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【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.3

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1承認済み名無しさん
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2018/04/29(日) 22:14:40.05ID:G6vM/7G1
ハードウェアウォレットについて語るスレです

仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう

初心者もベテランも大歓迎
※前スレ
【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.2
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515844500/
2018/10/23(火) 17:07:27.14ID:AviLGIQT
ぶっちゃけGMOに預けてる方が安全度と利便性高いという結論に達した。
2018/10/23(火) 17:22:18.54ID:SLrwYoDs
>>187
トレードに関しては間違いなくそうだな。
ハードウェアウォレットは保管特化だ。
189承認済み名無しさん
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2018/10/29(月) 22:03:23.95ID:f04umiy1
エックスイーマーケッツが仮想通貨取引再開したけど、
仮想通貨CFD商品取引なので、
現物の売り買いではないから、
ハッキング等の心配がないんだよね。
2018/11/01(木) 14:17:03.50ID:iyfzQ4zy
白いのいいなあ
2018/11/01(木) 18:01:50.57ID:s0Vbvw8F
https://twitter.com/LedgerHQ/status/1057567601344344065?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/11/02(金) 22:05:52.89ID:7rSmcbDR
TrezorでDigiByte→BTCに交換して直接交換所に送るという荒業をはじめてやっちゃった！
2018/11/02(金) 22:17:01.28ID:w6EbNGX+
やるじゃん
194承認済み名無しさん
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2018/11/13(火) 23:46:44.84ID:IY1GorF6
kincoとginko

zcash対応してればなぁ
2018/11/20(火) 22:00:57.13ID:CK23ERJH
Trezorの偽物が出回っているそうなので注意してください。

中ほどの写真で、FAKEと書かれているのがニセモノです。
その下の写真は左側がニセモノです。

https://blog.trezor.io/psa-non-genuine-trezor-devices-979b64e359a7
196承認済み名無しさん
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2018/11/20(火) 22:01:28.88ID:CK23ERJH
もしニセモノを発見したら通報してくださいとの事。
2018/11/20(火) 22:02:27.39ID:8FUBeFUs
　　　　　　　　 .．-:‐…‐…‐-...．
　　　　　　／--　　 　 .-─-＜　 ＼＿
　　 〃 フ 　 　 　 　 　 _ _ 　 　 ヾY　／ ,>
　　 {{ (／　 '¨´　　　 　 　 ヽ　　　 V　 ∧ }
　　 ,V　　　.′ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼{.xく
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/　./ 　 　 .八{　　　.|i　 /ヽ}　　　　　 . 　＼:／
￣　 .′　/　 {j＼　 |i: / 　 .＼　　　　}.　 |
　 |　|　 N 'ヾﾐミヽヽ:|i/ rz彡‐`ヽ　 　 |i　 |
.　 Y:{　 |:{i ､- tッ 　 　 r‐tッ‐ｧ　! 　 |i 　 |
　　|人ハ..　`ー '´　　 　`'ー ´从}　 　 　 |
　　.　　 ハ　,,,　　 '　　　　 '''　　 / 　/ / .| 　
.　八 {ヽ .人　　　　　　　　 　 ／ 　,/ /}.ノ
　　　＼ﾊﾄ､ ,≧:´::￣:Ｌ　 ｬ≦ﾍj／/|/　　　・・・。
　　　 {⌒´: : : : : : ___: : 〉　　 /三≧ x
　　　　〉: : :__/`ｰ’o　}:ﾊ　　/三三三 ≫ 、
　　　 ヾ:_:_{　o　　　,r:irﾏﾆ/,三三三／ > -}
　　　　/)/)∩ _　-ｲ| || | }i仁三三,/ ／ 　 :| 　
まずうちさぁ、追証あんだけど・・・泣いてかない？86 [実況会場]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1541546939/
2018/11/23(金) 11:05:37.34ID:8bWUz+Pf
>>2のLedger Nano Sの黒が今日だけ5割引き
2018/11/23(金) 11:07:33.53ID:/8T0B12F
ledger nano s

