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【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.3

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1承認済み名無しさん
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2018/04/29(日) 22:14:40.05ID:G6vM/7G1
ハードウェアウォレットについて語るスレです

仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう

初心者もベテランも大歓迎
※前スレ
【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.2
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515844500/
362承認済み名無しさん
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2019/10/20(日) 09:41:12.06ID:CknTTTu0
>>361
なかったorz
まあ一日寝てすっぱり諦めた

あとkeybaseやってるとstellarがタダで手に入るしな
2019/10/20(日) 12:06:21.55ID:JElkJrrz
>>362
なんとかならんものですかね。
サポートに聞くと隠し技があるかもですが・・・
364承認済み名無しさん
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2019/10/20(日) 14:42:28.93ID:CknTTTu0
パスフレーズが命だからムリだよ
2019/11/14(木) 15:49:47.62ID:13NqHrd+
かれこれ一年半くらいレジャーナノS放置してるけど
これいまつなげたらアップデートとかしないといかんの？
面倒だ・・・
366承認済み名無しさん
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2019/11/14(木) 23:55:02.70ID:hy1pxoDc
しなくても使えるんじゃないの？
じゃなくちゃ困るよw
2019/11/15(金) 07:49:41.18ID:OcePjjow
使えるならアップデートの意味ってあるのけ？
2019/11/15(金) 10:10:11.47ID:4Np1liZ8
使い勝手やセキュリティー上の問題があるけどね。気にしないんならいいんじゃない？何のためにハードウェアウォレットに資産入れてるか分からないけど。
2019/11/27(水) 16:26:26.63ID:5xhT/uj5
1.3.1でwindows8.1なんですがアップデートのやり方がわからないわ
×マークとUnable to unstall OS updater.
if the problem persists.contact Leger support.
とメッセージが出ます
2019/11/27(水) 17:29:05.48ID:5xhT/uj5
いろいろやったらLedfer nano Sにupdateの文字は出るんだけど
Ledger Managerに
To befin, connect your Ledger Wallet.
If asked,enter your PIN code to unlock your device.
って出て進まないﾀｽｹﾃ
2019/11/27(水) 17:30:50.98ID:5xhT/uj5
×　To befin, connect your Ledger Wallet.
○　To begin,connect your Ledger Wallet
スペルミスすんまそん
2019/11/28(木) 01:36:11.02ID:b1OEW2mw
解決しました
USBマウスを外さなきゃいけなかった模様

しかし大変だった・・・もうやりたくない
お前ら文句も言わずすげーな
半泣きだったわ
2019/11/28(木) 21:49:58.25ID:SStFF6qL
トラブると半泣きになる・・・わかるよ
2019/11/30(土) 17:31:27.36ID:yWQ5n5wT
公式サイトでファームアプデの説明動画があるけど
マニキュアの色と舌ったらずな声がキモくて変な笑い出た

舌ったらずで何言ってるのかわからん場面に限って映像で追えてなくて
何度も見る羽目に
2019/12/06(金) 01:26:08.03ID:1NblBT88
海外通販でgincoからビットコインで支払いしました。
それでトランザクションを聞かれたのですが、
探しても見つからないです。
どこに記載されてるのですか？
376承認済み名無しさん
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2019/12/06(金) 10:49:45.34ID:Mkq026NS
そんなことすら知らんのか、とは思うが、自分のBTCアドレスでトランザクション検索したらすぐわかるよ。あちこちにサイトがある。
https://www.blockchain.com/ja/explorer

ここでトランザクションも送金先アドレスも額も全部確認できるよ。

もし無いなら送金自体がされてない。
2019/12/12(木) 06:45:17.83ID:qtpcf+Zq
ハードウェアウォレットの会社、Ledger社プレゼント企画の参加で
$XTZ やLedger Nano XやSが抽選で当たるぞ
XTZは最大1500ドル分が当たってNano Sは95人に当たるから参加しといたほうがいいと思う。
https://contest-tezos.ledger.com/17374/9215218
2019/12/31(火) 07:48:04.19ID:lVjTRMi4
TrezorとExodusウォレットを連携させるとなかなかいいぞ。
2020/01/11(土) 09:43:44.93ID:8ij8bIxc
どういうこと？
2020/01/11(土) 10:45:09.94ID:o8NSUxoj
Trezorで資金管理をしているとします。
Exodusウォレットをダウンロードして、Trezorを認識させると、
コインを簡単に管理することができるよ。

