仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part1 【コテハン禁止】

このスレは仮想通貨に関する税制について書き込むスレです。
税金と直接関係のないことはここに書かず適切なスレでお願いします。

荒らされている実情があるのでコテハンの書き込みも禁止です。
（ちゃんばばという荒らし常習者）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

また、税務や確定申告そのものの基本についてはこちらで。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514774678/l50


参考リンク
初心者必読
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html

税理士等専門家のサイト
https://www.aerial-p.com/media/cryptocurrency-tax
http://mr-zeirishi.com/category/btc%ef%bc%88%e6%9a%97%e5%8f%b7%e9%80%9a%e8%b2%a8%ef%bc%89/

俺は貴方方が不快感や嫌悪感を持つことが生きがいなのだよ。

俺は20代後半の頃から荒らしを始め、
気づいたら来年には50歳になってしまうの。
怪談以上に恐ろしい話だろ、こんな話が本当にあるのだから。

いちいち言われなくても自分が不要で嫌われてることくらい、
とうの昔に知ってるのだよ。

俺は、自分の書き込みが同意されたり共感されたりしないことは、わかってる。
だったらやれることは、罵倒されるしかないのだろ。
罵倒すらされなくなったら、本当に自分は終わりだと思う。

罵倒されるということは、俺の存在を知ってもらえているということ。
とっくに良い評価を得ようなんて思ってないんだぜ？
悪い評価を大量に集めることで自分の存在意義を確認しているのだろ。

俺は自分をゴミ屋敷の主みたいな奴だと思ってる。
ゴミスレに取り憑いて、ゴミレスをどんどん撒き散らす。
50歳は通過点、まだ今後20年は荒らしを続けるよ。

もう今さらやめられないの分かるだろ？
荒らし依存症と言い換えてもいい。

貴方方に罵倒されると生きている実感が湧くのだし。

>>246
言ってることが支離滅裂。
中傷されてるから来るのだろ？
中傷をやめるまで来るし、
やめたなら俺はここで自分の論を展開する。
他人の考えを受け入れるべきだろ？

>>249
いやおまえの方が支離滅裂なんだけど
理解できないなら病院いった方がいいぞ

結局中傷があろうがなかろうがくるって事だろうｗ
自分しか考えてないだから中傷されるんだろう

リアルでもネットでもそうだから嫌われる

>>250
誰だって自分のことを一番に考えるのだし、
自分の意見を通そうとするのが普通。
俺は間違ってないし、
そもそもネットの使い方がわかってない方ばかりなのだな

本当にここは理解力の足りない方ばかり。
ネット社会に置いていかれる方ばかりなのだな。
だからゴミスレだと指弾しているのだろ。
49歳と50歳の違いもわからない。
俺にダメージを食らわせようとしてるみたいなのだが、
逆にダメージを受けてるのではないの？

リアルだけじゃなくネットからもつま弾きにされてる奴がよくいうなｗ
ネット社会から受け要られてないから中傷されるのわからんの？

え、マジで４９歳なの
５０歳との違いって１年だけなんだけど
それ以上に何が違うの？
君の基地外キャリヤには大した影響しないと思うが？

俺がリアルでつま弾きにされてるってどこ情報？
そんなソース、会ったこともない方がどうやってわかるの？
妄想ばっかり、恥ずかしくないの？

田原のおじさんよー
否定材料あるなら言ってみろよw
ちゃんと49歳に訂正してやったぞ


ぶっちゃけ
リアルで49歳の独身のおっさんがこんなところにいて正気か？
しかも顔や本名まで割れててよく恥ずかしいと思わないなw
頭イかれてるよマジで
結婚出来るわけねーな

事実を否定出来ない田原笑

マジで仮想通貨で儲けるつもりなら他の雑所得の経費で利益圧縮出来るように同時進行しとけ
ちょっと前に流行ったリーマンの事業所得の損益通算と同じスキームだ
事業性を否認される心配が無い分通しやすい

>>254
友達いるの？
彼女いるの？

>>258
>他の雑所得の経費で

1つの方法だと思うが、そこにこだわる事も無いんじゃね？
あと、ちょっと気になるのが、G20以降「暗号資産」と言い出し資産性が強調されている点。
資産の譲渡ならば、取引が多くなければ所得区分は原則譲渡所得。
雑所得の赤字は損益通算の対象外で査定0になってしまう。


>>259
偽者と楽しいトークか？

やっと電気が復旧したぜ。

>>260
友達いるの？
彼女いるの？
引き籠りなの？

田原のおじさんよー
否定材料あるなら言ってみろよw
ちゃんと49歳に訂正してやったぞ


ぶっちゃけ
リアルで49歳の独身のおっさんがこんなところにいて正気か？
しかも顔や本名まで割れててよく恥ずかしいと思わないなw
頭イかれてるよマジで
結婚出来るわけねーな