急げ。今なら半額だって。

https://www.ledger.com/products/ledger-nano-s
2018/11/23(金) 20:23:30.35ID:Vn977/I3
trezorもなんか安売りしてるね。

ブラックフライデーみたいだけど、相場が冷え込んで在庫処分しないと大変、とかなら心配だなｗ
2018/11/23(金) 22:52:42.40ID:tuSs2Hiz
海外は今の時期ブラックフライデーで大安売りだし
黒合わせてきたのもそれだろうな
2018/11/24(土) 20:45:17.27ID:3hQ6BavO
ledger nano sでBCHSV配布の案内出た。
2018/11/26(月) 22:28:25.70ID:agITyzX4
bsvの取り出し方、ブロガーの方まとめてくれればPV稼げるよ！
2018/12/03(月) 22:13:09.44ID:EwpzNN7q
ledger nano sのビットコインキャッシュSVの取り出し方の説明出たけどインストール時にQt platformのエラーが出て先に進めない。みんなは普通にインストールできる？

https://hardwarewallet.jp/ledger/bitcoin-sv.html
205承認済み名無しさん
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2018/12/12(水) 23:30:47.80ID:2SNAsdfK
Trezor 5周年記念モデル メタルバージョン 限定300個。
欲しいけどクソ高くて買えない …(´･ω･`)

https://shop.trezor.io/offer/5-years-of-innovating-security/
2018/12/13(木) 09:48:41.15ID:EmNnVH9Y
中々ええやん
2018/12/13(木) 16:35:52.19ID:/hNptjYp
写真ではよく見るけど売ってなかったやつだ
208承認済み名無しさん
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2018/12/20(木) 22:45:36.30ID:MD4VH1Cl
限定メタルバージョンまだ100個しか売れてないな。
値下げしてくんないかな。
209承認済み名無しさん
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2018/12/20(木) 23:08:28.93ID:HGXpcHIv
メタルって、ガワがメタルなだけだろ。
ただのステンレスぽいし。

機能が同じものに５倍も金出せるかよ。普通のをセール時に２つ３つ買ったほうがマシ。
2019/01/07(月) 18:09:44.07ID:0nEaTpyO
ledger Nano X
発売されたみたい

https://www.ledger.com/pages/ledger-nano-x
2019/01/07(月) 18:51:33.22ID:7VSzK3ok
Bluetoothｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2019/01/07(月) 21:26:19.74ID:6hn3rirs
ええやん
213承認済み名無しさん
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2019/01/08(火) 07:41:07.34ID:HUYDDsW4
高額にならないうちに注文しといた
2019/01/08(火) 07:53:52.92ID:L8jme8d6
俺も買っといた。3月到着だから楽しみ。USB充電で内蔵電池も交換不可だからそこだけが気になるね。でも頻繁に使うもんじやないし、あまり関係ないかもね。
2019/01/14(月) 08:07:46.19ID:qmN3THbs
いいじゃないか
216承認済み名無しさん
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2019/01/15(火) 00:16:21.32ID:/zE42O+M
最近アップデートないん？
ここに書かれないけど
2019/01/29(火) 13:26:53.44ID:7NF7WikW
おっ、Ledger nanoのスマホアプリのリリースされたじゃん。
218承認済み名無しさん
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2019/01/29(火) 20:47:15.59ID:f6XHPWh6
マジか
219承認済み名無しさん
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2019/01/29(火) 20:52:34.13ID:iz769I/5
デバイス(Ledger Nano S)のfirmwareのアップデート作業で手順を誤り、
デバイスをパソコンと繋いでも何もできなくなり、全く使えなくなった。
https://hardwarewallet-japan.com/2018/04/18/how-to-update-the-ledger-nano-s-firmware/

ここにあるように、デバイス液晶に"Bootloader"と表示され、アップデート
過程に入ると数分間待たないといけないが、ここで接続が外してしまい
アップデートを途中で止めてしまう。
その後、デバイスを接続すると"!Follow device update intructions"と
表示される。
PIN codeを入力できないので、Ledger Liveの接続確認の画面で
"Connect and unlock your Ledger device"より前に進まず接続できない。