利点：残高一覧が見える。Chainlink、TetherなどもOK

課題：Dogecoinだけはまだ対応できていない。

https://www.exodus.io/trezor/
381承認済み名無しさん
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2020/01/13(月) 12:57:21.32ID:EBPBzPxk
秘密鍵抜かれそうで怖い
382承認済み名無しさん
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2020/01/13(月) 14:35:06.70ID:+Dhid+ia
trezor社も協力してるのに
383承認済み名無しさん
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2020/01/19(日) 07:17:37.13ID:KsCI2adh
Trezorもっとコイン対応してくれ
2020/01/28(火) 15:08:39.50ID:5JfyUYZZ
レジャーナノSで初めてレジャーライブを使用したのですが、↓の画面から2の機器から中々先に進めません
何度も試して3の同期までやっとたどり着いて、コインの残高は出てるのですが同期していますのアイコンのまま30分経過しても完了しない状況で困り果てました
既に3コイン入ってますけど、これ以上は入れられないんですかね
その3コイン入れるのもすんなり入りませんでした
アップデートも最新バージョンにして再インストールとかUSBポート変えたりとかケーブル変えたりとか色々試したのですが…
さすがに故障ですかね
本体にコインはすんなり入るのですが、同期がうまくできなくてアカウントにコインが追加できないんですよね
これではこれから先使える自信がありません
もし解決法などありましたら、アドバイスよろしくお願い致します

https://i.imgur.com/S9kE854.jpg
2020/01/28(火) 15:52:47.54ID:o8efLbiY
ナノS購入から２年経った今日、俺も初めて本体の初期設定からliveと同期までやったわw 英語わかんないから設定やらアプデに四苦八苦したわ
妙に疲れたし未だに不安だからコインの送受信はまた明日やわ
2020/01/28(火) 16:53:51.65ID:gAonargP
>>384
レジャーナノS側でイーサリアムのアプリ開いてる？
2020/01/28(火) 18:42:31.92ID:CF5HX3Fj
>>386
開いてません。
また何度も試してかろうじて、ethもアカウントに追加できたのですがどのコインも送受信しようとしても2の機器のところでおかしくなるんですよね。
デバイスを接続し、ロックを解除してくださいのところで接続して本体の方で対象のコインを選択してボタンをダブルで押しても、またデバイスを接続し、ロックを解除してくださいのところに戻ってしまうんですよね。
コインを追加する時も結局そこがうまくいかなくてスムーズにできなかったんです。
一応パス連続で間違えて本体の初期化もしたんですけどうまくいきません。
ライブ入れる前Chromeの時は正常に動いてたんですけど、ethのアプリが使えないのでライブ入れたらこんな感じになってしまい非常に困りました。
2020/01/28(火) 18:58:12.90ID:CF5HX3Fj
>>386
すみません。勘違いしてました。
ナノS側で対象のコインは開いてます。
ethの時はナノS側のethのアイコンでボタンをダブルで押して開いてます。
3年くらい前に買って、最近は全くですがChromeアプリでは何度も送受信はしてるのでおそらく初歩的な操作はわかってるつもりです。
2020/01/29(水) 14:12:20.63ID:iFLj9Ur5
>>384
自分もほぼ同じ状況だから故障じゃないのかも
受信のアドレス開く時にナノS側とうまく接続できなくて、何回何十回とやるはめになる
ちなみにサブでもう一個あるけど、そっちも同じだし
os win10 ナノSとライブも最新にupdate済み
これじゃいざというとき全く使えないしただ保管してるだけだわ
ハードウェアウォレットって頻繁に使う人は極少数だろうから、普通に使えてる人が大半なのかかなり疑問だわ
390承認済み名無しさん
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2020/01/29(水) 14:19:23.51ID:p6R8a+FL
俺は普通に使ってるけど。主にTrezorだけど。コインによってはレジャーナノS。
2020/01/29(水) 15:15:37.66ID:iFLj9Ur5
>>390
普通に使えるんだ
やっぱりPC側の問題なのかな
本体の故障とかじゃない気もするし、色々試すしかなさそうだ
2020/01/29(水) 22:15:38.78ID:dKKGfIhU
>>384
本体側には何かエラーメッセージは出てる？２年前の知識で申し訳ないけどイーサリアムはMyEtherWalletと連携する時としない場合で本体側でモードの切り替えが必要だったはず。
2020/01/29(水) 22:28:55.46ID:cM898qZb
>>392
自分も触ったのは本当に久しぶりです
本体側にエラーメッセージとかは出てなくて、ウォレットで選択したコインを選んでるだけです
ウォレットとたまに繋がる時も本体の画面は同様です
本当に389さんと同じで接続がうまくできなく中々繋がらなく参りました
原因がPC側かもしれないですけど、マウスやHDなど外付けのは使ってないんですよね
2020/01/29(水) 22:29:02.72ID:dKKGfIhU
>>389
連投すまぬ。思い出した。これ試してる？