田原は札幌在住だったな、
電気が通ったら即荒らしかよ？
ほんとに荒らし依存症か

お前恥ずかしくないのか？
これを機にボランティアするとか、
人の役に立とうという精神は１ミリもないんだな

ネットにウンコをぶちまけるだけの
あまりに凄惨な50年の人生

田原のおじさん否定材料無しw


リアルで49歳の独身のおっさんがこんなところにいて正気か？
しかも顔や本名まで割れててよく恥ずかしいと思わないなw
頭イかれてるよマジで
結婚出来るわけねーな

有益なことは何もできなかった50年

有害なことだけをし続けた50年

田原実の家だけ永久に停電にしとけよ

>>263
>電気が通ったら即荒らしかよ？

ん？
暗号資産の話が荒らし扱いなのな。仮想通貨の税の話も禁止と考えてるのか？
それともテンプレに気に食わない文言が1つでもあれば、別スレ建てるべきと考えてるのか？
スレ乱立が当然と考えているの？

お前がこのスレが気に食わないといって、
後から自分でスレ立てて乱立させたんだろ狂人

自分のスレがまったく相手されないからって
こっちまで荒らすな

だいたい震災被害にあってるのに、
すぐさま荒らし再開とか、トップクラスの狂人だぞ

田原は50歳にもなって何やってんだよ
結婚も出来ないリアル馬鹿じゃん
あ、49歳か悪いな

ちゃんばばはもう飽きたよ
異常人格ってことも十分わかったんで

しつこく結婚って言ってる奴って.....何処から結婚話が出て来たんだろ？
そいつが必死に婚活してるのに結果が出ない現状なのか？

田原が結婚出来ない痛い存在なのは共通認識なのにな
敢えて言われると嫌だよな

>>271
じゃあ結婚してるの？
その性格じゃ結婚は無理ってみんな思ってるみたい

ちゃんばば異常行動集

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ？」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる（苦笑）
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・「税金は割り勘」（所得の高い人ほど負担すればいいの意）が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。
・被災したにもかかわらず、停電が復旧するやいないや喜々として荒らし再開

この顔はあかんやつやん
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

よく夕方のニュースでやる、
高齢者ひきこもりとかホームレスの顔と同じ種類

発達障害のまま生まれて、統合失調も発症、
そのまま認知症に突入、そんな感じなんだろこいつ

冗談抜きで不細工
こんな晒しHPまで作られて
まるで成長していない田原君
未だ自分に原因があると気付いてない

いい歳とったおっさんが掲示板荒らしてるの見たら
普通こいつ大丈夫か？まさか家庭持ちでこんなことしてるの？って思うだろうにw
感覚麻痺した統合失調症にはわからないだろうなぁ
ただでさえ親不孝ことしてるのにリアル馬鹿w

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>>277
>まさか家庭持ちでこんなことしてるの？って思うだろうにw

スレタイを変えてスレ番1を名乗るのは継続性の否定っぽく演出したいだけで、俺の中傷サイトへのリンクを>>1テンプレに盛り込んだりし、結局は次スレや本スレを名乗った段階で演出に過ぎない事が露見したとは思わないの？
コテハン禁止も盛り込んだよな。
俺はこのスレは継続性は現状否定しているので別スレを建てて本スレと定義しているが、多くがこっちを本スレと認識すれば、過去の経緯を踏まえて税以外もこっちで書き込みするぜ。
スレを建てた時に、中傷スレへのリンク無し、コテハン禁止も言わない、スレタイを変えてスレ番1を名乗る、本スレとは言わず分岐して「新スレ立てました」と言えば、相手である俺の論拠を否定出来たのだよな。
「こんなこと」って何？
ここが過去を引きずってる本スレなのか？
家庭って、プライバシーを晒して喜んでいるのは俺のアンチだよな。
本名晒したり、親の名前晒したり、実家の電話番号を晒している所にイタ電掛けさせているのはお前らなんだよ。その当たりは解っているの？
で、結婚出来ない云々？
願望の話だろ？
どう見ても中傷に過ぎない話をしてるだけ。
誰が見ても、ちゃんばばの結婚云々ってこのスレとどう関係あるの？と思うはずだがな。それを認識してるのか？

イタ電かかってたのかww この親不孝者が‼︎
誰がどう見ても田原本人の問題行動が原因だろ
その辺認識してるのか⁇え？無理？
50歳のおっさんが親にまで迷惑かけて偉そうな事言うってだっさいな
あ、49歳かww