又は"Allow Ledger Manager on your device"の前で、
"bootloader modeである"と表示され、デバイスで"Allow Ledger manager"の
ボタンを押すことができず、接続することができない。

デバイスでPIN codeを入力できる状態にしないといけないのだが、それがで
きない。
2019/01/29(火) 22:19:27.75ID:/qwx4saS
Ledger Nano Sのファームウェアのアップデートしたけどこれ、改悪やん。ビットコインとイーサリアムをインストールしたら機器の容量がいっぱいでリップルはインストールできないってよ。

せっかく対応通貨増えてんのにインストールできる数が減ったら意味が全くない。
221承認済み名無しさん
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2019/01/29(火) 23:27:10.14ID:duPl8hxl
これ旧アプリからライブにしたら、旧アプリは使えない？
222承認済み名無しさん
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2019/01/29(火) 23:54:26.95ID:BljkQUzR
>>219
また買えばいいんじゃないか？
買ってもダメなのか？
223承認済み名無しさん
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2019/02/01(金) 23:22:01.43ID:wyem63Dt
もういい加減上げ下げで一喜一憂するのはやめて、
裁定取引で確実にビット増やしたほうが賢明

https://mail-global-group.com/rp/eb/375r
224承認済み名無しさん
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2019/02/03(日) 23:50:25.72ID:i1SQapDd
Ledger LiveでBTCだけアカウント追加できない
同じ現象が起きた人いる？
225承認済み名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:59:02.27ID:Ung7MXlH
1.4.2以来アップデートしてないんだけど1.4.2が最新でいいんだよね？
226承認済み名無しさん
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2019/02/04(月) 01:57:14.88ID:5iUC+d7N
>>225
調べれば簡単に分かるじゃん
最新は1.5.5
2019/02/04(月) 01:59:31.53ID:pVgi0NVO
一度に使用できる通貨減るんか
じゃあ古いままでいいや
228承認済み名無しさん
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2019/02/04(月) 12:05:05.66ID:huKbC2fs
1.4.2のままで何も問題なさそうですな。
229承認済み名無しさん
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2019/02/06(水) 08:14:03.75ID:cuZ4Rz+j
その1.4.2へのアップデートなんだけど
自宅PCがWindows7なもんでデバイス側の表示がupdateのまま進まない
つれぇわ
2019/02/06(水) 18:00:48.69ID:t4Opu4iQ
>>229
辛いね(*ﾟ∀ﾟ*)
2019/02/12(火) 17:10:08.40ID:2pHqUvqx
アプデしたらアプリ2種類くらいしか入れられなくなったんだけどw
おいおいマジかこれ
容量少なすぎないか
232承認済み名無しさん
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2019/02/12(火) 19:50:39.28ID:/gJ7ABPt
zec, bitcoin, xrpしか入れてねーな
233承認済み名無しさん
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2019/02/12(火) 21:08:12.25ID:5BxvVA2N
ledger nano sが外部 walletを認識しない場合、何から確認したら良いのでしょうか？経験ある方いましたら教えて頂けないでしょうか。
2019/02/16(土) 16:06:32.75ID:x3qpRzDr
BCHSV氷漬けのままなんだけど取り出してるの皆？
2019/02/16(土) 16:49:30.11ID:A2finGGt
Ledger nano s で作成した(m/44'/60'/0')のアドレスに、
Trezorでアクセスしてたんだけど、
MEWの仕様が変わったね。

Trezorは(m/44'/60'/0'/0)にしかアクセスできないようなんだ。
どうしたらいいの？
2019/02/16(土) 19:44:54.89ID:A2finGGt
>>235
MEWのスレで聞いてみます。
237承認済み名無しさん
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2019/02/28(木) 06:18:24.84ID:xkU6lhGD
Trezor one の新ファームウェアは下記に対応しますね。
Pivx Comodo Nix
238承認済み名無しさん
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2019/03/07(木) 14:07:37.05ID:xnYfR3qJ
>>222
新しくデバイス(Ledger Nano S)をAmazonで購入した。
新しいデバイスをＰＣ(パソコン)に接続して、前のデバイス使用時に記録て
いたrecovary phrase英単語24個を入力してウォレットの秘密鍵を復旧した。