イーサリアムアプリの設定変更
マイイーサウォレットを使う際はYesにしているブラウザサポートとコンタクトデータをLedgerのイーサリアムウォレットと使うときはNoに設定変更してください。


https://i.imgur.com/XZzjRSk.gif
2020/01/29(水) 22:56:28.93ID:cM898qZb
>>394
ありがとうございます
最新にアップデートしたからかわからないですけど、確認したらセッティングの項目にContract dataとDebug dataしかなくて↓みたいになってたので、きっとNOと同じですよね
なんかethだけっていうより、本体を必要とする操作の時全般がスムーズにいかないんです
2020/01/29(水) 22:57:09.80ID:cM898qZb
>>394

https://i.imgur.com/wj4A3xr.jpg
2020/01/29(水) 23:22:36.82ID:dKKGfIhU
>>395
そうでしたか。あとはウィルスのセキュリティーソフトが悪さしている可能性があるので一度ソフトを止めて試してみるとかどうだろう。
2020/01/29(水) 23:33:38.62ID:cM898qZb
>>397
ご丁寧にありがとうございます
PC側の可能性も高いのでこれから色々試してみようと思います
2020/01/31(金) 12:06:26.45ID:oe16dMhz
取引所に放置してたが今更ながらナノを使ったが意外と簡単で良いね
2020/01/31(金) 21:18:44.81ID:aYSxtUzv
ナノSのスマホアプリ使ってる方いたらどんな感じか教えて下さい
同期させるとコインの受信とリアルタイム残高・取引履歴が見れるくらいなんですよね？
コインの送信はできらしいですが、セキュリティがなんか心配で気になるけど中々使えてないです
401承認済み名無しさん
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2020/02/01(土) 09:56:04.60ID:3/8ua6Nz
>>400
仕組みを勉強しろよ。

セキュリティには問題ないだろ。ダウンロードするのが、ニセアプリでもない限りは。ニセでもまあ残高盗み見られるぐらいだろうけど。

なんのためにハードウェアウォレットがあるか学んでから使おうぜ。
2020/02/02(日) 00:37:58.33ID:KiouALnB
業界最大手のハードウェアウォレットだぞ。直販で買っててパソコンもセキュリティーソフト入ってたら問題ない。直販以外は危険だからな。アマゾンとか楽天とか第３車が販売してるのはアウト。
2020/02/17(月) 20:41:31.01ID:lMuXVABX
FuzeW使ってる人っているかな
404承認済み名無しさん
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2020/03/11(水) 00:49:26.42ID:y074ntep
ハードウェアが温度とか電磁気で壊れたらGOXするの？
2020/03/11(水) 03:21:29.87ID:tq+34f5E
リカバリーフレーズさえ生きてればハードウェアは壊れても問題ないで
2020/04/18(土) 06:46:45.34ID:1pGsb+/+
４月２８日までだがLedger社プレゼント企画の参加で
$tron やLedger Nano Xが抽選で当たるぞ
tronは最大2000ドル分が当たってNano Xは95人に当たるから抽選だけど参加しとけばワンチャンあるで
https://contest-tron.ledger.com/124804/10141137
407◆Ir4ZeCRfYs
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2020/04/27(月) 18:28:47.13ID:P3KPN3z7
アルトコインについて

