんだな
いつものように事業分だけ対象だった

>>416
何故今話題に？

>予定納税額は、所轄の税務署長からその年の6月15日までに、書面で通知されます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2040.htm

除外所得に該当する旨が書いてあるよ。

例えば500万円分位BTC買ったとして
そこからその他アルト売買して大損、もう掻き集めても100万ぐらい。
みたいな惨状の場合は申告とか不要ですか？

BTCで別通貨を買ったら税金かかるとか聞いたのですが、なにか申告しないとヤバいのでしょうか。

税金の申告は12末の時点での最終損益で計算します
円に変えなければ申告しなくてもバレようがありません

>>419
ありがとうございます。

>>419
>円に変えなければ申告しなくてもバレようがありません

あれ？そっちの話？
で、>>420の
>ありがとうございます。
と言う展開？
>>418の話は、売ったりしなけりゃ利確対象にはならず、含み損なら売ったりしなければ評価されないが辺りだと思うが、そもそも「惨状」と言ってるのだから俺は赤字をイメージしたよ。
雑所得での計上なら赤字は0査定なので、そもそも申告不要。
で、「資産の譲渡」と認識しているのなら営利継続以外は譲渡所得での計上で、譲渡所得は損益通算の対象で給与所得とかと損益通算出来る。
仮に、譲渡所得-400万円給与所得400万円なら合計0で、会社で源泉徴収された所得税は全額返ってくるし、住民税も0で給与からの天引きも無い。
一方、税務署は所得税の還付申請を嫌う。
心情的には、そうだよな。
一般の企業だって、ミスをして迷惑を掛けても、謝ったり次回で埋め合せする事の方が多いんじゃ？
数十万円でも何らかの名目で払うとなれば、上の決裁が必要になるだろうし。
取るのと払うのは本来一緒なのだけど、手続きの問題がある。

で、状況が詳しくは解らんが、俺なら「資産の譲渡」として譲渡所得で計上し税還付を目指すな。
譲渡所得では無く雑所得での計上が当たり前と認識してる税理士も多いっぽいが、「資産の譲渡」と言う条件付が無ければ、そりゃ原則雑所得での計上に誘導されて当然だよな。

そして、還付申告なので、認められなくても延滞税とかは無いんじゃね？
還付を認めた後に、後になって「お前の嘘に騙された」として攻めてくる事ってあるの？
同僚の粗探しだよな。
って事は、修正申告を求められても「資産の譲渡と思ってるので譲渡所得が適当」と言って応じず、更正処分をしたけりゃしてと言う態度でも良いんじゃねーの？
実際に更正処分をやられても不服審査の請求も出来て、ここまでは手間は掛かるが1円も払わずに出来るんじゃねーの？

で、資産なのか？と問えば、支払いの為の一時的な保有では無く投機目的の売買なら俺は資産だと思うし、G20で「暗号資産だから注視して行こうぜ」って話には日本は署名してる。
以後金融庁は「仮想通貨」では無く「暗号資産（仮想通貨）」と言う表現を使う様になったしな。
そもそも資産の定義は民法でちょっと出るが、強制通用力が有る円に限るのか、無い外貨を含むのかすら微妙だぞ。当然、仮想通貨を含むのかもな。

あとこれって、少額だから見逃して貰える可能背が高いみたいな脱税の話じゃないぞ。
あるべき適正な処理の話。資産でしょって話。

実際あんたは資産で通ったの？
理屈だけこねてるだけじゃ実際の現場は通らない

>>421
そうです、めちゃくちゃ赤字なんです。
詳しくありがとうございます。助かりました。

ちゃんばば本名、顔、愚行歴など
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

ちゃんばばのしゃべりかた（参考イメージ）
https://youtu.be/0mExwQrvCNc?t=257


ちゃんばば（田原実）の愚行で強力打線が完成


1(中)まもなく50歳、老いた両親にパラサイトする無職。

2(二)本田望結でオナニー（限りなく犯罪）。

3(三)そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないただのエアプジジイ。

4(一)父・田原堅造を言いくるめ、数百万円借りて中古ゲームショップを
計画するも挫折し、その数百万円は遊びと生活費で溶かす。

5(遊)イケハヤ氏には興味が無いので絡まない、などと言っていたが、
それとわからないようにイケハヤ氏のツイッターの内容を、誰かがスレにコピペすると、
田原はそれに対していつもの支離滅裂な長文とコピペで返答しだす。
すぐにネタバラシされ、逆ギレ。