デバイスを接続した状態で、ＰＣにインストールしていたsoftware
"Ledger Live"にて、BTCのアカウントを作成する操作を行い、
前のデバイスに置いていたBTCの残高を確認することができた。
恐らくこのBTCの出入金も可能だと思われる。
ここに置いていたBTCの残高が、私にとっては少し大きな金額だったので、
残高が確認できるまではあせった。
239承認済み名無しさん
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2019/03/08(金) 06:00:25.74ID:s++Ls5y4
ハードウェアウォレットが壊れても別になくならないけど、
残高が心配ならアドレスで確認できるからコピーして控えておくといいよ。

そうすると次からあせる必要もないよ。
240承認済み名無しさん
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2019/03/08(金) 06:19:12.80ID:eCEBfNUN
残高の確認ならLedger Liveのアプリでスマホからでも確認できるね
2019/03/14(木) 19:18:25.69ID:LOOj+TJr
>>203-204
これどうなの皆はちゃんと取り出してるの？
242承認済み名無しさん
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2019/03/22(金) 06:38:37.54ID:Mremh//v
Ledger nano sもプレゼントしてくれるって言ってるけど1つ持ってるし２つもいらんｗｗｗｗｗｗｗ
2019/03/22(金) 08:00:21.88ID:AnPPw5Q8
ledger nano Xが3月20日発送の予定が１ヶ月以上遅れるらしいね。部品に問題が見つかったらしい。別に急がないから良いけど、そのお詫びにledger nano Sをあわせて送るって。
俺も今Sを予備含めて2つ持ってる。どうせなら割引して返金の方が嬉しい。
2019/03/31(日) 00:39:54.80ID:aCe7PvKN
日本正規代理店らしいハードウェアウォレットジャパンって会社から購入して到着待ちなんだけど初心者でもすぐ理解できるかな
自爆して消失したりしないか不安だ
245承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 13:02:07.82ID:VSUoT/Vq
サポートはないと思った方がいい
ググれば詳しく解説してる人がたくさんいるから、それ見りゃ大丈夫だと思うよ
2019/03/31(日) 20:30:47.96ID:aCe7PvKN
>>245
だよねえ。自己管理ができる面、自己責任というか何というか仮想通貨の良いところであり悪いところだもんね
まずは色々な仕様を理解してからやり始めるわ
247承認済み名無しさん
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2019/04/01(月) 07:00:39.66ID:ALcDoLWz
日本語で解説してるブログの中には
転載、改編の繰り返しで誤った解釈で適当に書かれてる記事もあるから
Trezorの公式Wikiを一度読み込んだ方が良いよ。

https://wiki.trezor.io/Welcome

リカバリーシード、PIN、パスフレーズ、

この辺りの、ぱっと見似てても用途がそれぞれ違う用語を
きちんと使い分けてセルフGoxしないようにね。
2019/04/01(月) 09:03:46.67ID:oejaJ9Bq
>>247
ありがとう！
2019/04/07(日) 08:59:08.14ID:ie/eEY3x
Trezor one(従来のよく見かけるほう)のファームウエアがうまく更新できず1.6.0のまま使っていたんですが、

下記方法でレジストリを修正すると、ファームウエア1.8.0に更新できました。

ご参考まで。

https://wiki.trezor.io/Device_not_recognized_in_bootloader_mode

https://www.reddit.com/r/TREZOR/comments/a7wjkl/trezor_one_wont_update/
2019/04/22(月) 06:37:24.54ID:02WVvPCU
↓このTrezorはニセモノです。注意してください。

ニセモノ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c699059870

見分け方
https://blog.trezor.io/psa-non-genuine-trezor-devices-979b64e359a7
2019/04/22(月) 21:30:35.66ID:vfF7qEaa
そもそもヤフオクで買う方がどうかしてるわ。安心、安全、信頼が第一の製品なのになんで第三者経由で買うのかが意味分からん。