BTC以外の仮想通貨、すなわちアルトコインは次のバブル、金余りがやってくるまで上がりません📉📉

それは3年後～7年後です
408承認済み名無しさん
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2020/05/30(土) 10:48:47.32ID:cctL5P3Y
保守
2020/06/21(日) 17:00:12.59ID:K2VSyWfP
Ledger nano xを買いたいです。割引コードはありませんか？
410承認済み名無しさん
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2020/06/21(日) 17:23:57.24ID:G1Q9odg+
今時仮想通貨保持しようって人は少ないと思うよ？
2020/06/21(日) 17:34:49.33ID:YsyhQZ8u
んなアホな
2020/06/21(日) 20:46:07.81ID:wIuU1bft
新規に始める人が少ない時期という意味ならその通りかも
413承認済み名無しさん
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2020/06/22(月) 01:24:35.71ID:8l9zIO7B
すまぬ
既にもってるなら良いと思うけどってところは当然あって
現物を今からゼロから買って保有ってのはなかなかなさそうな話だなって
なくはないのかも知んないけどさ

オラもLedger nano xは持ってるけど使ってないかんね……(鍵ペア紛失したって話はあるけど
2020/07/07(火) 07:30:33.30ID:G5qY5Guu
クローム拡張にレジャーライブの偽物あるらしいので注意して
2020/07/07(火) 07:35:48.13ID:G5qY5Guu
ダウンロード数が少ないほうがニセモノです。ハッキングされます。
2020/07/07(火) 20:33:05.41ID:mAzQlWKq
Trezor oneを何個か使っててパッケージの箱も保存してたんです。そして確認したらうち一個の箱はイミテーション品でした！
箱はシールが違うだけで、完全にそっくり！見分けがつきません。
本体は混ざってしまってどれがニセモノかわからない状態です。どれも同じに見えます。そして、同じように使えてます。
417承認済み名無しさん
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2020/07/30(木) 00:29:33.55ID:OT9mbCsu
安心安全？
2020/07/30(木) 00:30:15.84ID:U7qHo2Dt
はい
419承認済み名無しさん
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2020/07/30(木) 01:21:28.28ID:0Nbm0adn
レジャーが個人情報流出だとよ
やばい
2020/07/30(木) 01:40:54.07ID:deKC+u9g
まじ？
2020/07/30(木) 06:22:26.06ID:U7qHo2Dt
レジャー社の購買情報が漏れた。
一方、パスフレーズはユーザーが管理してるものであり今回の個人情報流出とは全く関係ない。
だから暗号資産は守られています。
422承認済み名無しさん
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2020/07/30(木) 07:03:11.97ID:JOZwqEL6
あらまぁ
ちょうどメールアドレス変更とかかけてるところだから良かったかな
2020/08/18(火) 16:24:22.31ID:y4qFvLvH
nano使ってるんだけど毎回送受信でドキドキするしアプデもドキドキする。国内で信頼できるウォレットサービスが欲しい
今現在で該当しそうなサービスってある？
2020/09/19(土) 12:52:27.33ID:5VOJWVlm
>>414 >>415
こわ
425承認済み名無しさん
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2020/10/21(水) 05:42:00.32ID:PMBxRgDc
Nano S使ってスパーク申請したけど、皆さん済ませた？
426承認済み名無しさん
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2020/10/21(水) 06:08:25.54ID:2D2qiIHt
日本の代理店とレジャー本社での情報の扱いは分けてるらしいから
2020/10/21(水) 06:19:05.42ID:ckue96Ry
申請いるの？
2020/10/25(日) 21:55:18.86ID:CmmwrltN
Ledgerからハッキングされたってメール来た