6(左)田原のいい加減な論理展開が間違いである証拠として、
redditから引用した英文を示すと、
英語わからねえしなめてんの？などと逆ギレ、知能の低さを露呈する。

7(右)ほとんどは自分が知らないことだが、
検索で出てきただけの情報をドヤ顔でコピペする。

8(捕)答えられない内容については、質問返しをして論破したつもりになる。

9(投)上記の別パターンの逃げ方で、答えられない内容について、
日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをしだす。

>>423
サラリーマンで年末調整してるなら
２０万以下の利益なら申告不要
赤字なら当然不要

他の理由で確定申告する必要あるなら赤字でも記載の義務あり

赤字でも円に戻す気があるなら
確定申告しなくても取引履歴は保管しておいた方がいい

>>425
色々な意味で安易に手を出すんじゃなかった〜と後悔です。
取引履歴しっかり保管しとこうと思います。
ありがとうございます。

>>422
>理屈だけこねてるだけじゃ実際の現場は通らない

更正処分されたり不服審査で負けた事例を確認しているの？
1件でも有ったの？
俺には「通らない」と思い込んでいるだけに見える。

続き

あと外貨に関してだが、
>なお，所得の分類としては，一見すると資産についてのキャピタルゲインなので譲渡所得と思えます。
>しかし外国での法定通貨は決済手段として，通常の『資産』ではないものとして，実務では雑所得として扱われています。
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/26440/
の直ぐ下のリンクには
>ウ　他の見解
>解釈上は譲渡所得に含めることも可能である
>※金子宏著『租税法　第２２版』光文堂２０１７年ｐ２８７
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/26437/
と言ってる。先は追っていない。

で、仮想通貨に国税庁はタックスアンサーやpdfではこの理屈を前提にしてるのでは？
そしてわざわざ基因付随は基因の区分でOKと言った上で、それらを除いて原則、雑所得と言ってるだけ。

リンク先にはローンの話も出てたが、追って確認はしていないが、あれは金銭債権の売買は雑所得だからだと思う。金銭債権はタックスアンサーにも譲渡所得の対象外あるし。
理屈は、金銭債権の売買は、その差益は実質利息と変わらんので利子所得っぽいけど、利子所得の対象はリストにあるのだけだから雑所得に区分されるって事だと思う。
基因が譲渡所得として認められない以上は、付随も当然認められない。
ローン債権の売買なんだから、実質利息と判断されるのは当然だと思う。

「決済手段として」仮想通貨を保有してたの？
値上がり期待の投機でしょ？物として。所得税法では仮想通貨は定義されていないはず。

そして金子の「可能」な話。
通達の33-1
>譲渡所得の基因となる資産とは、法第33条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の一切の資産をいい、
https://www.nta.go.jp/law/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/07.htm
33条2項は、棚卸し、営利継続、山林。これらや金銭債権ではない「一切の資産」と言ってるんだよな。
追ってないが金子はその辺の事を言ってるんじゃねーの？

「現実の世界での起死回生が難しいと思い始めたのは30を目前にした頃ですね」

札幌在住の多原実さん（49歳・仮名）は言う。
年老いた両親の持ち家にパラサイトして暮らす。
趣味はネット荒らしだ。

「30歳を迎えたとき、現実を諦めて仮想の世界で逆転を試みることにしました」

いわゆるエアプだ。
白髪交じりの多原さんの表情がいきいきとした。

「誰でも仮想の世界であれば税理士になれる、高額納税者にもなれる。
そんな『仮想の魅力』に取り付かれたんです」

「わたしはツイッターはやっていませんが、
仮想ではフォロワーは97万人、あと少しで100万人なんです」

仮想の魅力をもっと広く伝えたい──
失業中の多原さんは、あり余る時間を利用して大手掲示板を荒らすのが日課だ。

「現実にはツイッターやフェイスブックはやりません。
いいねもフォロワーもゼロなのが目に見えてるので。
掲示板であればいくらでも仮想の力を発揮することができます」

多原さんのブックマークには、およそ50スレがあり、
検索で出てきただけの情報を順次コピペしているという。

「仮想では毎日2万人が自分の投稿に賛同し、感謝していますね。
累積ではすでに仮想で1000万人を超えています。
仮想では本田望結さんもわたしの投稿を楽しみにしていますよ」