公式から買えよ。それ以外は信じるな。
252承認済み名無しさん
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2019/04/23(火) 07:34:06.40ID:cWYIdS8z
>>250
どうでもいいけど、ヤフオクの画像、
本体パッケージも後ろのキーボードも埃だらけで糞汚ない。
たとえ本物でも絶対コイツからは買いたくないw
253承認済み名無しさん
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2019/04/24(水) 01:22:34.80ID:MltUVYp9
結局、売れてないww
2019/04/24(水) 03:31:50.39ID:oG1fZecj
結局通貨をそこに転送しているわけでもなし、秘密鍵を抜かれないためだけなら紙に書いておけばいいだろうに
違うのか？
255承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 06:52:18.22ID:MltUVYp9
時々トレードするなら、パソコンに秘密鍵を入力するでしょう。その時もしウイルス感染していて打ち込んだ秘密鍵がどこかに転送されたらコインは奪われます。
一方、ハードウェアウォレットは秘密鍵をやり取りしない（この辺りは俺にはわからない）ので安全性がかなり高くなります。
256承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 17:36:33.47ID:V0kEE2Sl
>>255
その理解でオケ。

秘密鍵でしかできない署名をハード内で行って、その結果だけを外に出すので秘密鍵自体を危険に晒すことがない。原理的に出せないように作ってる。
その仕様は公開されてるし、リバースエンジニアリングは世界中でやってるので、信頼されてる。

もちろん保管は紙に書くだけでも良い。けど、動かそうと思えばハードウェアウォレットをかまして署名すればセキュリティの高さは天地の差になる。
257承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 05:07:47.50ID:DnFZcTpK
このような詐欺被害がでてます。
ニセのLedger liveをインストールさせられる。
24単語のリカバリーフレーズを入力するよう指示される。
★絶対ウエブやアプリに24単語を直接入力しちゃだめ！
★アヤシイ時はうっかり入力しないで！

WARNING: we’ve detected a malware that locally replaces the Ledger Live desktop application by a malicious one.
Users of infected computers are asked to enter their 24-word recovery phrase after a fake update.
Please refer to our security best practices medium.com/ledger-on-secu…
258承認済み名無しさん
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2019/05/02(木) 11:18:40.44ID:34afTzQq
ledger nano s
ウォレット開こうとするとwalletを同期中ですから進まなくなってしまった...
リセットしたけどだめ
もう終わりかな
2019/05/02(木) 11:43:04.19ID:kjgHEcnH
リカバリーフレーズがあるかぎり、あるツールを使うと秘密鍵に変換できるからどうとでもできる。
たとえナノ社がつぶれても、パソコンがつぶれても大丈夫。あせる必要はまったくない。
2019/05/02(木) 11:44:36.57ID:kjgHEcnH
症状とか、エラーメッセージを書いてくれたら対処方法教えるよ。
261承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 12:28:35.46ID:34afTzQq
https://i.imgur.com/53fa3xQ.jpg

この画面で止まってしまう
ずっと放置しててもレジャー側が10分のスリープに入り中断される
リカバリーコードはあるのでレジャー使わずとりだす方法教えてください
262承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 12:30:35.36ID:34afTzQq
ちなみにライトコインです
2019/05/02(木) 12:36:21.04ID:gbyIxdGV
>>261
ないんだが…
264承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 12:46:50.60ID:rheDhSm4
順に確認したいんだけど、
ライトコインのアプリを入れたか。
アプリを起動したか。
ボタン2個を同時にチョコッと押したか。
この辺は大丈夫ですか？
265承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 12:51:41.97ID:34afTzQq
>>264
ライトコインのアプリ入れてadd acountの画面で起動して同期中の画面に遷移します
そこで同時押ししても設定が出るだけですね...
2019/05/02(木) 12:56:32.29ID:09lEg5wH
バージョンが古いとか、そういう初歩的なミスではないの？
最新のファームウェアですか？
267承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 12:58:08.77ID:34afTzQq
>>266
端末リセットして復元コードで復元して、ledger liveから最新ファームとアプリ入れました
2019/05/02(木) 13:02:50.80ID:09lEg5wH
>>267
最新ファームウェアに更新してから、復元、ではないの？