現時点では、データ漏えいの重大度と範囲を最終的に評価することは技術的に不可能です。
これらの状況のために、私たちはあなたの暗号通貨資産が盗まれる危険があると想定しなければなりません。

とか書いてあるんだが
2020/10/26(月) 06:41:30.17ID:L/d8KB+d
それウソメール。騙されてニセソフトインストールするなよ。

また、リカバリーの単語を入力するな。

下手に動くと全部盗まれるぞ。

とにかくそれはウソメールだから。。。

何もするな。以上。
2020/10/26(月) 06:42:18.12ID:L/d8KB+d
そのメール捨てろ。

無視しろ。
2020/10/26(月) 07:27:59.79ID:cLY0UK/i
https://twitter.com/mankai_funiki/status/1320265897471209474?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/26(月) 07:29:02.16ID:cLY0UK/i
Ledgerの名前でメール来まして、読むと10/23に管理サーバーがマルウェアにかかった云々…で新しいバージョンをダウンロードせよと書いてあるが、詐欺です。
これ、文頭のdearに私がledgerで登録した名前が入っており、恐らく過去に流出した個人情報を悪用しみんなに送っていると思われる。お気をつけ！
…
っていうことです。
433承認済み名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 08:14:05.96ID:Bss1Luj8
We inform you some phishing attempts (through social media, emailing and text messaging), have recently been reported to us, pretending to come from Ledger customer support.

We recommend you exercise caution -- always be mindful of phishing attempts by malicious scammers. To put it simply, never share your 24 words. Ledger will never ask you for the 24 words of your recovery phrase. If you receive a communication that looks like it came from Ledger asking for your 24 words, you should definitely consider it a phishing attempt. In any case, do not hesitate to contact the Ledger Support team.

For any further recommendation, we suggest you visit Ledger Academy security section dedicated to general security principles and more precisely our article about phishing attacks.

ってメールなら本家から来たなぁ
434承認済み名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 08:41:05.86ID:oYh0i5Ke
やっぱ紙が最強だな。
2020/10/26(月) 08:57:47.20ID:cLY0UK/i
レジャーのほうから来ました
436承認済み名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 09:50:30.46ID:F9gzUpOV
ヘッダとか見ても本当にレジャーから？
ドメイン偽装されとらんかい？
2020/10/26(月) 10:41:55.49ID:GZYchYrL
整理すると、
メールアドレスは盗まれた(これはニュースでも出てたので事実)のでウソメールが届くかもしれないとレジャー本家から注意してくださいとのメールが来た。
盗んだメールアドレスを用いて悪い人がリカバリーフレーズを盗もうとして偽装メールを配布中。

まとめ
メールアドレスは流出してるが、コインの被害はありえない。偽装メールに騙されてリカバリーフレーズを入力したり、盗人に教えたりしないように注意してください。
438承認済み名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:51:18.11ID:HkX6P5I2
自分ならメアドお漏らしさせた時点で
Leder使うの止めるけどな。
2020/10/26(月) 11:26:06.53ID:M064ONi5
しかしハードウェアウォレット使うならレジャーナノはダントツで一流ではある。
440承認済み名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 11:57:00.38ID:F9gzUpOV
>>438
メアド漏れたのとLedgerへの影響は無関係とは言わないけど軽微なもの
441承認済み名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 14:03:22.60ID:bBaItx0X
レジャー本家と日本の代理店で買った人はそれぞれ管理してるのが違うから前者だけしか流出してないって言ってたけど本当？

あとレジャー以外に良いウォレットある？
2020/10/26(月) 14:33:36.60ID:pTe9E4p3
第二はトレザーだけど、レジャーのほうが対応銘柄のサポートはかなり良いです。
443承認済み名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 15:36:36.85ID:bBaItx0X
やっぱそうなるかぁ、大人しくレジャー買うよ
444承認済み名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 15:41:37.52ID:bBaItx0X
後もうひとつ、レジャー買う時公式サイトで買うか日本代理店(ハードウェアウォレットジャパン)で買うかどっちがいいかな？
445承認済み名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 16:44:46.24ID:F9gzUpOV
もちろん公式
日本代理店は信頼のあるところなら良いけど変なところで買うとBad USB状態で送られてきたら死ぬため注意
446承認済み名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 21:12:53.90ID:bBaItx0X
公式で買うわ、ありがとう
2020/10/27(火) 07:53:27.01ID:zzi1juHj
ニセレジャー社メールは世界中で届いてるみたい。
2020/10/27(火) 08:11:00.30ID:zzi1juHj
https://twitter.com/Ledger/status/1320741436258766849?s=19