統合失調症の息子の現状
これはいよいよ親に苦情入れなければいけないな

そのまとめサイトは20年前のやつなんだろ
20年間何度も何度も引用されるのは
本人の言動に原因があるからだろ

精神疾患のある人を叩くのも見苦しいから
こいつはスルーでお願いします

>>282
>20年間何度も何度も引用されるのは
>本人の言動に原因があるからだろ

ある主張に対して、肯定、否定、どっちでも良いと言う奴は常にいる訳で、コテハンで、かつ、隠れてコソコソしていないから粘着されるだけだろ。
「本人の言動に原因がある」のなら、結婚出来ない奴などの関係無い話での中傷ではなく、具体的にどの言動がどう問題の原因か指摘されるよな。
それがされていないし、最近だと偽者の書き込みに踊らされている奴が多いよな。
名無しと同列で判断するのなら、書き込み番号や、日付とIPアドレスから出来るハッシュのIDだけで判断すべきだよな。

例えば、本スレ発言は置いといて、スレタイを変更しスレ番1を名乗った事だけについては、「市況以外の全般」を除いて分岐したと俺は認識してるよ。
だから、「市況以外の全般」の話は別スレに書いてる。
そして、この分岐の話って、アンチが本スレと言い続けていて、俺が中傷スレと言っていたスレは、俺の削除要請の後に落ちたの。システムによってな。
で、アンチは俺が分岐させたスレ（俺は本スレと認識）で次スレが出来る時に「ちゃんばば禁止」を盛り込んだのだよ。勝手にな。
で、ルール違反と言い続けてるだけ。
違う意見、考えで平行線のままなら、平行線のままなの。
そして、本スレ、次スレ発言からは、俺が分岐したスレの系統なんだよな。アンチのスレはシステムによって落とされたの。
で、ここが本スレ次スレと思う奴が多ければ、平行線は継続してると言う解釈も出来るの。
まぁ、ここって税の話は殆ど無く、俺に対する中傷書き込みが殆どだけどな。

本人の言動に原因があるからだろ
親に対する申し訳無さはないのか？

嫌われる原因いくらでも書かれているだろう
コレとか>>274
いっこうに辞めない状態が２，３０年続いてるなら誹謗中傷もされるだろう
そういう自覚が一切なく屁理屈で反論するからなおさら中傷される
結局ルールは俺が決めるって奴に誰が従う？

一度辞めてみたら？
てかカウンセリング受けたほうがいいよ

それに偽物が嫌というならトリップつけたら？

ソシャゲ依存症とかあるけどさ、
それと同じで5ch依存症なんだろ、
田原の粘着度合いが異常だよ
統失とか認知症も併発してるっぽいし

お前の書き込みで有益だったものは何もないどころか
有害でしかないんだよ

まずは依存症専門の病院行けよ

異常な奴に「お前異常だから来るな」と言っても、
本人がそれすら理解できないからどうしようもないな。
ネットも高齢化問題だな。

もう親に苦情入れるしかねーな
50歳の独身息子が年甲斐も無く掲示板を荒らして迷惑だと

ひろゆき「コミュ障の金なし非モテおっさんは、刑務所生活したほうが幸せ」
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/54122272.html

田原は家族に対して迷惑かけてると思わないところが特筆すべきキチガイ
精神病に気づく日はない

ちゃんばばプロフサイトの写真、これ相当昔のだよ
2年前くらいだったか、本人見たけど、実年齢より相当老いてるように見えた

攻撃的な文のイメージとは別で、弱々しくてショボい老人って感じ
多分本人の現在のツラ見たら、こんなザコいジジイ叩くのは哀れって思うよ

>>279とか>>283とか、
多分泣きながら書いてるんじゃないかな

両親がいなくなったあとは、
ナマポなのか刑務所なのか知らんが・・・
とにかく過酷な老後しか待ってないからな

お先真っ暗人生
親に迷惑かけすぎ

>>285
>結局ルールは俺が決めるって奴に誰が従う？

ん？
何の話だ？
書き込みする時の自分の行動原理のルールを、親や知り合いにでも決めて貰うべきって話か？
小学生？
と言うか、従ったり従わせたりする関係なのか？

納税のことを云々するよりも、
まず働いて納税できるよう努力をしろよ非国民

節電要請の出てる札幌に住んでるにもかかわらず
ボランティアもせず働きもせず
最終的には生活保護だか刑務所だか、
いずれにしても国民の税金で食わしてもらうんだろ非国民