すねかじり・無貯金・高齢未婚の三重苦にありながらも、老後をいきいきと過ごす。
絶望から目を背け、凛とした自分を強力な仮想で補い、
「仮想の素晴らしさ」を伝えようとする多原さんに、
我々はかける言葉が見つからなかった。


ドキュメント番組「エアプ――仮想人生を生きる」

>>427
国税庁が、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随
して生じる場合を除き、原則として、雑所得だって言ってるのにわざわざ
譲渡所得で通して

不服審査で勝った事例ってあるの？

>で、仮想通貨に国税庁はタックスアンサーやpdfではこの理屈を前提にしてるのでは？
>そしてわざわざ基因付随は基因の区分でOKと言った上で、それらを除いて原則、雑所得と言ってるだけ。
原則以外のほとんどは事業所得を前提としているだろ
なぜ譲渡所得という文言が入ってないと思うんだ

投機というなら下記の条項のその他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
にはいるので譲渡所得にはならないだろう

株式は特例的に譲渡所得になっているが
仮想通貨が株式と同じ税制ですなんて国税庁は言ってないんだが

所得税法33条２項
２　次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
一　棚卸資産（…略…）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得

>実際に更正処分をやられても不服審査の請求も出来て、ここまでは手間は掛かるが1円も払わずに出来るんじゃねーの？

訴えが認められなければ加算税や延滞税が発生すると思ったが
5chで質問するような人物がそこまで手間かけてリスク負えってか

>G20で「暗号資産だから注視して行こうぜ」って話には日本は署名してる。
>以後金融庁は「仮想通貨」では無く「暗号資産（仮想通貨）」と言う表現を使う様になったしな。

だから何って感じで
実際の税制で資産だから譲渡所得って言うには根拠がナッシングすぎる
だからレイパーの発想って言われてもしかたない

denyされてない事柄は
一般常識の範囲を超えてまで主張するのが、
ドグマ田原。

こういうポンコツジジイとの論争は不毛です。

要するに「あなたを嫌いだから今後一切近づかないで」
と明確に意思表示しない限りは、
「お、お、お俺のここと、すすす好きなんだろゴクリ」
などと一方的に合意があったと称してレイプするようなメンタル。

数百万しか去年儲かってないけど税金も高くなって国保も想像以上に上がってなんだかなーて感じだったな

https://www.youtube.com/watch?v=aRSAaA5zCmk

>>430
>譲渡所得で通して
>
>不服審査で勝った事例ってあるの？

国税不服審判所
http://www.kfs.go.jp
で上にあるサイト内検索で検索しても「仮想通貨」は1件もヒットしない。
勝った事例は当然無いと認識いているが、負けた事例も無いでしょ？
だから
>俺には「通らない」と思い込んでいるだけに見える。
の。

>原則以外のほとんどは事業所得を前提としているだろ
>なぜ譲渡所得という文言が入ってないと思うんだ

俺の曖昧な記憶では、それを勝ち取ったのは事業者で、貿易やってる所と廃品処理の話で見た記憶がある。
貿易は、年度内、外貨建て取引していれば、円安相場や円高相場で、原則に従えば雑所得で黒字や赤字は発生する。
雑所得の赤字は0査定で損益通算の対象外。実質経費として認められない。
で、裁判沙汰にまでなり、事業所得付随は事業所得OKとなった。
廃品のケースは、ダンボールとかの扱いだったと思う。税務署側の言い分は、ダンボールを金を払って買ったのか？廃品業者を定款に書いていないし、廃品業者のライセンスを持っていないので事業所得として認めないって理屈だったはず。
で、裁判沙汰。裁判所は同様に、それは必要経費と認めるべきと言い、それらの判決の理屈では「基因付随は基因OK」と言ってた。
で、これが、俺は「事業所得等」の「等」にも反映されてると解釈してる。
特許の話、ゴルフ会員権の話、営業権（のれん代）の譲渡所得か否かの話でも基因付随の話は付随ならOKを前提に行われていると認識してる。
よって、「等」には「譲渡所得を含んでいる」と俺は認識してる。
逆に、「等」に譲渡所得を「含まない」と認識してる根拠って何？俺は聞いた事が無い。