レジャー社公式ツイッターより
24ワードの回復フレーズがあれば、資産は安全であることを忘れないでください。 役立つヒントとコツの短いリストを作成しました。これ(偽メール)はかなりの引っ掛けです。 （1/5）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/27(火) 08:13:26.92ID:zzi1juHj
偽メールはLedgerではなくLegderになってるとか。
450承認済み名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 18:05:09.64ID:/cJ/4Y4Q
トレザーはブリッジってのが主流になったのか
チョロメ拡張版から乗りかえで気をつけることあるかな

ってか
ttps://wallet.trezor.io/#/から落としたtrezor bridge2.0.27が
AdWare.ExtGPi.bfを検出するお
大丈夫なんかな
2020/11/27(金) 20:17:41.02ID:nFeW1LEq
またLedgerではなくLegderから詐欺メールきてるね。ウイルスをダウンロードさせられないようご注意を。
452承認済み名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:08:38.92ID:FFGDEHY+
最新のtrezorのファームウェアって1.9.3であってます？
453承認済み名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:47:46.82ID:l2WU2MnH
gとdの位置か
ちなみにこっちはrippleのscamが来たわ
正規ドメインがripple.comだけどcomの後に.soも付いてる
scamか？と思ってtwitter眺めたらscam来てたよーってみんな騒いどった
454承認済み名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 08:20:07.01ID:J1GDr0jH
>>450
もうすぐTrezor Suiteってアプリ版に移行するらしいよ。
ブラウザ版は移行後は非推奨になる。

https://suite.trezor.io
https://www.google.co.jp/amp/s/bittimes.net/news/92642.html
455承認済み名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 11:41:48.64ID:p6iPWTLz
>>454
アリガトン
その正式版待つかぁ

長期で浦島太郎だとホント参るわ
覗くたびにシステム微妙に変わってるわファームウェアうｐとかで右往左往
一時退避させると送金手数料で目減りしていくし
ハードウェアウォレットって送金手数料目当てのマイナーが経営してんじゃね(´；ω；`)
456承認済み名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:49:20.97ID:J1GDr0jH
>>455
ファームウェアのアップデートで
いちいちウォレットの中身を別のウォレットに一時退避させてるの？
あまり意味がないような。
最悪失敗してもリカバリーシードがあれば
新しいの買って復元すれば良い。
2020/11/28(土) 15:12:53.72ID:ELI035OA
XRPホルダーの皆さま、保有予定の皆さま、
SPARK受取方法です。参考にしてください～！

①レジャーナノを使っている人
XRP スパークオプトイン申請の手順（XRP Toolkit＋Ledger Nano S）
https://www.youtube.com/watch?v=sWlMU-wNMu4

②その他の方
Sparkトークンの受け取り方！付与・上場はいつ？FXRPトークンとは？オプトインの方法！
https://note.com/sachi0804/n/n7126bc650014
458承認済み名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 15:14:45.64ID:iCkcWX2b
ごめんリカバリーあるのにアプデの度にいちいち対比させる意味がわからんが
459承認済み名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 15:57:07.74ID:p6iPWTLz
>>456.458
あ、やっぱそれでいけるのか
マリガﾄﾝ
2020/11/28(土) 16:08:02.36ID:M/bioqzf
仮想通貨はハードウェアウォレット内に保存されてるわけじゃないから
2020/11/28(土) 16:56:26.88ID:TSwz14Es
みんなー！
Ledger Nano がブラックフライデーで40% オフしてるぞー！

https://twitter.com/cameong/status/1332592963642265601?s=19

https://shop.ledger.com/pages/black-friday
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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