能無し老人

>>293
いいねぇ
そういうところも嫌われる要因な

こいつ、
ヤマト仕分けスレだっけ？
そこでも嫌われてんでしょ
ヤマトのバイトさえもエアプっていうWWW

>>293
けんぞうに迷惑かけるなよ

税金払う必要無くなってラッキー

ネムを０．８円で買って１００円で売りました。
ただ、株と違って99.9円とか99.988円とか
計算がすごく面倒なんですけど。ザイフを使っています。

おおざっぱな儲けは５００万円なんですけど
ちゃんと計算しないとダメですよね。
他のアルトで儲けたり損したり・・・

税務署の方でもズルがないかチェックしますよね。
だったら、その金額を教えてもらうことはできないですかね。
来年の話ですけど

余程金額がデカくないといちいちチェックなんてしないだろう

>>295
>そういうところも嫌われる要因な

別に彼や貴方に好かれようと思ってないが。
彼はメタ議論をやって良いか、誰かに許可や同意を得たのだろうか？
貴方は得たの？
何故俺に求めるべきって話をする？
現状では、「市況以外の全般」に関わる話は俺はこのスレではしていないよな。
「嫌われる」対象ってコテハンだから認識出来るのであって名無しじゃ無理。

ところで、メタ議論ふっかけてる奴は「嫌われる」って事くらいは解ってる？
周りから嫌われていないとでも思ってるのか？

結局、コテハンだから個が認識出来るの。だから5chではコテハン叩きが禁止されてるの。
偽者の書き込みとも区別出来ていなさそうだしな。


>>299
>だったら、その金額を教えてもらうことはできないですかね。

税務署はそう言うサービスはやっていないと思う。
と言うか、支払調書の提出義務の対象では無いはずで、税務署が全データを持ってるかは不明。そもそも対象でもいくら以上とかあるし。
給与ですら知らないケースがあるから確定申告に源泉徴収票を添付する。

計算が面倒なら、年末に全部売って、入出金と残高から所得を求めれば良いんじゃねーの？
0.8円とかの売買が多いのなら、移動平均法と切り上げを使って計算すれば、税計算上は赤字かも。
スクリクトや表計算ソフトのマクロ言語でも使ってやるか、計算サービスやってる所もあるよ。

税務調査っていつまでなの？
複数事業やってるインフルエンサーが確定申告してないっていうからタレコミたい

けんぞうバカ息子ちゃんと管理しろよ
いくら病気だからって迷惑行為放置するな

>>302
税務調査関係なく
匿名で通報できるよ

「課税・徴収漏れに関する情報の提供」でググれば通報フォームがある

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https://www.hotforex.com/hf/jp/landing-pages/cryptocurrencies.html?refid=315627

>>304
ありがとう

＞＞１　〜　＞＞３０６

https://www.zeiri4.com/c_1076/c_1081/n_474/

過疎だなあ
いよいよ書くネタがなくなったか

>>308
それはタイトルを別にして分岐したつもりになっている奴らへの批判か？

まぁ元々次スレを名乗ってるので分岐になっていないのだが。

>>308
まぁ時期が時期だからこんなものでは？

Zaifの流出で麻生さん怒ってたし
税制改正伸びちゃう？

>>311
元々予定なんて無いだろ？

マイニングｐｃとトレードは同じ雑所得でも通算できないって言ってる人がいるんですけど
どこに書いてありますか

フランスが仮想通貨関連の税金、45%から19%固定に変わりましたね

現在50000円分の仮想通貨をそのまま子供のウォレットにうつして5年後に500万とかになったら贈与税かかるの？
あと、5年後に利確したら500万の税金はどうなるの？

>>315
贈与のタイミングがどこになるかは税務署次第
贈与前までの儲けの税金をあなたが払い
贈与税を払い
贈与後の儲けの税金は子供が払う

>>316
ありがとう難しいね。

>>313
>同じ雑所得でも通算できない

損益通算は他の区分との合算の用語で、雑所得同士の合計の用語じゃないよ。
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/a/03/order2/3-2_02.htm
が確定申告Aの手引書で、C欄に年金以外の合計を書いて、F欄で「（赤字のときは0円）」で赤字は損益通算出来ない。
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/b/03/order2/3-2_07.htm
がBの手引書で一緒。

判例で、「営利を兼ねた趣味は趣味」と判断し、趣味の赤字は雑所得同士での合計の対象外ってのは何度か見た事ある。
仮想通貨のマイニング（採掘）やトレード（売買）には趣味っぽさは無いな。
趣味は、「趣味、娯楽、保養又は鑑賞」とか。

>>314
>45%から19%

https://www.bibitpost.com/archives/3156
の話だろ？
新ネタじゃ無いな。
その理屈が資産扱いだから、日本の税制に当てはめると雑所得では無く譲渡所得になるだけじゃね？
分離課税は無理っぽい。
まぁ50万の控除があるし、損益通算出来るけど。