続く

続き

>投機というなら下記の条項のその他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
>にはいるので譲渡所得にはならないだろう

一時所得も営利継続で雑所得になるが、競馬の理屈では、ハードルを異常に上げている。条件は一緒のはずで、頻繁に売買していなければ「譲渡所得で通って当たり前」と認識している。
営利継続の閾値を数値化したものは存在しないはず。
で、「値上がり目的で1回買っただけ」とかが営利継続になるとは全く思えない。

>株式は特例的に譲渡所得になっているが
>仮想通貨が株式と同じ税制ですなんて国税庁は言ってないんだが

特例で譲渡所得になっているのでは無く、原則が譲渡所得で、営利継続の場合だけが雑所得だろ？


>>431
>訴えが認められなければ加算税や延滞税が発生すると思ったが
>5chで質問するような人物がそこまで手間かけてリスク負えってか

読んでいるのか？
赤字での還付申請ならそれらが掛からず、手間は掛かるがリスクは無いのではって話をしてるの。
延滞税は掛からんだろ？源泉徴収で支払い済みだよ。
加算税って掛かるの？

>>432
>実際の税制で資産だから譲渡所得って言うには根拠がナッシングすぎる

そう貴方が思ったのは解ってるが、その根拠が解からん。
営利継続で無ければ、譲渡所得でOKなの？
基因付随は基因でOKの理屈を認めていないの？
例えば、 http://www.kfs.go.jp/service/JP/53/11/index.html の話。
>しかしながら、ゴルフ場を所有又は経営する会社の倒産などでゴルフ場施設が閉鎖され、当該ゴルフ場施設の優先利用権が消滅した場合には、
>当該ゴルフ会員権の譲渡は、当該ゴルフ場経営会社に対する金銭債権である預託金返還請求権のみを譲渡したものと解され、その結果、譲渡所得の対象となり得ず、雑所得の対象となる。
と言うのが税務署側の言い分で、理屈としては「そうかな」と思える部分もあるよな。
マウントゴックスも同様の解釈になりそうな気もする。
そして、ここでも
>ハ　また、所得税法第33条第1項は、譲渡所得とは、資産の譲渡による所得をいう旨規定しているところ、譲渡所得に対する課税は、資産の値上がりにより、その資産の所有者に帰属する増加益を所得として、
>その資産が所有者の支配を離れて他に移転するのを機会に、これを清算して課税する趣旨であることからすれば、同法第33条第1項にいう資産とは、同条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の一切の資産をいい、
>その資産には、取引慣行のある借家権又はいわゆる反射権と呼ばれる行政官庁の許可、認可、割当て等により発生した事実上の権利など一般にその経済的価値が認められて取引の対象とされ、
>その資産の価値の増加益又は損失を生ずるすべての資産が含まれるものと解するのが相当である。
>　なお、金銭債権の譲渡により生じた利益は、その債権の元本の増加益、すなわち資産の価値の増加益そのものではなく金利に相当するものであり、
>また、金銭債権の譲渡により生じた損失については、その損失が当該譲渡により実質的に贈与したと認められる場合を除き、当該損失の金額に相当する金額の貸倒れによる損失が生じたものとして、
>所得税法第51条《資産損失の必要経費算入》第2項若しくは第4項、同法第63条《事業を廃止した場合の必要経費の特例》又は同法第64条《資産の譲渡代金が回収不能となった場合等の所得計算の特例》の規定を適用することとされていることから、
>金銭債権の譲渡は、譲渡所得の基因となる資産の譲渡に該当しないと解するのが相当である。
の話が出てくる。