逆なら消えてしまわないかな？
269承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 13:09:37.87ID:34afTzQq
>>268
更新がそもそもできんかったのよ
復元したらできた
マイイーサには繋がるから復元はできてるはず
2019/05/02(木) 13:13:03.08ID:09lEg5wH
>>269
もういちどファームウェア入れ直して、復元をやり直してみては。
動いているように見えて失敗してるのかもしれないよ。

それでもダメなら新しいの買うか、trezor買ってそっち使うとか。
2019/05/02(木) 13:22:02.14ID:09lEg5wH
ああ、あとデバイスを変えてみる。
ブラウザも変えてみる、そっちで詰まってる可能性もあるな。
272承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 13:54:41.61ID:Bi1GXZQV
>>271
ブラウザってクロームだけだと思ってたんですが他にもあるのですか？
というかliveだとブラウザというよりアプリですが
2019/05/02(木) 13:59:58.54ID:gVlGtN9r
俺も似たような症状になったけどLiveアプリアンインストールして入れなおしたら直ったぞ
274承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 14:01:11.12ID:Bi1GXZQV
>>273
ライブアプリアンインストール試してみます
ライブの前の個別のビットコインウォレットアプリでも同じだったので期待薄かもですが
2019/05/03(金) 11:05:55.76ID:KtpN/WaZ
その後どうですか？
276承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 11:25:47.31ID:z6M7O6Nq
その後粘り強く同期中で待機
スリープしないよう端末を定期的に触り、アカウント登録までできました
そこから送金しようとすると金額とアドレス入れる画面で待機中となり送金ボタンが押さずまた詰まっています
チェーン毎回読み込んでんのかこれ
2019/05/03(金) 11:38:15.33ID:SOqYi14t
>>276
あとはUSBケーブルが劣化して断続的に切断してる、とかかもな。
もう他には分からないな。

スペアのレジャー本体買いなよ。
こういうときのために、複数保持おすすめ。
278承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 11:57:00.62ID:z6M7O6Nq
>>277
ケーブルよりネットワーク臭いんですよねぇ
認証はすぐですし、ブラウザベースのウォレットは問題ないので
中のコイン取り出せたら多分レジャーはもう使いません
2019/05/03(金) 12:47:21.43ID:SOqYi14t
>>278
なるなる。
レジャーはたくさんの通貨に対応しているのがメリットだけど、
そうじゃなきゃtrezorのほうが安定してるし、いいかも。
280承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 12:47:35.26ID:f8EFFbKg
Ledger nano s は収納できるアプリが3つ程度だから俺は3個も持ってて複数コインに対応してます。
2019/05/03(金) 13:38:12.87ID:xKRYklF3
レジャーは中のメモリー少な過ぎて沢山の通貨に対応しても意味無いんだよなあ
ファームアプデもできなくなるし
2019/05/03(金) 13:51:37.73ID:SOqYi14t
Sじゃない新しいヤツはたくさん入れられるのかな？
まだ発売前の。
283承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 14:02:50.47ID:f8EFFbKg
nano xは100個くらいアプリ入れられるらしい。
最初からそれくらいにしとけよw
2019/05/03(金) 21:52:43.68ID:J7WapPem
ledger nano xを発表当日に申し込んで待ちに待った３月にやっと発送されると思ったら今度は一ヶ月以上待たされる羽目に。まさかこのままフェードアウトするつもりじゃないだろうな。
2019/05/03(金) 22:03:22.54ID:KtpN/WaZ
>>284
お詫びにLedger nano sを１個もらえるんじゃなかったかな？
286承認済み名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 17:33:57.33ID:tidrKFlI
同期でウォレット残高はでたもののやはり送信画面で合計金額計算中で延々止まり送金できませんでした
パソコン変えてもだめ
リカバリーフレーズから別ソフトで抜き出せないものか
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