カンファやオフ会で知り合った間抜けが得意げに資産や納税額晒してくれるから通報が捗る
他人の不幸でメシが美味い

>>316
贈与契約書作っとけばいいと思うの

>>318
赤字の時は0円で引けないというのはわかるが、
マイニングとトレードは同一にできないか

>>318
公的年金とそのほかの雑所得に分けた場合では
他の雑所得はまとめてはいいのではないですか
マイニングとトレードは公的年金以外の他の雑所得

https://www.nta.go.jp/m/taxanswer/1500.htm
2 所得の計算方法
 雑所得の金額は、次の（1）と（2）との合計額です。

(1) 公的年金等
 収入金額　-　公的年金等控除額　=　公的年金等の雑所得
(2) 公的年金等以外のもの
 総収入金額　-　必要経費　=　その他の雑所得

国税庁の確定申告のソフトで計算したところ
雑所得その他→→上記以外（報酬等）に記入
マイニング1000000−1200000
トレード700000
計500000
とでてマイニングの赤字はトレードのプラスから引かれています
これは間違いですか

>>322
>マイニングとトレードは同一にできないか

マイニング（採掘）の収入は、掘れた現物やプール参加で得た物。
必要経費は、電気代や採掘マシンの減価償却費とか。
トレード（売買）は、通常、売った額が収入。
必要経費は、買った額と取引所への売買手数料や入出金の手数料とか。
合計とは普通に足すだけ。-50足す+60は10だぜ。
収入金額同士を足して書く。必要経費同士を足して書く。それで良いんじゃねーの？
で、合計した収入から必要経費を引いて書くのだからさ。
100万で買って200万で売れば、収入が100万で必要経費が200万。
第二表の雑所得とかの欄に、
雑、仮想通貨の採掘 自宅、収入金額、必要経費
雑、仮想通貨の売買 zaif コインチェック、収入金額、必要経費
と書く場合に比べて、
雑、仮想通貨の採掘と売買 自宅 zaif コインチェック、収入金額、必要経費
と書くのでは、収入金額同士足して、必要経費同士を足して書く違いでしかないよ。
と言うか、収入はマイナスになっていないのでは？
必要経費を引くとマイナスになるケースは多いが。

http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2017/index.htm が29年度の手引書で、
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/a/index.htm がA用の手引き書。
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/a/03/order2/3-2_02.htm が雑所得の。

例えば、仮想通貨で500万の黒字（雑所得で計上）の奴が、自称、ホテル、レストラン評論家を名乗り、彼女との旅行やデート代500万を業務の経費として計上したとする。
アフィ収入2000円あった。彼女はボランティアスタッフで、記事（ブログ）を書く為の取材と言う扱い。
この場合、別に本業が無く、真面目にもっと稼ごうと思ってたのなら合計は認められるべきとは思うが、フルタイムのサラリーマンが本業だとな。
法令の条文では副業であっても認められるはずだが、曖昧な記憶の某判例では
>4  不動産所得の金額の計算上生じた損失の金額のうち、次に掲げるような損失の金額は、その損失が生じなかったものとみなされ、他の各種所得の金額から控除することはできません。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2250.htm
とかの立法趣旨とかいくつか述べて、「その損失が生じなかった」の立法趣旨とか述べ三段論法を使って、だから「趣味、娯楽、保養又は鑑賞は、収入以上は必要経費として認められない」と言ってた。
その判例を重んじるべきかは法解釈の問題だが、そもそも仮想通貨は「趣味、娯楽、保養又は鑑賞」じゃ無いから堂々と合計すれば良いんじゃねーの？

>>325
>100万で買って200万で売れば、収入が100万で必要経費が200万。

間違った。「200万で買って100万で売れば」だった。

>>324
>マイニング1000000−1200000
>トレード700000
>計500000

-20+70は50だから合ってるよ。

ついでに、ちょっと前のフランスの税金の話では「資産」として扱うのでって事だったが、日本でも資産と解釈すれば営利継続以外は譲渡所得での計上になる。
その場合は、マイニング（採掘）の-20万は雑所得で計上し、赤字は0査定で損益通算は出来ない。
しかし、譲渡所得には50万の控除があるから所得は20万。
サラリーマンだと20万以下は確定申告不要。
https://www.nta.go.jp/m/taxanswer/1900.htm
5年保有したのだと長期1/2ルールもあるしな。
マイニング（採掘）の赤字が大きくなった時には不味いが。