続く

続き

まず「資産の値上がりにより」が、値上がり目的では無ければ譲渡所得の資産では無いと言う解釈に繋がり、「決済手段」は「その目的に該当しない」と言う認識だよな。
俺もそうだと思うよ。
逆に、差益目的だとこの理屈は無効。差益目的の投機が「資産の値上がりにより」と言った目的に決まってると認識している。
>なお、金銭債権の譲渡により生じた利益は、その債権の元本の増加益、すなわち資産の価値の増加益そのものではなく金利に相当するものであり、
これが利息とみなすから、利子所得区分っぽいが、利子所得の対象はリストにあるのだけだから雑所得に区分されるので、基因が雑所得だと付随も雑所得に決まってるって理屈でしょ。
>当該損失の金額に相当する金額の貸倒れによる損失が生じたものとして、所得税法第51条《資産損失の必要経費算入》第2項若しくは第4項、
>同法第63条《事業を廃止した場合の必要経費の特例》又は同法第64条《資産の譲渡代金が回収不能となった場合等の所得計算の特例》の規定を適用することとされていることから、金銭債権の譲渡は、
>譲渡所得の基因となる資産の譲渡に該当しないと解するのが相当である。
ここは貸し倒れの概念で、事業（事業所得）や業務（営利継続で雑所得に計上）とかは、雑所得なら雑所得同士の合計は出来るし、事業所得なら損益通算も出来ると思う。
で、これ、赤字計上で損益通算出来るかって話だろ？
譲渡所得OKの資産が何時の間にかNGになるってのは、不服を持ったり可愛そうではあるが、倒産で利用出来る権利が無くなってコミコミで返還請求から配当って流れは仕方ないよな。その権利しか残っていない。
それを他者に売って差損を損益通算って無理過ぎ。倒産した段階で資産価値が減ってるから。それが貸し倒れ処理。51条に載ってない？それは計上不可じゃねーの？
そしてICO詐欺、雑損控除の対象外で、何に当て嵌まるのかな？と微妙な話。

話を戻すが、金銭債権の解釈の「金利に相当するものであり」の根拠が
>金銭債権の譲渡により生じた利益は、その債権の元本の増加益、すなわち資産の価値の増加益そのものではなく金利に相当するものであり
なんだよ。これが理屈。
売掛金の買取、支払い期限がだいぶ先の手形の買取だと、それこそ金を貸すのと買取金額の決定は大差無いから、利息と言えば利息だよな。だから、そっちで計上しろって理屈。
じゃ、所得税法上、仮想通貨は定義されていないので、麻生が言ってた様に物のまま。
円建てで、その物の資産価値が上がってるよな。決済目的じゃ無く、差益目的の投機だとって解釈に繋がる。
他の判例の話でも、差益目的か？って話と利息概念の話ばかり。他にあるのか？
で、支払い（決済）目的で仮想通貨を保有したの？
そもそもが投機の差益目的だよな。それに対して決済手段の理屈を当て嵌めてもな。

>>433
>denyされてない事柄は
>一般常識の範囲を超えてまで主張するのが、

貴方は「超えてまで」と自分勝手に判断したのが正しいと認識してる様だが、根拠は何だろ？
「否定されていない事柄」と自ら認識してる様だが、何故自分勝手に決め付けてる？
基因付随は基因でOKと国税庁はハッキリと示してるぞ。

>論争は不毛です。

別に平行線のままで良いだろ？
彼は何をどう言う理屈で言ってるのかが解ればさ。理屈に共感出来なければ、共感出来ない理屈を述べて違う考えと言えば良いだけ。根拠不明なのは放置しても良いし。
それに対して共感出来ないレスが付いても、新情報が無ければ放置して良いんじゃねーの？
共同作者として論文を纏める訳でも無し。


>>434
>と明確に意思表示しない限りは、

そもそも貴方は名無しで、「レス付けないで」と明確に言ったところで個を認識出来ないんだよ。

で、平行線の話。
過去の議論で、貴方が何を言った奴かをハッキリとは認識出来ないの。

今年現物だけで利益出した人ってかなりセンスあるよなー

無知なため良かった教えて下さい。
170円で買って、回転や買い増しを少しして取得単価が130円になりました。

このまま来年になり、売却した場合原資以上の利益が出た場合納税、原資以下の売却なら義務なしで良いのでしょうか？

損益は持ち越せないんですよね？

>>443
利益がでなければ（損をしたのであれば）納税する必要は無い
雑所得であれば持ち越せません
事業所得としてなら別ですが、ここで質問する感じですとそのようではないですよね

来年、税金1000万くらいで辛い。
健康保険もクソ高くなるし。

https://www.youtube.com/watch?v=Sh_C-QwvqoY

>>445
うらやましい限りです
儲け方教えてもらいたいわ

レンジだからボットトレードですよ
とても手動では無理
俺も保険税はMAX払ってる

>>447
300万金借りて買った通貨が2週間くらいで10倍になった。
マジでそれだけ。マジだぞ？
あと少しアビトラしたけど