その場合でも市税事務所は住民税は申告して払えと言ってるけどな。

G20で資産性が強調され、以後、金融庁は「暗号資産（仮想通貨）」と呼ぶ様になったな。

>>325
もう一つ付け加えると「趣味、娯楽、保養又は鑑賞」の立証責任は課税庁側にあるから
「趣味、娯楽、保養又は鑑賞」だと思う程度では駄目で、「趣味、娯楽、保養又は鑑賞」である事を立証するか、
あるいはそれらが窺い知れる様な事実を積み上げて裁判官を納得させるかのどちらかが必要
マイニングなんか本人が趣味、娯楽ではありませんと言えばそれまで

税金払わなかったら会社に通報はいるんじゃないの？

マイニングとトレードを同時に申告してるやつはいないんだろ

【Ripple】リップル総合701【XRP】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1537972376/149
銀河アリスのやらかしレスまとめ
http://hissi.org/read.php/cryptocoin/20180927/dCtOSjdUWHc.html
【確定情報】SWIFTマンの正体【大爆笑の事実】
氏名：銀河アリス
年齢：40代無職
資産：0円（借金300万）

年始に370円の高値で1万枚XRPを購入
下落後ナンピンを重ね、40円切りで損切し貯金全額失う
その後、実家から300万借りてレバレッジで全力ショートする
先日の高騰で70円で強制ロスカット
その他、ガクトコインやNANJにも投資し全て損失となっている

正体発覚の経緯：
　彼がXRPスレを荒らしているのは周知の事実であるが、
　9月27日は、メインで使用しているIDではなく、
　サブIDで間違ってXRPスレを荒らしてしまう。
　（普段はキャリアとwifiでIDを切り替えながら書き込んでいる）
　有志により、必死チェッカーでID検索をかけられ、
　サブIDで書き込んでいた数々の見苦しいレスが発覚した。

自演失敗の証拠：
248承認済み名無しさん2018/09/27(木) 04:31:14.52ID:lswCR6rI
>>240
コピペ使ってもいいが、変な投稿したIDで使うなよ
249承認済み名無しさん2018/09/27(木) 04:31:35.01ID:t+NJ7TXw
>>240
コピペ使ってもいいが、変な投稿したIDで使うなよ

今、総額いくら損してるか書くスレ
86 ：承認済み名無しさん[sage]：2018/09/27(木) 02:08:07.97 ID:t+NJ7TXw
年始に370円の高値で1万枚XRPをつかみ
ナンピンを重ね、40円切りで損切しほぼ貯金を失う
ここからはショートと判断して実家の親から300万借りてレバレッジで全力ショートする
30円まで落ちて歓喜したはいいものの先日の高騰で70円で強制ロスカット
XRPだけじゃなく、ガクトコインやらNANJやらいろいろ手を出しすぎて
もうさすがに精神がいかれてしまった・・・
40過ぎて人生も破綻した
仮想通貨が終わって全員が破綻してほしいと心から願う毎日です
もう疲れた

【ネム】NEMpart141（キチガイは来るな）
425 ：承認済み名無しさん[sage]：2018/09/27(木) 02:15:19.46 ID:t+NJ7TXw
銀河アリスちゃんの脇汗をぺーろぺろ
乙黒ちゃんの脇汗をぺーろぺろ
↑
特に、「銀河アリスちゃんの脇汗をぺーろぺろ」は
XRPスレでイキがっていた彼の様子からは到底想像できるものではなかったため
リップラーの大爆笑をかうこととなった。
その後、必死に別人アピールをするが時すでに遅し。
彼がXRPスレを荒らしていたのは単に自分が損した怒りを
リップラーにぶつけているだけであると判明。
みなさんも彼に遭遇したらぜひ「銀河アリスちゃんの脇汗をぺーろぺろ」
と呼びかけてほしい。

>>329
>税金払わなかったら会社に通報はいるんじゃないの？

ん？
所得税？
ルールに則って計算して自ら払うのだが、「-20+70は50」は合ってるよ。
合計するのが原則だから。
で、50万プラスで確定申告して税を払えば良いのだけど。
合計出来ないって言ってる奴って、損益通算出来ないって話か、趣味や家事関連（私用）のは認められないって話と混同してる気がするけど。
無い事の証明は悪魔の証明だから、自信が持てないのなら言ってる奴に根拠を聞いてみればスッキリするんじゃね？
計算は、収入を合計し、必要経費を合計し、合計した収入から合計した必要経費を引いて求めるのだから、収入の段階では殆どのケースでプラスだろ？
マイニングは掘ったコインの時価でマイナスにはならないのでは？
トレードも売った額の時価だからさ。

例えば、バブルの頃に新品で買った30万超えの100万の指輪を、質屋や古物商で売ったら20万にしかならなかった。
で、譲渡所得の損失として80万計上し、給与所得で源泉徴収された税の一部の還付が通るのか？と問えば、宝石商のデッドストックでも無い限り無理だよな。
見逃すか否かの話じゃなく、主として趣味等で楽しんだ奴の損失は自腹が原則だから。
で、マイニングマシンのフロント宝石が散りばめられてるとかの特殊要素でも無い限り、趣味等に扱われる要素は無い。
堂々と合計すれば良いと思うが。

住民税については、給与引き落としの特別徴収で収入がバレる可能性はあるけど、給与所得2000万を「この源泉徴収票は間違ってる。200万が正しい」みたく争わない限り会社は関係無いんじゃ？
税額の確定後の話？
その場合は差し押さえで給与の差し押さえもあると思うが、確定申告に税務署が不服なら、修正申告か更正処分を経ないと税額は確定しないと思うが。
修正は自主的に行う奴で、更正は強要する奴。

ちゃんばばスレしか残ってないかと思ってたらこっちに移住してたのか
調査されたけど去年騒がれてた切り上げは普通に通ったよ

税理士がトレードと他の雑所得との相殺できるって言ってるぞ

https://bitcoinlab.jp/interview/1084/
もう1つの例外は、仮想通貨の売買損益以外の雑所得との相殺です。
例えば、仮想通貨取引の他に、メルカリで商品転売をしているような場合で、
仮想通貨取引は10万円の赤字になったが、メルカリ転売は50万円の利益がでた場合には、
差引40万円（50万円−10万円）が雑所得となります。

それであってる

>>334
>３．他の所得と損益通算や損失の繰越ができない
https://bitcoinlab.jp/interview/1084/
の
>「事業所得」や「不動産所得」が赤字の場合には

この部分は、所得区分に別けた違う所得区分同士の話。
>No.1300 所得の区分のあらまし
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1300.htm
と、10区分されてる。
>損益通算の対象となる所得の範囲
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2250.htm
で、「不動産所得、事業所得、譲渡所得、山林所得」と決められている。この中でも例外規定はあるけど。
雑所得は損益通算の対象では無いので、雑所得の赤字は0査定で、手引書にも0と書く旨が記載されている。これが損益通算の話。他の区分との話。

>ただし、これには２つだけ例外があります。
（中略）
>もう1つの例外は、

と損益通算の例外？とも読めそうな表現になってるが、

>差引40万円（50万円−10万円）が雑所得となります。

と普通に「合計」するだけ。同じ区分内だから。
合計出来るのは原理原則なので彼も詳しくは説明していないが、出来ないと思ってる奴って損益通算とごっちゃにしてるからだと思うな。

>メルカリで商品転売をしているような場合

を雑所得での課税と考えている理由は「転売」を「営利継続」と解釈してるからなのかな？
自分が使う「生活用動産」なら原則非課税だし、営利継続では無く10万円以上で使用出来る期間が1年以上のだと資産扱いで譲渡所得での計上が原則だよな。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
毎月違う高級バックを持って歩きたいって理由だと非課税っぽいし、50万の譲渡所得控除もあるね。

通常の仮想通貨取引で得た利益と仮想通貨FXで得た利益はまとめて計算していいの？

>>337
>まとめて計算

の定義が良く解らんが、どちらも雑所得で計上するのなら、別々に2表に書いても、1表の収入欄は収入の合計だし、必要経費の合計を引いたのが所得。金額は変わらん。

外為のFXは国内のは分離課税で、海外のはリストに入ってないので総合課税。
仮想通貨のFXはリストに入ってないので総合課税だね。
で、外為FXの雑所得での区分の論文読んだ事あるけど、資産性の否定とゲームでピコピコと言わんばかりの主張と記憶してる。
ネットのロールプレイングゲームで、剣や盾をリアルマネートレードで売った場合は、剣や盾って資産だったのかを問えば、資産では無いんじゃ？と思う。
ボスを倒してゲットすると、相場調べて収入と計上すべきか？と問えば、する訳無いよなと。
脳内でも資産計上されていない物は、資産の譲渡には当たらないから雑所得ってのは良く解るが、じゃ、レバ掛けないのは？
レバ掛けると、レバ20なら、じゃ保証金の20倍買ったのを資産と言い張ると、借入金とかに計上しないとバランスシート（貸借対照表）崩れるよね。
借入金に計上してるのか？と問えば、する訳無いよな。
そう言う意味で、レバ掛けると雑所得って理屈は解るけど、じゃレバ無しだと？
現物のドルを両替商で買った場合は？
これとは別だけど、一般の商品の売買でメーカーや問屋から仕入れて売る場合は買掛金として処理するよな。
売る側は売掛金。保証金は信用枠と清算の時に返す返さないの話にしか出て来ない。
じゃ買掛金として帳簿を付けたら？
外為のFXでも資産性の否定で雑所得での計上って、ガチでは無い気がする。
当然、仮想通貨のFXもな。
で、フランスでは裁判やって資産扱いになったらしい。
資産なら譲渡所得での計上で、譲渡所得控除50万あるし、損益通算も出来るぜ。

日本では国税庁が一応雑所得と見解示してるから雑所得として申告するのが無難
まあ国税庁の見解と言うだけなので裁判したらどう言う結論なるかは分からないが
雑所得であれば他の雑所得と合算出来るので割と有利かも
一時期流行ったサラリーマンが他の事業所得でマイナス作って損益通算して還付を受ける方法は
事業所得を否認して雑所得だから損益通算出来ないと言う方法で潰されがちだったけど
事業所得の損益通算が否認されても他の雑所得（仮想通貨の利益）と合算と言う二段構えにする方法が確立されたとも言える

税率が高いよ

>>339
>日本では国税庁が一応雑所得と見解示してるから雑所得として申告するのが無難

採掘もやってれば雑所得の方が良いってのは解るけど、「一応雑所得と見解」ってのは俺は違うと思ってる。
タックスアンサー2つとpdfで示した見解は一貫して
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
だよ。
「事業所得等」には「等」も付いていて、事業所得付随も譲渡所得付随も除かれてるよ。
「原則として」とわざわざ言って「例外有り」と示してるし。
>このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
とは、仮想通貨を資産では無く、あくまでも支払手段に過ぎず一時的に保有してるだけと言う前提での為替差損益と言う扱いだと思う。
そうすると、これは取引の付随の為替差損益になり、取引が事業所得での計上なら事業所得、譲渡所得での計上なら譲渡所得って意味では？

個人事業者が仕事でアメリカに行って飯を食う時には経費で落とすが、クレカで払うと外貨払いの手数料込みで円建てで請求が来るが、事業所得の経費でそれに付随して発生してるから、この手数料は事業所得で計上。
これを米ドルの現金で払う為に両替し手数料を取られたのなら手数料も事業所得で計上だよね。
じゃ投機目的での仮想通貨の保有は？
「仮想通貨は資産には当たらない」とは言って無いよね。
特に自分のPCのウォレットに入れているのなら資産じゃ？
資産の譲渡は原則譲渡所得での計上で、付随も譲渡所得での計上だよ。
例外って金銭債権の譲渡くらいでは？
3年後支払いの借用書の譲渡は、3年間の利息と一緒で利息として処理する事になっていて、所得区分では利子所得が近いけど、あれリストに有るのだけが対象で他に当てはまるのが無いから雑所得になるはず。

譲渡所得でも行けるんじゃ？
売買で負けたら給与所得と損益通算して、会社で源泉徴収された税金を還付で返して貰えると思う。
修正求められたら更正処分にして貰えば、理由も教えてくれるだろう。
不服審査までは只だし、還付だから延滞税も取られないしな。

仮に利確したあとgoxしたら税金払わんといかんのけ？

>>341
言いたいことは分かるけど実際税務調査になった場合
相手をする調査官は基本的に通達読んで分かった気になってる税法の知識すらない法律論議なんかしても理解出来ない程度の奴だから
なんか主張しても原則雑所得だからとしか言わないよ
主張通そうと思ったら裁判してそれこそ最高裁までやって認められるかどうか
正直主張は面白いと思うし是非とも争って欲しいところだけど一般人には難しいんじゃないかと思うよ

>>343
その通達に
>ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却又は使用することにより生じる利益については、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となります。
https://www.nta.go.jp/law/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
と、「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き」と書いてあるのだけど。
基因付随は基因の所得区分でOKは、仮想通貨に限らず定番の解釈だし。これ判例だったと思う。
そして定番だから勘違いしない様にわざわざ通達にも書いてあるよ。

あと、更正処分は署長が行うので、担当が曲解したままでも気にしなくて良いんじゃないの？
署長が曲解したままでも不服審査出来るし。
ここまでは只だし。
税還付での争いだと、負けても税が戻って来ないだけだろうし。

>>342
https://www.nta.go.jp/law/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/09/02.htm
http://sugiyama-kaikei.or.jp/02/3234/
事業だと貸倒損失。
業務だと収入が無かったとみなす処理っぽい。
売掛金じゃ無いから、どっち道同じ日かな？
で、問題なのは、破産、民事再生、会社更生をしてくれれば良いが、夜逃げとかシステムトラブルのまま続く場合は1年後とかに。

法人のは
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hojin/5320.htm
こんな感じ。

>>343
相手するだけ無駄だって
>>1参照

実際の経験でなくネットで得た知識だけで
ただマウント取りたいだけだから

>>345
個人でやってる時は事業扱いで
そのまま税金分が借金になるって認識でいいのかな？
頭悪くてすみません